Skocz do zawartości
Ten temat

Przestrzeń między szafkami kuchennymi - tapeta winylowa coś innego?

Skimona

Przez Skimona
w Świat kuchni

Recommended Posts

Skimona Początkujący

Skimona

Napisano
Napisano

chciałabym uzupełnić ścianę między szafkami kuchennymi. Co byłoby lepsze: mata dekoracyjna, tapeta winylowa, płyta ścienna? coś innego?

Zależy mi żeby było odporna na wilgoć i była zmywalna, będzie też nad zlewem. Co polecacie? 

Obszar między szafkami: Szerokość: 46 cm, długość: 350 cm, będę musiała zrobić także otwory na gniazdka.

Link do komentarza
daggulka Ostoja forum

daggulka

Napisano
Napisano
  Dnia 12.11.2021 o 19:25, Skimona napisał:

chciałabym uzupełnić ścianę między szafkami kuchennymi. Co byłoby lepsze: mata dekoracyjna, tapeta winylowa, płyta ścienna? coś innego?

Zależy mi żeby było odporna na wilgoć i była zmywalna, będzie też nad zlewem. Co polecacie? 

Obszar między szafkami: Szerokość: 46 cm, długość: 350 cm, będę musiała zrobić także otwory na gniazdka.

Rozwiń  

 

Wszystko zależy od tego, w jakim stylu masz urządzoną kuchnię.

Czy jest to nowoczesny minimalizm, styl tradycyjny, skandynawski, czy loftowy.

Kilka pomysłów do różnych wnętrz:

  • Fornir kamienny - kładzie się jak grubą tapetę i podobnie wygląda (trzeba zaimpregnować)
  • farba betonowa - mega, wcale nie musi być surowa, są takie z domieszką brokatów i różnych barw,
  • dekoracyjna blacha w wykończeniu srebrnym, postarzanym, szczotkowanym, albo rdzawym 
  • Płyta MDF - tak, wiem jak to brzmi ;) - ale efekt może być świetny
  • płytki albo panele szklane - jednokolorowe, albo z grafiką
  • farba tablicowa - fajny pomysł - idealnie czarna tafla z bajerem w postaci napisania przepisu kredą
  • samoprzylepna okleina
  • panele ścienne 3D z tworzywa (cegiełka, albo wzory roślinne tudzież geometryczne)

Wpisz powyższe frazy w google i poszukaj zdjęć :)

Link do komentarza
daggulka Ostoja forum

daggulka

Napisano
Napisano
  Dnia 12.11.2021 o 19:54, Skimona napisał:

Dzięki, najłatwiejsza w montażu wydaję się być okleina samoprzylepna :)

Rozwiń  

 

Bez skuwania płytek można zrobić szybką metamorfozę ;)

A jak się znudzi, bądź podniszczy, można łatwo zmienić na inną :)

Dostępna jest też w formie naklejek zwymiarowanych pod rozmiar płytek - imitują mozaikę, beton, cegiełkę, wzory marokańskie.

Fajne, tanie i szybkie rozwiązanie.

Powodzenia :)

Link do komentarza
podczytywacz Ostoja forum

podczytywacz

Napisano
Napisano
  Dnia 12.11.2021 o 19:50, daggulka napisał:

Kilka pomysłów do różnych wnętrz:

Rozwiń  

Zapomniałaś o szkle hartowanym...

 

Jest najłatwiejsza w montażu, choć trochę kosztuje... bo wołasz fachowca, który wymierza przestrzeń właściwą, oznacza sobie otwory na gniazdka, a za jakiś czas przyjeżdża, nakleja, wstawia gniazdka... łatwe, prawda?

 

Szyba bezpieczna, wytrzymała, trwała, podobnie jak samochodowa - żeby ją zbić, to trzeba się mocno uprzeć :icon_mrgreen:

 

https://allegro.pl/listing?string=szkło hartowane do kuchni na wymiar

 

DO KOLORU DO WYBORU!

Link do komentarza
daggulka Ostoja forum

daggulka

Napisano
Napisano
  Dnia 12.11.2021 o 21:24, podczytywacz napisał:

Zapomniałaś o szkle hartowanym...

 

Jest najłatwiejsza w montażu, choć trochę kosztuje... bo wołasz fachowca, który wymierza przestrzeń właściwą, oznacza sobie otwory na gniazdka, a za jakiś czas przyjeżdża, nakleja, wstawia gniazdka... łatwe, prawda?

 

Szyba bezpieczna, wytrzymała, trwała, podobnie jak samochodowa - żeby ją zbić, to trzeba się mocno uprzeć :icon_mrgreen:

 

https://allegro.pl/listing?string=szkło hartowane do kuchni na wymiar

 

DO KOLORU DO WYBORU!

Rozwiń  

 

Tak, masz rację .... ujęłam panele szklane, ale tafla szkła hartowanego robi robotę .... bardzo mi się podoba. Jednokolorowa tafla. Czarna, biała, albo czerwona - świetna :)

Cena mało przystępna tylko :)

 

Jeszcze do autorki - pamiętaj, że jeśli masz goły tynk na ścianach, to okleina samoprzylepna Ci nie "chwyci". Może przykleić dekoracyjne panele ścienne 3D z tworzywa. Najłatwiejsze chyba i fajny efekt :)

 

 

1.jpg

5.jpg

panel-scienny-3d-artpanel-fala.jpg

Link do komentarza
Elfir Ostoja forum

Elfir

Napisano
Napisano

Miałam tapetę winylową w kuchni nad blatem. Miała być rozwiązaniem tymczasowym a okazała się całkiem trwała i dobrze zmywalna (jedynie fragment przy samej kuchence zasłaniałam tacą). Miałam ją chyba 6 lat. Bez problemu plamy zmywały się specjalną gąbką (np. Jan Niezbędny magiczna gąbka). Plamy z silnych barwników (zupa pomidorowa, papryka, kawa, herbata) jednak trzeba było zmywać od razu. 

Jeśli nie widzisz problemów w tym, żeby co ok 4-5 lat zmieniać tapetę na nową (np. lubisz zmiany aranżacji) to jest to naprawdę dobre rozwiązanie.  Kwota niewielka.

1
Link do komentarza
Skimona Początkujący

Skimona

Napisano
  • Autor
Napisano

Zdecydowałam się na tapetę winylową, zastanawiam się czy dać pas tapety tylko między szafkami górnymi i dolnymi, czy też dać jeszcze takich samych rozmiarów pas po bokach (mam zlew przy ścianie, a po drugiej stronie ściany kuchenkę) i jeszcze pas za kuchenką (nad kuchenką i za nią nie mam nic). czy po prostu wystarczy tapeta tylko między szafkami. W sumie co dać na ścianę za kuchenką? Bo te opary mogą sprawić, ze moja biała ściana zaraz stanie się szara albo żółta. 

i czy tapetę winylową łatwo jest położyć? najpierw klej na ścianę czy na tapetę, bo różnie piszą? Moja tapeta jest dość długa i cienka. 

Link do komentarza
retrofood Ostoja forum

retrofood

Napisano
Napisano
  Dnia 16.11.2021 o 19:45, Skimona napisał:

Nie chciałabym całego pasa tapety kłaść na ścianę, ale chyba dziwnie będzie wyglądać tapeta między szafkami a koło kuchenki cała ściana biała?

Rozwiń  

 

A czemu dziwnie? Szkoda, że nie jestem w domu, bym Ci pokazał fotkę od siebie. W przedpokoju mam wytapetowane ok 70% jednej ze ścian. Ciemna tapeta. Reszta ścian biała.

Link do komentarza
podczytywacz Ostoja forum

podczytywacz

Napisano
Napisano
  Dnia 17.11.2021 o 12:28, Elfir napisał:

Ciężko powiedzieć nie widząc pomieszczenia i mebli.

Rozwiń  

Otóż to!!!

 

  Dnia 17.11.2021 o 12:28, Elfir napisał:

Nad kuchenką tapetę można zabezpieczyć szybą.

Rozwiń  

Syn wykańcza akurat inwestorce kuchnię - kolorystyka nieco inna -  taką:

00.jpg.bf8753e8b8ec5da1b792e5574a4b0f9f.jpg

 

a inwestorka, pod szafki, wybrała taką - a cooo -  szybę z nadrukiem:

 

0.jpg.0055340d40d340053514bc7912e43f38.jpg

 

długość ok. 3,5m, szerokość ok. 60 cm

Link do komentarza
ariaprimo Aktywny

ariaprimo

Napisano
Napisano

alez skad, wcale nie tajny, ale nie daje sie przeciagnac...

 

 

szklo2.jpg.893817f8a4d7367d5e1823eb11b2a2b0.jpg

 

W koncu sie udalo, ale czemu toto takie duze ?! I nie widze opcji zmniejszenia rozmiaru.

I skad mozna wiedziec, ze BMP nie przechodzi, musi byc jpg ?

  Dnia 21.11.2021 o 20:58, podczytywacz napisał:

Chyba ściśle tajny:icon_mrgreen: ja też nic nie widzę...

Tylko 32 cm między szafkami?:icon_eek: Nie za mało?

Rozwiń  

 

Przepraszam, faktycznie, 32 to troche malo, pomylilam sie. Jest 36 :icon_mrgreen:. Nie mam gornych szafek, oprocz tej jednej, nad blatem i zlewem. Sa tam tylko i wylacznie same przyprawy, octy, mlynki do pieprzu, mozdzierz itd. Jak cos przyrzadzam, otwieram ja, i mam wszystko w zasiegu reki. I nic sie nie kurzy, koniec z ciaglym przecieraniem lepkich sloiczkow.

Link do komentarza
ariaprimo Aktywny

ariaprimo

Napisano
Napisano

Bo tu nie chodzi o proporcje :icon_biggrin:, tu chodzi tylko o pokazanie, jaka ona jest. Ta szyba. No, i o wyobrazenie sobie, jaka ona jest - ta sciana :D. Nad paskiem tej szyby wyobraz sobie dluga, plytka biala szafke, to wszystko na tle granatowej sciany. Jak masz trudnosci, to moge wyslac fotke na priv, bo tak upubliczniac, to tak tego, jakby to ujac - chyba nie.

Link do komentarza
retrofood Ostoja forum

retrofood

Napisano
Napisano
  Dnia 21.11.2021 o 21:23, ariaprimo napisał:

  tu chodzi tylko o pokazanie, jaka ona jest.  

Rozwiń  

 

Bardzo oryginalne, ale ja nie mam nic przeciwko. Jeśli Tobie się podoba, to wszystko w porządku. Kiedyś też lubiłem zaskakujące elementy wystroju wnętrz, ale teraz już się zestarzałem i nie mam podobnych pomysłów.

Ale oryginalność wciąż cenię i nie lubię sztampy, ani owczego pędu. Mdli mnie taki na przykład Justin Bieber albo coś w tym stylu. To jest szajs, albo po polsku gruz z rozbiórki.

Link do komentarza
vlad1431 Ostoja forum

vlad1431

Napisano
Napisano
  Dnia 22.11.2021 o 06:31, podczytywacz napisał:
Udajesz... to jest fizycznie niemożliwe... możesz DOKŁADNIE nie wiedzieć, możesz "twórczości" nie znać, możesz - tak jak i ja - twarzy i sylwetki nie kojarzyć, aleeeee... imię i nazwisko napisałeś prawidłowo :yahoo:
Jak by mnie ktoś zapytał, kto to był Nelson Mandela albo Robert Mugabe, to jasne że mowa o Zimbabwe, a jakiś tam Biber, czy Bieber, jak dobrze pamiętam to jest ten śpiewający eunuch? Uczulony jestem na takich. A tu trochę więcej prawdy:


Wysłane z mojego SM-J530F przy użyciu Tapatalka

Link do komentarza
podczytywacz Ostoja forum

podczytywacz

Napisano
Napisano
  Dnia 22.11.2021 o 07:32, retrofood napisał:

 

Odpisał ode mnie. :icon_biggrin:

Rozwiń  

To Ty jesteś jego fanem??? :icon_eek::icon_eek::icon_eek:

 

To - niestety - tak wygląda...

  Dnia 21.11.2021 o 21:23, ariaprimo napisał:

moge wyslac fotke na priv, bo tak upubliczniac, to tak tego, jakby to ujac - chyba nie.

Rozwiń  

Chyba przesadzasz z tą bojaźnią z  "upublicznianiem"...

Wprawdzie na forum zarejestrowanych na przestrzeni czasu istnienia jest na dzisiaj 55 114 użytkowników, zagląda tu kilkanaście, może kilkadziesiąt osób, przychodzi po informacje i porady, ale nie podejrzewam, żeby którykolwiek z nich drążył Twoją prywatność... Pokazujemy - może nie wszyscy - swoje pokoje, kuchnie, koty, złowione ryby - nie słyszałm o jakiejś ingerencji w czyjąś prywatność...

Jeśli to nie wyszło "obciachowo", jeśli jesteś zadowolona, czy nawet dumna z realizacji Twojego pomysłu - TO DAWAJ TUTAJ, na forumie :509:

Link do komentarza
podczytywacz Ostoja forum

podczytywacz

Napisano
Napisano

 

Ten "projekt", jego prawie końcową wersję (zrezygnowano z wystającej części blatu roboczego), za kilka dni odbiera komisja z PFRON, bo jest to część kuchni dla dziewczyny, poruszającej się na wózku inwalidzkim, stąd brak szafek pod blatami... Po odbiorze, za już uzyskanym pozwoleniem rodziny, pokażę na forum... oczywiście po to, aby pokazać przestrzeń między szafkami kuchennymi :icon_mrgreen:

obraz.png.8abfa579d0b25b940362c0e890a07886.png

Link do komentarza
ariaprimo Aktywny

ariaprimo

Napisano
Napisano

Wracajac do tematu watku, przypomnialo mi sie, czemu wlasciwie pokazalam to szklo miedzy blatem a szafkami. Jest takie, a nie inne, bo:

 

1. szklo hartowane jest bardzo praktyczne do mycia, duzo lepsze od np. plytek. Znalazlam jedne takie, wyjatkowej urody, ale te fugi...

2. wolalabym szklo jednokolorowe, ale... No wlasnie, na jednokolorowym widac kazda, najmniejsza plamke. Nawet po kropli czystej wody. Jestem zbyt leniwa, aby ciagle to przecierac, a na jednokolorowym, to jak sie zacznie, to trzeba przeleciec raczej calosc.

3. moje szklo jest bardzo pstre, bo kuchnia jest biala, i wygladalaby strasznie mdlo. I jak szklo zostalo przyklejone, to doszlam do wniosku, ze ta sciana wyglada na taka niedokonczona, i machnelam ja na granatowo.

( A kuchnia jest biala, bo do konca nie moglam sie zdecydowac na jakis kolor. I jak pan kuchniowy spytal: to jakie fronty robimy ?, powiedzialam: biale)

 

Link do komentarza
Skimona Początkujący

Skimona

Napisano
  • Autor
Napisano

Podsyłam jak to wygląda - ściana, kuchenka, szafki a z drugiej strony ściana, zlew, szafki. I w końcu stwierdziłam, ze nie będę dawać tapety tam gdzie będzie kuchenka, tylko coś innego (jeszcze nie wiem co), może to szkło? Pozostaje jeszcze mała przestrzeń miedzy szafka z zlewem a ścianą, co tam dać, żeby woda się tam nie dostawała?

Zdjęcie1131.jpg

Zdjęcie1134.jpg

Link do komentarza
retrofood Ostoja forum

retrofood

Napisano
Napisano
  Dnia 22.11.2021 o 11:56, ariaprimo napisał:

  Nawet po kropli czystej wody. Jestem zbyt leniwa, aby ciagle to przecierac,  

Rozwiń  

 

A wystarczyłoby nie pluć...

:icon_biggrin: 

 

Żartowałem!

  Dnia 22.11.2021 o 14:51, Skimona napisał:

 co tam dać, żeby woda się tam nie dostawała? 

Rozwiń  

 

Przede wszystkim perlator na wylewkę z baterii. To bardzo ważne. Ja kombinowałem długo. Dwa były nietrafione, zwyczajnie wyrzucone pieniądze. Ale trzeci trafiłem w punkt. Tak wygląda

 

image.png.d29f5c4e5e302ec718d9285b2dd7b294.png

 

W komplecie jest redukcja, więc pasuje na dwie najpopularniejsze średnice wylewek.

Drogi, bo prawie 50 PLN, ale nie żałuję.

Link do komentarza
Budujemy Dom - budownictwo i wnętrza Bywa

Budujemy Dom - budownictwo i wnętrza

Napisano
Napisano
  Dnia 22.11.2021 o 14:51, Skimona napisał:

Podsyłam jak to wygląda - ściana, kuchenka, szafki a z drugiej strony ściana, zlew, szafki. I w końcu stwierdziłam, ze nie będę dawać tapety tam gdzie będzie kuchenka, tylko coś innego (jeszcze nie wiem co), może to szkło? Pozostaje jeszcze mała przestrzeń miedzy szafka z zlewem a ścianą, co tam dać, żeby woda się tam nie dostawała?

Zdjęcie1131.jpg

Zdjęcie1134.jpg

Rozwiń  

 

Ściana przy kuchence brudzi się bardziej niż ta między szafkami. Zdecydowanie warto tę powierzchnię zabezpieczyć. Sama szyba (przykrywająca płytę kuchenną) moim zdaniem nie wystarczy. Lepiej w całej kuchni zastosować jednolite rozwiązanie. Dwa różne materiały nie będą wyglądały dobrze.

 

Link do komentarza
Budujemy Dom - budownictwo i wnętrza Bywa

Budujemy Dom - budownictwo i wnętrza

Napisano
Napisano (edytowany)

W jednym z ostatnich programów w TV o remontach i aranżacji wnętrz projektantka zastosowała w kuchni samoprzylepne dość cienkie panele winylowe (podłogowe). Wyglądało to bardzo fajnie. Szybko i prosto się takie panele (kwadraty) przykleja. Przycina się je nożem.

Nie wiem na ile są one odporne na wysoką temperaturę, np. przy kuchence.

 

fot. leroy merlin

 

panele-winylowe-gatsby-forte-artens,main.jpg

Edytowano przez Budujemy Dom - budownictwo i wnętrza (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
retrofood Ostoja forum

retrofood

Napisano
Napisano
  Dnia 29.11.2021 o 15:12, Budujemy Dom - budownictwo i wnętrza napisał:

 Szybko i prosto się takie panele (kwadraty) przykleja. Przycina się je nożem. 

Rozwiń  

 

A jakie są wymogi dotyczące płaszczyzny, na której się przykleja? Czyli co zrobić jeśli dotychczasowa podłoga jest nierówna? Ja na przykład mam powyginane (skorytkowane) deski. A frezować mi się ich nie chce.

Link do komentarza
Budujemy Dom - budownictwo i wnętrza Bywa

Budujemy Dom - budownictwo i wnętrza

Napisano
Napisano
  Dnia 29.11.2021 o 15:26, retrofood napisał:

 

A jakie są wymogi dotyczące płaszczyzny, na której się przykleja? Czyli co zrobić jeśli dotychczasowa podłoga jest nierówna? Ja na przykład mam powyginane (skorytkowane) deski. A frezować mi się ich nie chce.

Rozwiń  

Ten wątek dotyczy przyklejenia paneli na równej ścianie pomiędzy szafkami kuchennymi.

 

Na nierównej podłodze panele samoprzylepne się nie sprawdzą, bo są bardzo cienkie, mają 2 mm.

 

 

Link do komentarza
ariaprimo Aktywny

ariaprimo

Napisano
Napisano

Mi w Ikei i w innych salonach kuchennych powiedziano, ze przy kuchenkach gazowych czy tez plytach, dozwolone sa jedynie plytki albo hartowane szklo. Moze byc rowniez tylko sciana. Przez chyba dwa lata mialam sciane pomalowana farba ceramiczna, i nie bylo problemu z jej zmywaniem.

 

Na miejscu autorki watku, wymienilabym to gniazdko przy zlewie na takie z klapka, jakie stosuje sie czesto w lazienkach.

I bardzo polecam baterie z gietka wylewka - mozna opuscic ja bardzo nisko, i wtedy nic nie chlapie. W dodatku ma sie obie rece wolne do dzialania.

Link do komentarza
ariaprimo Aktywny

ariaprimo

Napisano
Napisano

Dziwny jest  ten watek :scratching:.

 

1. Jak juz wyzej slusznie zauwazono, zeby moc cos sensownego doradzic, przydaloby sie zdjecie tej sciany, obejmujace cala strefe - szafki, dolne i gorne, kuchenke, caly blat - po prostu te sciane.

 

2. Kupilas tapete, a potem sie zastanawiasz, czy bedzie odpowiednia, i czy nie lepiej bedzie dac cos innego.

 

3. Kupilas okleine, i teraz sie zastanawiasz, czy to zda egzamin.

 

Moze jednak zacznij od punktu 1 (zdjecie pomaga ogarnac wizualnie problem, radzacym tez), potem przemysl wszystko, o czym tu pisano, jeszcze sie zastanow, i dopiero potem podejmuj decyzje ? Zwlaszcza te, dotyczace zakupow.

 

Pozdrawiam serdecznie i zycze powodzenia

 

Link do komentarza
Budujemy Dom - budownictwo i wnętrza Bywa

Budujemy Dom - budownictwo i wnętrza

Napisano
Napisano
  Dnia 5.12.2021 o 18:10, Skimona napisał:

Jeśli chodzi o kuchenkę i szafkę dolną dość blisko z nią będzie sąsiadować - kupiłam okleinę na szafkę (szafka jest biała od strony kuchenki), ale nie wiem czy zda to egzamin.

Rozwiń  

Połączenie okleiny - na szafce czy na ścianie? (nie wiem z jakim wzorem) i tapety - na ścianie (też z jakimś wzorem) w jednej małej kuchni może nie wyglądać za dobrze,

Warto zdecydować się na jeden materiał.

Link do komentarza
ariaprimo Aktywny

ariaprimo

Napisano
Napisano
  Dnia 8.12.2021 o 16:33, Skimona napisał:

Zdjęcie tej ściany - jest w wątku zdjęcie 

Rozwiń  

 

Gdzie ? Bo ja nie znalazlam :icon_cry:. Dalas zdjecie z kawalkiem szafki gornej i dolnej, i zdjecie z kawalkiem zlewu. I teraz mozna zgadywac, gdzie, co, z czym i obok czego, i wyobrazac sobie, jak to mogloby wygladac po wykonczeniu. Potrzebne jest zdjecie calosci,  CALEJ  strefy do ogarniecia. Jesli takiego zdjecia nie mozesz zrobic, to maly, odreczny szkic tez by wystarczyl. 

I jaka jest ta okleina - bedzie tylko od strony kuchenki, bedzie ja widac ? I z czego ona jest ?

Link do komentarza
podczytywacz Ostoja forum

podczytywacz

Napisano
Napisano
  Dnia 10.12.2021 o 11:33, ariaprimo napisał:

Potrzebne jest zdjecie calosci,  CALEJ  strefy do ogarniecia

Rozwiń  

 

oooo, na przykład tak:

 

obraz.png.69e9ebec391f7889adac8be5a96edd51.png

 

Kuchnia czeka na wykonanie i montaż szkła hartowanego - na święta ma być... Wzór w poście #13...

 

Kolorystyka - nie do dyskusji - wymyślona i wyegzekwowana przez inwestorkę, jeżdżącą na wózku... stąd brak szafek pod blatem na nieco niższej,niż standardowej, wysokości...

Zlewozmywak i zmywarka na innej ścianie - jakby co...

Link do komentarza
Skimona Początkujący

Skimona

Napisano
  • Autor
Napisano
  Dnia 10.12.2021 o 11:33, ariaprimo napisał:

 

Gdzie ? Bo ja nie znalazlam :icon_cry:. Dalas zdjecie z kawalkiem szafki gornej i dolnej, i zdjecie z kawalkiem zlewu. I teraz mozna zgadywac, gdzie, co, z czym i obok czego, i wyobrazac sobie, jak to mogloby wygladac po wykonczeniu. Potrzebne jest zdjecie calosci,  CALEJ  strefy do ogarniecia. Jesli takiego zdjecia nie mozesz zrobic, to maly, odreczny szkic tez by wystarczyl. 

I jaka jest ta okleina - bedzie tylko od strony kuchenki, bedzie ja widac ? I z czego ona jest ?

Rozwiń  

Dokładnie wszystko opisałam gdzie, co i koło czego. Nie mam smartfonu, żeby zrobić zdjęcie całej ściany. Moja nokia 302 nie ogarnia całej ściany.

Link do komentarza

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
Przejdź do listy tematów

  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Utwórz nowe...