Bartek_St Napisano 6 lutego 2021 Udostępnij #1 Napisano 6 lutego 2021 Dzień Dobry Mam pytanie do osób z wiekszą wiedzą na tematy budowlane. Budynek w technologi szkielet drewniany. W umowie mam fundament jako płyta fundamentowa 10cm beton i 10cm styropian a w miejscach ścian 20cm beton i 10cm styropian, opaska drenarska. Proponuje wykonawca teraz zmienić fundament na płytę fundamentową 20cm beton plus ostrogi 60cm, bez drenażu. Nie wiem czy to dobra zmiana. Z góry dziekuję za pomoc Link do komentarza
zenek Napisano 7 lutego 2021 Udostępnij #2 Napisano 7 lutego 2021 19 godzin temu, Bartek_St napisał: Proponuje wykonawca teraz zmienić fundament na płytę fundamentową 20cm beton plus ostrogi 60cm, bez drenażu. Musisz zapytać, jakie są powody takich zmian, czym to motywuje? Na zdrowy rozum będzie o wiele więcej żelbetu - czyli koszt rośnie - z drugiej strony bedzie silniej, tylko nie wiem dlaczego przy takiej grubej płycie jeszcze ostrogi. Musiałbyć zapytać niezależnego konstruktora i na miejscu, albo autora projektu - chyba robił go do twoich warunków geologicznych.Konsultacja z autorem projektu w razie proponowanych zmian przez wykonawcę jest zawsze wskazana! Wg mnie Drenaż bym robił, jeśli są pomieszczenia poniżej gruntu - podraża koszt, ale osusza grunt skutecznie. Warunek - trzeba mieć gdziee odprowadzić wodę. Jeśli pomieszczenia są powyżej gruntu - raczej nie ma potrzeby drenażu, chyba że teren jest spadkowy, to warto wtedy odrenować część budynku od strony zbocza, żeby odprowadzić na bok napierającą wodę. Moim zdaniem. Link do komentarza
podczytywacz Napisano 7 lutego 2021 Udostępnij #3 Napisano 7 lutego 2021 Gdzie ten budynek ma powstać? Będzie narażony na szkody górnicze? Może wykonawca wie, po co i dlaczego sugeruje taką zmianę... Link do komentarza
zenek Napisano 7 lutego 2021 Udostępnij #4 Napisano 7 lutego 2021 4 minuty temu, podczytywacz napisał: Będzie narażony na szkody górnicze? Może wykonawca wie, po co i dlaczego sugeruje taką zmianę... Myślisz, ż projektant nie wiedziałby o złym gruncie, szkodach? Link do komentarza
podczytywacz Napisano 7 lutego 2021 Udostępnij #5 Napisano 7 lutego 2021 Przecież wiesz, że nie myślę... ale może wykonawca myśli i wie - z praktyki - więcej o tej lokalizacji, niż projektant... Link do komentarza
zenek Napisano 7 lutego 2021 Udostępnij #6 Napisano 7 lutego 2021 1 minutę temu, podczytywacz napisał: ale może wykonawca myśli i wie - z praktyki - więcej o tej lokalizacji, niż projektant... Najwyżej może wie... Projektant (czy konstruktor, który robił konstrukcję do projektu) - ma wiedzieć wszystko, co trzeba, żeby zaprojektować dom bezpiecznie, a w tym fundament jest podstawą. Oczywiście wykonawca może wiedzieć z doświadczenia w danym terenie - o ile są warunki powtarzalne, a on tam robi na okrągło. Ale przy wątpliwosciach i tak o wszystkim rozstrzyga najpierw badanie geologiczne, a potem wykop (i ewentualnie nowe badanie geologiczne). Link do komentarza
Bartek_St Napisano 7 lutego 2021 Autor Udostępnij #7 Napisano 7 lutego 2021 nie ma szkód górniczych teren gliniasty w miarę normalny wg. geologa. Propozycja zmiany jest z powodów zmian w samej firmie wykonawcy do tej pory używali powykonawcy do fundamentu ale po doświadczeniach z budów itp chcą robić sami fundament ale w innej wersji czyli tej nowej proponowanej. Wykonawca proponuje zmianę w tej samej cenie i szukam porady czy jest sens o tym myśleć załaczam jak wyglądają obie propozycje Link do komentarza
aru Napisano 7 lutego 2021 Udostępnij #8 Napisano 7 lutego 2021 masz w umowie, a w projekcie? Link do komentarza
Bartek_St Napisano 7 lutego 2021 Autor Udostępnij #9 Napisano 7 lutego 2021 1 godzinę temu, aru napisał: masz w umowie, a w projekcie? W projekcie jest wersja dolna z ociepleniem pod płytą. Generalnie wykonawca i architekt to ta sama firma. Link do komentarza
Bartek_St Napisano 7 lutego 2021 Autor Udostępnij #11 Napisano 7 lutego 2021 1 godzinę temu, podczytywacz napisał: o i to jest bardzo konkretne znalezienie możliwych problemów dzięki Link do komentarza
podczytywacz Napisano 7 lutego 2021 Udostępnij #12 Napisano 7 lutego 2021 To można poprawić, dokładając izolację na -0,17 pod ścianą... Link do komentarza
Bartek_St Napisano 7 lutego 2021 Autor Udostępnij #13 Napisano 7 lutego 2021 19 minut temu, podczytywacz napisał: To można poprawić, dokładając izolację na -0,17 pod ścianą... Pytanie tylko czy to rozwiazanie z dołożoną izolacją jest atrakcyjniejsze niż to drugie Link do komentarza
podczytywacz Napisano 7 lutego 2021 Udostępnij #14 Napisano 7 lutego 2021 Próbuję się skontaktować z moim kolegą, który 6, może 7 lat temu zafundował sobie piękny domek drewniany, z bali, właśnie na płycie fundamentowej... Popytam jaki miał układ warstw... ale wydaje mi się, że to była taka ze zbrojeniem brzegowym... Link do komentarza
Budujemy Dom - budownictwo ogólne Napisano 8 lutego 2021 Udostępnij #15 Napisano 8 lutego 2021 Może skorzystać z rozwiązań płyt fundamentowych dla budynków energooszczędnych. https://budujemydom.pl/irbj/porady/90646-energooszczedny-fundament-plytowy-legalett i fotka na dobry początek. Nie musi byc z ogrzewaniem 1 Link do komentarza
Bartek_St Napisano 8 lutego 2021 Autor Udostępnij #16 Napisano 8 lutego 2021 Dziękuję za sugestie ale już to za późno na takie zmiany. :( Link do komentarza
Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne Napisano 8 lutego 2021 Udostępnij #17 Napisano 8 lutego 2021 Skoro roboty nie są rozpoczęte to jeszcze na nic nie jest zbyt późno. Czy są jakieś szczególne przyczyny posadowienia akurat tego budynku na płycie? Jeżeli nie, to proponuję przemyśleć zrobienie zwyczajnego fundamentu, ze ścianami fundamentowymi sięgającymi poniżej granicy przemarzania. Akurat w budynku szkieletowym najłatwiej poradzić sobie z jego izolacją cieplną. Wstawiam poglądowo przerobiony rysunek. Układ jest znacznie prostszy i tańszy. Mostków cieplnych tam nie ma, a ułożenie izolacji przeciwwilgociowej jest banalnie proste (zaznaczyłem drugą warstwę pod ścianami). Wariant proponowany przez wykonawcę ma ewidentne wady. Przykładowo, ostroga sięga już do gliniastego gruntu rodzimego, ale powyżej głębokości przemarzania. A grunt może w tym miejscu przemarzać, bo nie przewidziano izolacji cieplnej gruntu poza obrysem budynku (W pierwotnej wersji była). Druga rzecz, to przy braku drenażu grunt rodzimy ruszamy jak najmniej. Od zewnątrz fundament zasypujemy gruntem rodzimym i zagęszczamy go. Czy drenaż miał gdzie odprowadzać wodę? Bo inaczej nie ma on sensu. 1 Link do komentarza
Bartek_St Napisano 8 lutego 2021 Autor Udostępnij #18 Napisano 8 lutego 2021 Bardzo dziękuję za fachową odpowiedź. Upewniła mnie tylko w pozostaniu przy pierwotnej wersji mimo że nie jest ona idealna, ale sprawdzona przez wykonawce na wielu realizacjach. Link do komentarza
Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne Napisano 8 lutego 2021 Udostępnij #19 Napisano 8 lutego 2021 Rozumiem, że w pierwotnej wersji płyta jest równocześnie podłogą na gruncie? Jeżeli tak, to izolacja jest zbyt cienka, szczególnie w strefie cokołu (80 mm). Link do komentarza
zenek Napisano 8 lutego 2021 Udostępnij #20 Napisano 8 lutego 2021 5 godzin temu, Bartek_St napisał: Dziękuję za sugestie ale już to za późno na takie zmiany. Dopóki nie zacząłeś robót - jest zawsze możliwość zmiany projektu. O wiele gorszą opcją jest poprawianie błędów juz wykonanych. Moim zdaniem - jesli inwestujesz w ocieplenie, zrób je porządnie - a nie połowicznie i z błędami. Szkoda pieniędzy, które będziesz potem tracił w każdym zezonie grzewczym. Nie wiem jakie bedziesz miał ogrzewanie na poziomie zerowym, ale jeśli podłogowe, to te 20 cm izolacji nie jest za duże, a jeśli nie podłogowe, to zaleca się ok. 10 - 15 cm. I lepiej dać więcej, niż mniej - bo to niewielka stosunkowo różnica. W domu pasywnym daje się izolacje pod płytą i lączy się ją bezpośrednio z izolacją murów zewnętrznych. W innych przypadkach (przy fundamentach niepłytowych) powinno się zbliżyć do tego wzoru, czyli zejść z izolacją termiczną pionową poniżej cokołu do fundamentu, zeby zminimalizować mostek ciepła w ścianie - przy cokole. Link do komentarza
Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne Napisano 8 lutego 2021 Udostępnij #21 Napisano 8 lutego 2021 To jest budynek szkieletowy, czyli ściany mają dobrą izolacyjność w całym swoim przekroju i w dowolnym kierunku. Dlatego można zrobić tak jak narysowałem i zachować ciągłość izolacji. To taki specyficzny przypadek, właściwość tej technologii. Trzeba przy niej rozumieć co i dlaczego się robi. W przypadku płyty fundamentowej, gdy ściany są szkieletowe można też zrobić izolację cieplną na płycie od góry. Pod wieloma względami to prostszy wariant. Ciągłość izolacji cieplnej też jest zachowana, a nie jest ona narażona na działanie wody i wilgoci. Płyta jako podłoga na gruncie, przy licznych zaletach, ma też wady. Przykładowo, tworzy mostki akustyczne pomiędzy pomieszczeniami. Link do komentarza
Bartek_St Napisano 9 lutego 2021 Autor Udostępnij #22 Napisano 9 lutego 2021 jeszcze raz dziękuję za odpowiedzi i na płycie idą jeszcze warstwy izolacyjne i ogrzewanie podłogowe. trochę wiedza poszerzona i będę rozmawiać z wykonawcą. Link do komentarza
zenek Napisano 9 lutego 2021 Udostępnij #23 Napisano 9 lutego 2021 18 godzin temu, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał: To jest budynek szkieletowy, Rzeczywiście - nie zuważyłem, że to szkielet Wtedy zolacja na płycie bezproblemu może łączyć się z izolacją w scianie. W tym miejscu zaznaczonym izolacje nie lączą się - dlaczego? Specyficzny przekrój, czy czegoś nie widzę? Link do komentarza
Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne Napisano 10 lutego 2021 Udostępnij #24 Napisano 10 lutego 2021 Łączą się. Tak jak napisałem pod ścianami jest dodatkowa warstwa. Solidniejsza, z 2 warstw papy lub folii fundamentowej PVC. W praktyce to ją układa się najpierw. Potem, gdy stoją już ściany, przed ułożeniem styropianu na podłodze, układa się 2 warstwy folii PE na zakład z izolacją pod ścianami. To dobry i prosty układ, bo nie trzeba nigdzie wywijać folii. 1 Link do komentarza
zenek Napisano 10 lutego 2021 Udostępnij #25 Napisano 10 lutego 2021 (edytowany) 3 godziny temu, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał: Łączą się. Tak jak napisałem pod ścianami jest dodatkowa warstwa. Solidniejsza, z 2 warstw papy lub folii fundamentowej PVC. Nie pytałem o izolację przeciwwilgociową, bo jest na rysunku (widać 2 warstwy pod scianą). Chodziło mi o izolację termiczną - na rysunku jest białe pole zamiast "falki" - między ociepleniem płyty a ściany (w czerwonym okręgu). Albo coś nie dopatrzyłem, albo widok inny - bo chyba powinny sie łączyć? Edytowano 10 lutego 2021 przez zenek (zobacz historię edycji) Link do komentarza
Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne Napisano 10 lutego 2021 Udostępnij #26 Napisano 10 lutego 2021 To ściana szkieletowa, więc izolacja cieplna wypełnia cały jej przekrój. Przerabiałem tylko rysunek przesłany przez autora wątku, tam ściana jest oznaczona w ten sposób. Jak rozumiem ta biała część to właściwa ściana szkieletowa, a na niej mamy dodaną jeszcze warstwę termoizolacji. 1 Link do komentarza
Bartek_St Napisano 11 lutego 2021 Autor Udostępnij #27 Napisano 11 lutego 2021 23 godziny temu, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał: To ściana szkieletowa, więc izolacja cieplna wypełnia cały jej przekrój. Przerabiałem tylko rysunek przesłany przez autora wątku, tam ściana jest oznaczona w ten sposób. Jak rozumiem ta biała część to właściwa ściana szkieletowa, a na niej mamy dodaną jeszcze warstwę termoizolacji. Dokładnie tak Link do komentarza
Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne Napisano 12 lutego 2021 Udostępnij #28 Napisano 12 lutego 2021 Tak przy okazji, to jak ma być wykonana ta zewnętrzna warstwa izolacji? Jakie to konkretnie warstwy - wełna czy styropian, jaki tynk? Bo szczeliny wentylacyjnej tam nie widzę. Link do komentarza
Budujemy Dom - budownictwo ogólne Napisano 12 lutego 2021 Udostępnij #29 Napisano 12 lutego 2021 Budynek szkieletowy i styropian? Oczywiście - czemu nie? Myślę, że wełna mineralna. Jarku do którego przekroju się odnosisz - zaczerpniętego z netu z jednym z możliwych rozwiązań czy podrzuconego przez Bartek_St? Tego akurat nie widzę - jedynie w strefie przycokołowej. Chyba, że źle patrzę. Link do komentarza
Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne Napisano 15 lutego 2021 Udostępnij #30 Napisano 15 lutego 2021 Mam na myśli rysunki, które umieścił Bartek_St. Link do komentarza
AMTRACK Napisano 22 marca 2021 Udostępnij #31 Napisano 22 marca 2021 Hej bartek Jaka podjales decyzje? Mi tez zaproponowali zmiane i nie wiem co zrobic Link do komentarza
Recommended Posts
Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować
Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz
Utwórz konto
Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!
Zarejestruj nowe kontoZaloguj się
Masz już konto? Zaloguj się.
Zaloguj się