Szczelny przepust PE40

[AncioJancio]

W jaki sposób doradzilibyście zrobić szczelny przepust dla wody PE40 w ścianie piwnicy jesli wczesniej nie było wypuszczone pod ławą a teraz nie ma takiej możliwości. Czy wystarczy wg was wykuć dziurę dla przepustu wykonanego z rury kanalizacyjnej 50mm, wsadzić w to PE40, zapianować w srodku i zakorkować taką redukcją 50/50 żeby woda nie dostawała się do środka? Czy będą tu występować jakieś uderzenia hydrauliczne, czy nie rozszczelni sie to z wiekiem, guma nie sparcieje i woda bedzie się lać z zewnątrz do piwnicy?

[retrofood]

Nic nie piszesz o stosunkach wodnych na działce, więc ciężko coś podpowiadać. Jednej zasady należy przestrzegać zawsze. Przepust ma mieć nachylenie na zewnątrz, czyli do piwnicy rura wchodzi nieco "do góry". 

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Najważniejsze jest to o co zapytał Retrofood - jakie są tam warunki gruntowe, a więc i jakie jest zagrożenie parciem wód gruntowych? Jeżeli już wykorzystywać rurę kanalizacyjną 50 mm do zrobienia przepustu to proponuję użyć odcinka prostego oraz dwóch gumowych redukcji 40/50 mm. Oczywiście, po jednej na każdym z końców. przestrzeń pomiędzy rurą 40 i 50 mm też wypełniamy pianką. Jednak najważniejsze i najtrudniejsze będzie uszczelnienie połączenia pomiędzy rurą 50 mm oraz ścianą. 

Gumowe redukcje 40/50 mm można bez problemu kupić w sklepach hydraulicznych, najczęściej są białe, ja załączam zdjęcie z czarną.

[animus]

10 godzin temu, AncioJancio napisał:

W jaki sposób doradzilibyście zrobić szczelny przepust dla wody PE40 w ścianie piwnicy jesli wczesniej nie było wypuszczone pod ławą a teraz nie ma takiej możliwości. Czy wystarczy wg was wykuć dziurę dla przepustu wykonanego z rury kanalizacyjnej 50mm, wsadzić w to PE40, zapianować w srodku i zakorkować taką redukcją 50/50 żeby woda nie dostawała się do środka? Czy będą tu występować jakieś uderzenia hydrauliczne, czy nie rozszczelni sie to z wiekiem, guma nie sparcieje i woda bedzie się lać z zewnątrz do piwnicy?

Pianka montażowa przepuszcza wodę, nasiąka.

[AncioJancio]

Wód gruntowych nie widać, teren gliniasty. Mam jeszcze masę reaktywną, pozostalosc po smarowaniu ścian wiec na przepust i miejsce łączenia zrobię jakąś fasetkę i zmatowię rurę i na rurę  ta redukcja PCV nie była by lepsza?

Z tym nachyleniem to chodzi o to żeby zrobić poduszkę żeby woda nie przeszła? Ale jest jakiś wymagany kąt nachylenia? Np żeby zewnętrzna górna krawędz była wyżej od dolnej zewnętrznej? No i rurę przepustową musialbym wyciągnąć poza kamienie drenażu czyli na długość jakieś 50cm od ściany?

I chyba najważniejsze ile cm nad chudziakiem w piwnicy umieścić rurę PE40 czyli ile się z reguły daje styropianu? 5 cm wystarczy? Do tego doliczyć jakas wylewkę z 5 cm? Czyli rura wody jakieś 10-12cm od chudziaka powinna się znajdować?

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

A dlaczego redukcja PVC ma być lepsza? Jeżeli już, to należałoby dać prostą zamiast mimośrodowej. W redukcji mimośrodowej nie bardzo da się równo wypełnić przestrzeń wokół rury 40 mm.

Coś takiego jak ta produkcji Tycnera na zdjęciu poniżej. I tak trzeba będzie połączyć dwie redukcje z prostym odcinkiem rury, inaczej nie przejdziemy przez całą grubość ściany. Ta na zdjęciu poniżej jest do rury bez kielicha. 

Co do wysokości przepustu nad podłogą to lepiej pozostawić sobie przynajmniej z 10 cm dodatkowego luzu. Przecież tam trzeba będzie założyć jeszcze złączkę i zawór odcinający. Jeżeli piwnica nie będzie ogrzewana to nie ma sensu izolować cieplnie podłogę. 

Nachylenie rury nie musi być duże, ze 2-3% w zupełności wystarczy. 

[retrofood]

9 godzin temu, animus napisał:

Pianka montażowa przepuszcza wodę, nasiąka.

 

Ale piasek zatrzyma.

[animus]

11 godzin temu, retrofood napisał:

 

Ale piasek zatrzyma.

Piasek zatrzyma nawet wsadzona szmata, ale nie o to chodzi.

PRZEJŚCIE SZCZELNE WGC DN 32 40-44 mm INTEGRA

 

https://allegro.pl/oferta/przejscie-szczelne-wgc-dn-32-40-44-mm-integra-13128988374?fromVariant=14242948588

PRZEJŚCIE SZCZELNE WGC FI 40 48-52 INTEGRA

 

https://allegro.pl/oferta/przejscie-szczelne-wgc-fi-40-48-52-integra-14242948588?fromVariant=13128988374

[animus]

Przejście szczelne DN 32 WGC do rur 40-44mm

 

 

https://allegrolokalnie.pl/oferta/przejscie-szczelne-dn-32-wgc-do-rur-4044mm

https://allegro.pl/oferta/przejscie-szczelne-uszczelnienie-dn-40-wgc-do-rur-48-52mm-14776925185

[animus]

Są jeszcze zaciskowe przy ładnych przewiertach koroną diamentową.

 

https://exip.pl/przejscia-szczelne.html

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Jedna uwaga. Jeżeli ściana jest ocieplona to dociśnięcie gumowego uszczelnienia metalowym, kołkowanym do ściany pierścieniem możliwe jest tylko od strony wnętrza piwnicy. Tu zaś zasadnicze znaczenie ma uszczelnienie przepustu od strony zewnętrznej, tam skąd spodziewamy się ewentualnego naporu wody gruntowej. 

Wolałbym jednak umieścić w ścianie rurę osłonową i dopiero w niej rurę PE z wodą. Czyli w takim układzie, jak opisywałem wcześniej.

[AncioJancio]

No ale przecież izolację można wyciąć żeby przymocować pierścień do betonowej ściany. 

Piwnica raczej bedzie kiedys ocieplana lub może jakieś niektore pokoje, czas pokaże. Ale wolałbym być przygotowany na ocieplenie. Tylko styropian pewnie niewielkiej grubości i coś o dobrej lambdzie żeby nie podnosić zbytnio podłogi bo piwnica dość niska.

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Jeżeli wytniemy styropian to woda może zacząć wnikać pomiędzy izolację cieplna i ścianę nośna piwnicy. Ponowne dobre uszczelnienie takiego miejsca wcale nie będzie łatwe. 

Ciężko doradzać coś konkretnego przy tylu niewiadomych. Bo nie wiemy jak i czym izolowana jest (lub dopiero ma być) ta piwnica, nie wiemy na ile występuje tam napór wód gruntowych, co ma być docelowo w piwnicy. 

Pytałem czy piwnica będzie ogrzewana, bo jeżeli tak, to zrobienie izolacji cieplnej podłogi ma sens. Jeżeli zaś nie będzie w niej ogrzewania to lepiej nie układać izolacji cieplnej na podłodze. Wtedy pewna ilość ciepła z gruntu będzie przenikać do piwnicy, utrzymując tam zawsze dodatnią temperaturę. Tu ma jeszcze znaczenie, czy strop nad piwnicą będzie izolowany cieplnie. Przy braku izolacji ciepło z wyższej kondygnacji i tak będzie nieco ogrzewać piwnicę.

[AncioJancio]

Ściany smarowane masą reaktywną Remmersa. Po wycięciu otworu np 70mm mam zamiar wbetonować rurę przepustową 50mm na masę PCC lub jakis beton z włóknami (żeby uniknąć skurczów czy pęknięcia wynikających z pracy takiego przepustu pod naciskiem gruntu bo jak pisałem mam zamiar wypuścić go na ok 50 cm od ściany. W miejscu łączenia ze ścianą zrobię jakąś fasetke tez z tej masy PCC i zasmaruje z naddatkiem na przepust masą Remmersa. Pewnie z użyciem siatki czy taśmy elastycznej.

Ta guma jako uszczelka wyglada ok tylko zastanawiam sie czy pod naciskiem gruntu nie odkształci się i czy nie lepiej by było sztywne redukcje zastosować jak ta?

 

Wiem że jest mimosrodowa ale przecież mogę zapianwać od wnętrza domu żeby pianka rowno wypełniła przepust. Zreszta pianka i tak nie zadziała jako izolacja przeciwwodna tylko bardziej jako amortyzatory rury PE40 tudzież cieplne zabezpieczenie. 

A czy taka rura PE40 musi być jakas mocniejsza do domu, czy występują jakieś wersje na ciśnienia panujące w wodociągach domowych? Jak dobrać taka rure?

[AncioJancio]

Dnia 16.05.2024 o 08:09, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

 

Co do wysokości przepustu nad podłogą to lepiej pozostawić sobie przynajmniej z 10 cm dodatkowego luzu. Przecież tam trzeba będzie założyć jeszcze złączkę i zawór odcinający. Jeżeli piwnica nie będzie ogrzewana to nie ma sensu izolować cieplnie podłogę. 

 

 

Zawor odcinający pomiędzy ścianą a kolankiem w górę i licznikiem?

Myslalem ze nic nie może być do wodomierza poza zaworem skazeniowym.

 

A ile się powinno ocieplac posadzkę w ogrzewanej piwnicy? Dodatkowe 10 cm nad to trochę sporo mi się wydaje. Liczę juz styro plus wylewka, razem 12 cm i do tego 10 cm to wyjdzie 22cm i może nie być zachowana strefa przemarzania czyli 125 cm u mnie wychodzi jesli by było na 12 cm od chudziaka 

[animus]

3 godziny temu, AncioJancio napisał:

Ściany smarowane masą reaktywną Remmersa. Po wycięciu otworu np 70mm mam zamiar wbetonować rurę przepustową 50mm na masę PCC lub jakis beton z włóknami (żeby uniknąć skurczów czy pęknięcia wynikających z pracy takiego przepustu pod naciskiem gruntu bo jak pisałem mam zamiar wypuścić go na ok 50 cm od ściany. W miejscu łączenia ze ścianą zrobię jakąś fasetke tez z tej masy PCC i zasmaruje z naddatkiem na przepust masą Remmersa. Pewnie z użyciem siatki czy taśmy elastycznej.

Ta guma jako uszczelka wyglada ok tylko zastanawiam sie czy pod naciskiem gruntu nie odkształci się i czy nie lepiej by było sztywne redukcje zastosować jak ta?

 

Wiem że jest mimosrodowa ale przecież mogę zapianwać od wnętrza domu żeby pianka rowno wypełniła przepust. Zreszta pianka i tak nie zadziała jako izolacja przeciwwodna tylko bardziej jako amortyzatory rury PE40 tudzież cieplne zabezpieczenie. 

A czy taka rura PE40 musi być jakas mocniejsza do domu, czy występują jakieś wersje na ciśnienia panujące w wodociągach domowych? Jak dobrać taka rure?

To musi być materiał, niestarzejący  i powiększający się w szczelinie np. od wilgoci, taki jak pęczniejąca taśma bentonitowa 

 

https://ibet.com.pl/sznur-bentonitowy/ 

do uszczelniania szczelin roboczych,

albo Przejścia szczelne zaciskowe, 

które cały czas się może rozprężać.

[AncioJancio]

Czy uszczelka w rurze pcv i redukcji nie jest materiałem niestarzejacym się? Przeciez rur pcv nie wymienia się co kilka lat? Jesli nie jest to czemu kombinować z jakimiś bentonitowymi taśmami? Ponadto mógłbym zapianować cały przepust, wydłubać przy redukcji od strony zewnętrznej i upchać masą remmersa. 1cm grubości tez powinno spełnić rolę hydroizolacji

[podczytywacz]

6 godzin temu, AncioJancio napisał:

czemu kombinować z jakimiś bentonitowymi taśmami?

Nie znam się, ale napiszę...

 

Po coś jednak ludzie szukali JESZCZE LEPSZYCH rozwiązań doszczelnienia tego typu przejść różnych rur...

Może te JAKIEŚ bentonitowe taśmy lepiej zdają egzamin praktyczny, na przykład przy ewentualnych parciach gruntów

 

Rozwiązań doszczelnienia jest kilka... Jest o czym rozmawiać, ale i tak Ty, albo Twój wykonawca zadecydujecie o wyborze... a życie zweryfikuje trafność wyboru...

[AncioJancio]

Chyba nic nie stoi na przeszkodzie żeby użyć zarówno jednego ja i drugiego. Zapianować w srodku rure, zrobic miejsce na tasme bentonitową i ją tam po prostu wsadzić. A calosc zamknąć redukcjami z uszczelkami. Bo samych pierścieni zamkniętych nie ma? Tylko czy ta tasma jest jakas miękka, plastyczna, można ją upchnąć? Bo jeśli przepust bedzie 50mm a rura 40mm to potrzebuje 5mm taśmy czy grubszej? Mozna dac po obu stronach ściany a pomiędzy taśmami pianka.

No i pytanie zasadnicze jakiej średnicy otwor trzeba by wywiercić pod przepust 50mm żeby spoczywało na masie PCC. 70mm wystarczy czyli ok 1cm masy betonowej PCC wokoło rury?

A za ścianą mam zamiar dać od razu do góry kolanko zgrzewane lub jakieś lepsze skrecane i dopiero zawor odcinający na pionowym odcinku

Edytowano 18 maja przez AncioJancio (zobacz historię edycji)

[animus]

22 godziny temu, AncioJancio napisał:

Czy uszczelka w rurze pcv i redukcji nie jest materiałem niestarzejacym się? Przeciez rur pcv nie wymienia się co kilka lat? Jesli nie jest to czemu kombinować z jakimiś bentonitowymi taśmami? Ponadto mógłbym zapianować cały przepust, wydłubać przy redukcji od strony zewnętrznej i upchać masą remmersa. 1cm grubości tez powinno spełnić rolę hydroizolacji

Uszczelka po wsunięciu rury jest poddana ściskaniu, zalewając to betonem, po jego stwardnieniu tego efektu nie będzie.

[AncioJancio]

Ale to masz na myśli uszczelkę miedzy przepustem a ścianą? Tu nie będę dawal uszczelki tylko beton z jakimiś włóknami lub masę PCC. Czyli przepust wmurowany w ścianę. Uszczelka będzie w przepuście miedzy PE40 a przepustem 50mm. Tu nie będzie betonu, jedynie pianka wewnątrz przepustu, zakończone albo gumową redukcją (tudzież redukcja PCV z uszczelką) albo bentonitem lub jednym i drugim. Jak dobiera się grubość tego sznura bentonitowego? Tyle ile jest luzu miedzy PE40 a rurą 50mm czyli 5mm czy więcej?

[AncioJancio]

A może ktoś odpowiedzieć jaką grubość powinna mieć taką rura PE40? 2,5mm? Bo widze ze jest kilka rodzajów. Czy to zależy od ciśnienia w sieci?

[animus]

PN10 czyli 10 Bar.

[AncioJancio]

Szukalem pomaranczowej rury do przepustu żeby wystawała jeszcze z 50 cm poza mur żeby ochraniała PE40 przed żwirem z drenażu ale są tylko szare czyli nie ziemne i słabsze. Mam nadzieję że szara z czasem nie peknie. Chyba ze widzicie jakis inny sposób na ochronienie PE40 w drenażu.

 

Chuba że takie rury ciśnieniowe do basenów beda mocniejsze? Do 10 bar.

 

Edytowano 21 maja przez AncioJancio (zobacz historię edycji)

[animus]

https://www.hauff-technik.ch/pl/nadmiar/przepusty-do-budynkow-3/przez-sciane-sciana-juz-istnieje-konstrukcja-otwarta-61/kombinacja-przepustow-do-rur-wodociagowych

https://mateomarket.pl/heatpex-rura-pojedyncza-preizolowana-delta-pe-40-110-pn16-721110040,id182295.html

 

[AncioJancio]

Ta preizolowana to sprzedaja razem z PE40? Mozna to wyciągnąć i wsadzić swoją PE40? Tylko że tu już nie założę redukcji z uszczelką i musialbym kombinować z izolacją reaktywną 

[animus]

16 godzin temu, AncioJancio napisał:

Ta preizolowana to sprzedaja razem z PE40? Mozna to wyciągnąć i wsadzić swoją PE40?

Tak to komplet, czy da się wyciągnąć trudno powiedzieć, jakiś krótki odcinek pewnie by się dało.

 

  

 

https://allegro.pl/oferta/otulina-na-rury-oslona-kanal-izolacyjny-50mm-13259580282

[AncioJancio]

Nie wygląda to na piankę zamkniętokomórkową, ciekawe czy faktycznie ta pianka poliolefinowa jest wodoszczelna.

Tu znalazlem coś takiego, może to jest zamkniętokomórkowa:

 

https://allegro.pl/oferta/rura-preizolowana-pojedyncza-32-125-pur-13730497513

 

Pozostałby tylko problem zaizolowania  tej otwartej płaszczyzny pianki przed wilgocią. Chyba żeby to jeszcze umieścić w jakiejś oslonie z PCV i zamknąć redukcją/gumową uszczelką.

Edytowano 22 maja przez AncioJancio (zobacz historię edycji)

[animus]

Z tej PUR to już nie wyciągniesz.

[AncioJancio]

To coś takiego znalazlem tylko trzeba by kleić łaczenia:

 

https://allegro.pl/oferta/otulina-z-twardej-pianki-pur-w-oslonie-pcv-44-30mm-13665185791

[animus]

To to możesz sam zrobić.

https://www.msexpert.pl/docieplenia/izoplus-piana-izolacyjna-poliuretanowa

 

 

 

IZOPLUS POLIURETANOWA IZOLACJA TERMICZNA W SPRAYU, ZAMKNIĘTOKOMÓRKOWA PIANA PUR DO OCIEPLEŃ (PIANA PISTOLETOWA) 750ML

 

 

Tu jeszcze.

https://www.polynor.pl/

 

[AncioJancio]

Już wymyślili wodoodporną pianę z puszki? Kiedys sie tym interesowałem i byla jakas piana niby zamkniętokomórkowa, Polynor chyba się nazywała ale jak pogrzebałem głębiej to wyszlo na to że nie do końca jest wodoodporna.

 

Edit:

Dogrzebałem się do komentarzy Polynora gdzie użytkownicy opisują słabe rozprężanie pianki co chyba akurat powinno być zrozumiałe w przypadku zamkniętokomórkowej pianki. Ale znalazłem zdjecie po przecięciu i widzę że są jakieś pustki powietrzne:

 

 

Ma youtube jest film gdzie ktos kupił gotowe wkłady z pianki PIR ale sprzedawca jas_kokos już sie nie ogłasza na allegro niestety. A to bu chyba było najlepsze rozwiązanie bo mam pewność równomiernie rozłożonej izolacji a robiac to ręcznie to moze wyjść różnie.

 

 

Edytowano 22 maja przez AncioJancio (zobacz historię edycji)

[vlad1431]

Polynora sporo ostatnio używałem, rozpręża się tak na moje oko dwukrotnie, czyli tak jak producent określa. Ale jakbym miał to wsadzać do ziemi, to raczej słabo.
Od 6tej minuty jest test na chłonność.

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

[AncioJancio]

A czy coś stoi na przeszkodzie żeby zastosować PN16 (z HDPE chyba zamiast LDPE) SDR11?

[AncioJancio]

I z tego co widze wszystkie te pianki jak i preizolowane są wykonane z PUR a nie PIR. Więc chyba pozostane przy gotowych wkładach do rur z PUR które po prostu skleję i wsunę w rurę. Będę miał pewność że rura bedzie otoczona równomiernie izolacją. No i gotowy wklad PUR ma gesta strukturę raczej bez pęcherzy powietrza w przeciwieństwie do chociażby Polynoru który jak widać ma pęcherze