Skocz do zawartości

Rozliczanie ogrzewania


Kimol

Recommended Posts

Napisano

Witam, mam pytanie odnośnie najlepszych praktyk. Jak najczęściej wykonuje się instalacje ogrzewania gazowego w całych kamienicach. Czy stosuje się montaż osobnego kotła gazowego w każdym z mieszkań, czy lepszym rozwiązaniem jest centralne ogrzewanie z głównego kotła w kotłowni. Jak później najłatwiej jest rozliczać te mieszkania? Będę wdzięczny za porady i argumenty na ten temat.

Napisano
30 minut temu, retrofood napisał:

Lepszym rozwiązaniem jest ogrzewanie centralne. A do rozliczeń są dwie drogi. Liczniki ciepła albo podzielniki.

Dlaczego lepsze jest centralne ogrzewanie. Czy nie lepiej ogrzewać powietrze w każdym mieszkaniu oddzielenie ? Co z pustostanami i stratami z nich wynikającymi?

Napisano
1 godzinę temu, gawel napisał:

 Czy nie lepiej ogrzewać powietrze w każdym mieszkaniu oddzielenie ? 

 

Nie.

Pytanie dotyczyło ogrzewania gazowego. A spalanie gazu wymaga doprowadzania powietrza. A więc do wyboru jest wykonanie i eksploatacja jednej instalacji do poboru powietrza i odprowadzania spalin, a wraz z nią odzysk ciepła, albo takich instalacji kilkadziesiąt. Wraz z kominami.

Natomiast jeśli chodzi o pustostany, to polskie sądy dawno tę sprawę rozstrzygnęły. Możesz sobie zakręcić kaloryfery w mieszkaniu (chodzi o mieszkanie w bloku), ale płacić za ogrzewanie musisz. Bo lokal nagrzewa się również przez ściany, podłogę i sufit, od sąsiadujących lokali.

Napisano
9 minut temu, retrofood napisał:

 

Nie.

Pytanie dotyczyło ogrzewania gazowego. A spalanie gazu wymaga doprowadzania powietrza. A więc do wyboru jest wykonanie i eksploatacja jednej instalacji do poboru powietrza i odprowadzania spalin, a wraz z nią odzysk ciepła, albo takich instalacji kilkadziesiąt. Wraz z kominami.

Natomiast jeśli chodzi o pustostany, to polskie sądy dawno tę sprawę rozstrzygnęły. Możesz sobie zakręcić kaloryfery w mieszkaniu (chodzi o mieszkanie w bloku), ale płacić za ogrzewanie musisz. Bo lokal nagrzewa się również przez ściany, podłogę i sufit, od sąsiadujących lokali.

Gaz jest emisyjny, niebezpieczny i drogi. A może pożegnać wodny epizod w postaci ogrzewania powietrza za pośrednictwem wody i ogrzewać powietrze bezpośrednio? 

Napisano
17 minut temu, retrofood napisał:

lokal nagrzewa się również przez ściany, podłogę i sufit, od sąsiadujących lokali.

Czy widziałeś kiedyś jakieś obliczenia, czy szacunki, jaki jest procentowy udział tego "przeponowego" ogrzewania?

Napisano
13 minut temu, gawel napisał:

Gaz jest emisyjny, niebezpieczny i drogi. A może pożegnać wodny epizod w postaci ogrzewania powietrza za pośrednictwem wody i ogrzewać powietrze bezpośrednio? 

 

Oczywiście, że można, ale Autor o to nie pytał.

4 minuty temu, podczytywacz napisał:

Czy widziałeś kiedyś jakieś obliczenia, czy szacunki, jaki jest procentowy udział tego "przeponowego" ogrzewania?

 

Nie jestem sądem. Sądy na jakiejś podstawie wydawały wyroki. Jeśli jesteś bardzo ciekawy to szukaj.

Napisano
Przed chwilą, retrofood napisał:

 

Oczywiście, że można, ale Autor o to nie pytał.

No właśnie nie ma głupich pytań są tylko głupie odpowiedzi .

Napisano

Dlaczego, doradzam ogrzewanie nowoczesne i tanie bez wody , grzejników i gazu co jest głupie. Grzanie co gazowym jednym piecem czy kilkoma to alternatywa jak pomiędzy zrobieniem loda a daniem dupy, mnie żadna z tych opcji nie odpowiada tobie chyba tak i dlatego wchodzisz w tę retorykę. 

Napisano
17 minut temu, retrofood napisał:

Nie jestem sądem. Sądy na jakiejś podstawie wydawały wyroki. Jeśli jesteś bardzo ciekawy to szukaj.

Czekaj... nie podniecaj się...

Doskonale wiem, że takie"przeponowe" ogrzewanie JEST ISTOTNE, widziałem spory, czytałem wyroki sądów...

ale nie trafiłem na takie szacunki, nie mam potrzeby ich znalezienia...

Myślałem, że natrafiłeś na takie szacunki...

Napisano
18 minut temu, gawel napisał:

Dlaczego, doradzam ogrzewanie nowoczesne i tanie bez wody , grzejników i gazu co jest głupie. Grzanie co gazowym jednym piecem czy kilkoma to alternatywa jak pomiędzy zrobieniem loda a daniem dupy, mnie żadna z tych opcji nie odpowiada tobie chyba tak i dlatego wchodzisz w tę retorykę. 

 

To że Tobie nie odpowiada to jeszcze nie powód, abyś bluzgał gównem i jadem. Wyluzuj. I rób loda komu tylko zechcesz. Mnie nie musisz.

2 minuty temu, podczytywacz napisał:

Czekaj... nie podniecaj się...

Doskonale wiem, że takie"przeponowe" ogrzewanie JEST ISTOTNE, widziałem spory, czytałem wyroki sądów...

ale nie trafiłem na takie szacunki, nie mam potrzeby ich znalezienia...

Myślałem, że natrafiłeś na takie szacunki...

 

Aż tak głęboko w to nie wchodziłem. Wiem tylko, że procesy były długie, więc domyślam się, że sądy na jakichś opiniach biegłych się opierały. Pewnie trzeba by było sięgnąć do akt tych procesów i tam tego szukać, a mnie się nie chce.

Napisano
2 godziny temu, gawel napisał:

Czy nie lepiej ogrzewać powietrze w każdym mieszkaniu oddzielenie ?

Pewnie byłoby lepiej... i dla kasy, i dla odczucia lokatorów...

Ale wtedy KAŻDE mieszkanie musiałoby być oddzielnie izolowane termicznie...

Napisano
5 minut temu, podczytywacz napisał:

 Ale wtedy KAŻDE mieszkanie musiałoby być oddzielnie izolowane termicznie...

 

Nie musiałoby. Bo wtedy brakuje jednego podmiotu, zdolnego wytoczyć proces pozostałym mieszkańcom. O rozliczenie ciepła przenikającego przez ściany. Taki proces to kolosalne koszty, kto to wytrzyma?

Spółdzielnie mogły się sądzić, bo to lokatorzy płacili...

 

Napisano
3 godziny temu, Kimol napisał:

Witam, mam pytanie odnośnie najlepszych praktyk. Jak najczęściej wykonuje się instalacje ogrzewania gazowego w całych kamienicach. Czy stosuje się montaż osobnego kotła gazowego w każdym z mieszkań, czy lepszym rozwiązaniem jest centralne ogrzewanie z głównego kotła w kotłowni. Jak później najłatwiej jest rozliczać te mieszkania? Będę wdzięczny za porady i argumenty na ten temat.

Skoro są kotłownie osiedlowe, to chyba przez analogię lepiej zrobić to samo w kamienicy. Pamiętam tylko, że cwu było w starych kamienicach realizowane przez piecyki, ale CO to, jak nazwa wskazuje - Centralne Ogrzewanie. Najłatwiej rozliczyć przez podzielniki na grzejnikach a ewentualne wyrównania potem dodawać odejmować z głównym licznikiem na wejściu do budynku. I wtedy niech każdy sobie wietrzy i grzeje, ile mu się tylko podoba. Najlepiej mają Ci, co mieszkają w środku - dosłownie.

Napisano
29 minut temu, retrofood napisał:

Nie musiałoby. Bo wtedy brakuje jednego podmiotu,

Tym podmiotem nadal pozostałby zarządca budynku, bo przecież nadal mówimy o:

 

3 godziny temu, Kimol napisał:

całych kamienicach

a tam, oprócz ogrzewania jest wiele innych wspólnych instalacji, którymi KTOŚ musi się zajmować...

 

2 minuty temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Najlepiej mają Ci, co mieszkają w środku - dosłownie.

I dlatego w rozliczeniach stosuje się współczynniki, uwzględniające położenie lokalu...

Ale też ten "środkowy", jeśli otoczony jest niedogrzewanymi pustostanami, ma podobną do "skrajnego" lokatora sytuację cieplną...

Napisano
28 minut temu, podczytywacz napisał:

Tym podmiotem nadal pozostałby zarządca budynku, bo przecież nadal mówimy o: 

 

Teoretycznie masz rację. Ale w praktyce, taki zarządca wspólnoty bez uchwały zebrania ogólnego nic nie zrobi. A ludzie mogą głosować przeciw, wiedząc o spodziewanych kosztach ekspertyz i biegłych. We wspólnotach, a ja w takiej funkcjonuję, jest znacznie więcej demokracji niż w spółdzielniach.

 

Napisano
52 minuty temu, podczytywacz napisał:

Tym podmiotem nadal pozostałby zarządca budynku, bo przecież nadal mówimy o:

 

a tam, oprócz ogrzewania jest wiele innych wspólnych instalacji, którymi KTOŚ musi się zajmować...

 

I dlatego w rozliczeniach stosuje się współczynniki, uwzględniające położenie lokalu...

Ale też ten "środkowy", jeśli otoczony jest niedogrzewanymi pustostanami, ma podobną do "skrajnego" lokatora sytuację cieplną...

Jeżeli zarządca, najemca, właściciel pozostawia pustostany to znaczy, że kiepsko wykorzystuje potencjał kamienicy :) Ale to BTW. Trzeba zerknąć do "pierwszego z brzegu" statusu Wspólnoty lub Spółdzielni i korzystać z najlepszych praktyk. Są też ciekawe portale dedykowane takim działaniom. Są fora. Nie ty pierwszy masz dylemat a swoją drogą to bardzo ciekawy temat w dobie rosnących cen nośników energii. W "moim bloku" nie bez powodu zainstalowano czujniki pogodówki.

Napisano (edytowany)
29 minut temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Nie ty pierwszy masz dylemat

Nie mam... rozumiem zależności...

U mnie też działają "pogodówki"... tylko co ma pogodówka do nieogrzewanego lokalu...

 

 

29 minut temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Jeżeli zarządca, najemca, właściciel pozostawia pustostany to znaczy, że kiepsko wykorzystuje potencjał kamienicy

To jest bardziej skomplikowane...

Nade mną stoi pustostan - właściciel mieszkania wybudował domek, po przeprowadzce wynajął mieszkanie, a po jakimś, niedługim czasie cudem - wobec obowiązującego prawa -  wysiedlił niepłacącego i demolującego lokatora i teraz czeka, aż dzieci dorosną do czasu, w którym będą samodzielne... a to jakieś 10  lat... płaci koszta eksploatacyjne i czeka...

To obowiązujące prawo hamuje proces wynajmowania, jak się ktoś raz oparzy - na zimne dmucha, przebiera, próbuje się zabezpieczać...

 

 

 

Edytowano przez podczytywacz (zobacz historię edycji)
Napisano
58 minut temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

  Trzeba zerknąć do "pierwszego z brzegu" statusu Wspólnoty lub Spółdzielni 

 

Chodzi chyba o statut?

44 minuty temu, podczytywacz napisał:

  próbuje się zabezpieczać...

 

Niech się zabezpiecza jak chce. Niech wnioskuje o podzielniki i u siebie zakręci kaloryfery. Wolno mu. W każdym razie, tak czy inaczej, jest właściciel i to on ponosi koszty na niego przypadające. Koniec tematu.

Napisano
7 minut temu, retrofood napisał:

Niech się zabezpiecza jak chce. Niech wnioskuje o podzielniki i u siebie zakręci kaloryfery. Wolno mu. W każdym razie, tak czy inaczej, jest właściciel i to on ponosi koszty na niego przypadające. Koniec tematu.

Jaki koniec???

 

Przeczytałeś co napisałem???????

 

52 minuty temu, podczytywacz napisał:

właściciel mieszkania wybudował domek, po przeprowadzce wynajął mieszkanie, a po jakimś, niedługim czasie cudem - wobec obowiązującego prawa -  wysiedlił niepłacącego i demolującego lokatora i teraz czeka, aż dzieci dorosną do czasu, w którym będą samodzielne... a to jakieś 10  lat... płaci koszta eksploatacyjne i czeka...

To obowiązujące prawo hamuje proces wynajmowania, jak się ktoś raz oparzy - na zimne dmucha, przebiera, próbuje się zabezpieczać...

Nie przed kosztami ogrzewania się zabezpiecza...

Napisano
3 godziny temu, podczytywacz napisał:

Pewnie byłoby lepiej... i dla kasy, i dla odczucia lokatorów...

Ale wtedy KAŻDE mieszkanie musiałoby być oddzielnie izolowane termicznie...

Dokładnie i to jedna z licznych wad czworaków bo jak masz pustostany lub słabo ogrzewane przez lokatorów mieszkania po sąsiedzku to płacisz drogo za ogrzewanie

 

Napisano

 

14 minut temu, retrofood napisał:

 

Ale to nie jest temat "zabezpieczenia nie przed kosztami ogrzewania".

 

Przecież to była odpowiedź na to, że właściciel:

1 godzinę temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

kiepsko wykorzystuje potencjał kamienicy

 

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Prysznic na kolanach, żeby się od luksusów w głowach nie poprzewracało. 
    • Komentarz dodany przez Ob.Serwator: Dream on... W wykonawstwie jednostką płatniczą jest 10 000 zł, myślę, że gdyby pokazać ceny z artykułu majstrom różnej maści, to mogliby pospadać z krzeseł ze śmiechu. Coś o tym wiem, właśnie kończę podobnej wielkości dom.
    • Z Twojego opisu wynika, że to pompa ciepła Nibe (prawdopodobnie model S2125, ). Alarm 228 zazwyczaj wskazuje na „błąd odszraniania”, gdy system wykrywa problem z procesem odszraniania w jednostce zewnętrznej, co prowadzi do zablokowania sprężarki (uniemożliwiając jej normalną pracę). Może to bezpośrednio powodować brak produkcji ciepłej wody użytkowej lub ogrzewania w zbiorniku buforowym, ponieważ pompa ciepła nie generuje efektywnie ciepła.     Znaczenie alarmu 228 Opis: Jednostka zewnętrzna pompy ciepła wysyła do sterownika komunikat o błędzie dotyczącym nieudanego lub nieudanego cyklu odszraniania. Sprężarka wyłącza się (blokuje), aby zapobiec uszkodzeniu. Ta usterka często pojawia się, gdy parownik (wymiennik ciepła w jednostce zewnętrznej) nie może prawidłowo odszraniać nagromadzonego lodu, co prowadzi do nieefektywnej pracy lub wyłączenia urządzenia. Możliwe przyczyny W poradnikach rozwiązywania problemów i instrukcjach obsługi pomp ciepła Nibe serii S, najczęstsze przyczyny tego alarmu to: Nagromadzenie lodu lub zamarznięty parownik: Słaby przepływ powietrza, zablokowany wentylator lub ekstremalne warunki pogodowe (np. silny wiatr lub niskie temperatury otoczenia) mogą powodować nadmierne oblodzenie parownika (EP1). Jeśli odszranianie awaryjne powtarza się wielokrotnie (np. 10 razy z rzędu), alarm staje się alarmem. Usterki czujników: Problemy z kluczowymi czujnikami, takimi jak: BT16 (czujnik temperatury parownika) – jeśli odczyt jest zbyt niski (poniżej 10°C) lub jest uszkodzony/luźny. BT12 (czujnik temperatury zasysanych gazów).   BT84 (czujnik temperatury otoczenia). Mogą one błędnie odczytywać warunki i uniemożliwiać prawidłowe rozpoczęcie odszraniania. Słaby przepływ czynnika grzewczego: Ograniczony przepływ przez system (np. z powodu powietrza w rurach, zabrudzonych filtrów lub problemów z pompą) zmniejsza wymianę ciepła i może prowadzić do awarii odszraniania. Problemy z czynnikiem chłodniczym, w tym wycieki: Wspomniana przez Ciebie „nieszczelność wewnątrz pompy” (wewnętrzny wyciek w pompie) ma tu zastosowanie. Wyciek czynnika chłodniczego wewnątrz urządzenia może obniżyć ciśnienie, powodując słabą wydajność odszraniania, niskie temperatury parownika i ogólną nieefektywność systemu. Jest to poważny problem, ponieważ utrata czynnika chłodniczego może również prowadzić do uszkodzenia sprężarki, jeśli nie zostanie naprawiona. Wycieki wody (np. w wymienniku ciepła) są rzadsze, ale mogą zmieszać się z czynnikiem chłodniczym lub powodować podobne objawy. Inne czynniki: Przerwy w napięciu, niekompatybilne lub wadliwe płytki sterujące (PCB) lub błędy oprogramowania w starszych wersjach oprogramowania sprzętowego. Niektóre modele urządzeń Nibe przeszły aktualizacje rozwiązujące problemy związane z rozmrażaniem w konfiguracjach wielourządzeniowych   Brak ciepłej wody w zbiorniku buforowym jest prawdopodobnie bezpośrednią przyczyną — system nie wytwarza ciepła z powodu blokady sprężarki, przez co zbiornik buforowy nie jest uzupełniany. Zalecane działania Podstawowe kontrole (bezpieczne dla majsterkowiczów): Sprawdź jednostkę zewnętrzną pod kątem widocznego nagromadzenia lodu, zatorów (np. liści, śniegu lub zanieczyszczeń na wentylatorze/parowniku) lub nietypowych dźwięków. Delikatnie usuń wszelkie przeszkody. Zapewnij dobry przepływ powietrza wokół jednostki — bez znacznych przeszkód lub ograniczeń wiatrowych. Sprawdź filtry systemu i odpowietrz obwód grzewczy, aby poprawić przepływ. Potwierdź/zresetuj alarm za pomocą modułu sterowania wewnętrznego (seria VVM lub SMO) — zapoznaj się z instrukcją obsługi (często w menu alarmów). Może to tymczasowo usunąć alarm, ale jeśli wystąpi ponownie, problem nie zostanie rozwiązany. Sprawdź odczyty czujników, jeśli są dostępne na wyświetlaczu (porównaj z wartościami oczekiwanymi w instrukcji). Potrzebny profesjonalny serwis: W przypadku wycieku wewnętrznego: Wymagany jest certyfikowany technik HVAC (posiadający kwalifikacje w zakresie gazów fluorowanych do obsługi czynnika chłodniczego). Może on wykonać test ciśnieniowy systemu, zlokalizować wyciek (np. w parowniku lub przewodach), naprawić go i w razie potrzeby uzupełnić czynnik chłodniczy. Nie należy podejmować samodzielnych prób – czynnik chłodniczy jest niebezpieczny i podlega regulacjom. Zleć sprawdzenie czujników (BT12, BT16, BT84) pod kątem usterek/luźnych połączeń oraz pełne przetestowanie cyklu odszraniania.     W przypadku problemów z oprogramowaniem mogą zaktualizować oprogramowanie sprzętowe (Nibe wydało poprawki problemów z odszranianiem w niektórych modelach). Skontaktuj się z pomocą techniczną Nibe lub lokalnym autoryzowanym instalatorem w celu przeprowadzenia diagnostyki — często mają oni dostęp do szczegółowych rejestrów błędów za pośrednictwem aplikacji myUplink lub narzędzi serwisowych. Jeśli problem jest objęty gwarancją, udokumentuj wszystko (zdjęcia urządzenia, kody alarmów i objawy) przed wezwaniem serwisu, aby uniknąć kosztów. W międzyczasie, jeśli posiadasz grzałkę pomocniczą (np. elektryczny podgrzewacz zanurzeniowy w buforze), włącz ją tymczasowo, aby uzyskać ciepłą wodę.   
    • Problem z nieszczelnością wewnątrz pompy nibe s2521, włączanie się alarmy 228 ,brak ciepłej wody w buforze.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...