Czy zaprawa może być mocniejsza od bloczków?

[dedert]

Czy poprawnie jest murować gazobeton o wytrzymałości 4mpa na zaprawę cienkowarstwową o wytrzymałości 10mpa? Słyszałem gdzieś że lepiej by zaprawa nie była dużo mocniejsza od bloczków. Chcę też podmurować okno z bloczków betonowych B15 a mam worek "szybki beton B30" i myślałem go zastosować, więc teraz nie wiem 

[podczytywacz]

16 minut temu, dedert napisał:

worek "szybki beton B30"

szczelnie zapakuj w worek foliowy - ten beton jeszcze Ci się przyda - i kup worek zaprawy klejącej zalecanej przez producenta bloczków...

 

Strasznie kombinujesz... jak Kopcia koń pod górkę...

[PeZet]

54 minuty temu, dedert napisał:

Czy poprawnie jest murować gazobeton o wytrzymałości 4mpa na zaprawę cienkowarstwową o wytrzymałości 10mpa? Słyszałem gdzieś że lepiej by zaprawa nie była dużo mocniejsza od bloczków.

No i ja się z tym spotkałem, że tak piszą w podręcznikach i w różnych oficjalnych wytycznych. Czemu tak jest, dokładnie nie wiem, nie pamiętam, chodziło chyba o jakies rozkładanie naprężeń.. Ale teoria sobie, a życie sobie, więc muruj tym co masz. Wiedza którą posiadłeś jest przydatna o tyle, że wiesz przynajmniej, że jakim by gniotem nie przyszło ci murować, to i tak będzie dobrze, bo okazuje się, że spoiwo może być - a nawet musi być! - słabsze od materiału budowlanego. :)

Pozdrowienia, PeZet.

PS.

A jeśli przyjdzie ci murować betonem - a niechby tam - B25, cóż, okaże się po prostu że bloczki pełnią rolę spoiwa, bo materiałem budowlanym będzie ten beton. Chałupa z tego powodu na pewno się nie rozpadnie. Budowlanka to sztuka znajdowania uzasadnień.

[dedert]

Odnośnie zaprawy cienkowarstwowej teraz szukając zalazłem innego producenta który podaje że M5 to zaprawa letnia a M10 zimowa. Czyli na zimę zaprawa musi być mocniejszą? Bo wytrzymałość na ściskanie jest podana taka jak nazwa zaprawy czyli M5 i M10. 

A beton szybki B30 już mam więc nie widzi mi się żeby dla 4 bloczków jechać i kupować nowej zaprawy. Tymbardziej że nad tymi bloczka o występuje słup żelbetonowy stąd to podmurowanie i myślałem że lepiej będzie użyć mocniejszej zaprawy bo z worka cementu i piasku to pewnie urobię coś klasy B7 może. 

Edytowano 10 listopada 2020 przez dedert (zobacz historię edycji)

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

1 godzinę temu, dedert napisał:

Odnośnie zaprawy cienkowarstwowej teraz szukając zalazłem innego producenta który podaje że M5 to zaprawa letnia a M10 zimowa. Czyli na zimę zaprawa musi być mocniejszą? Bo wytrzymałość na ściskanie jest podana taka jak nazwa zaprawy czyli M5 i M10. 

A beton szybki B30 już mam więc nie widzi mi się żeby dla 4 bloczków jechać i kupować nowej zaprawy. Tym bardziej że nad tymi bloczka o występuje słup żelbetonowy stąd to podmurowanie i myślałem że lepiej będzie użyć mocniejszej zaprawy bo z worka cementu i piasku to pewnie urobię coś klasy B7 może. 

Liczba przy literce M oznacza, że  wytrzymałość na ściskanie w N/mm2 jest nie mniejsza od tej liczby. Z zimą nie ma to nic wspólnego. Murowanie w obniżonych temperaturach wymusza stosowanie dodatków, które pozwolą wodzie zarobowej reagować w mieszance np. w temperaturze poniżej 5 stopni Celsjusza a nawet bliskiej Zeru. Klasa betonu i zapraw do murowania podana jest w projekcie. Beton B30 to jak na bunkier :). Tradycyjną metodą można z powodzeniem "ukręcić" zaprawę cementową M10: 25 kg cementu: 143 kg piasku, 20-24 litry wody i mamy w efekcie 85 litrów gotowej zaprawy. Jedna z receptur. A tu masz recepturę na zaprawę cementowo-wapienną: 1:0,5:4,5: 47 kg cementu portlandzkiego CEM I 32,5 R + 57 kg wapna hydratyzowanego + 0,94   m3 piasku i mamy w efekcie 287 litrów wody.

W pliku pdf na stronie 12. masz inne receptury zapraw murarskich i tynkarskich: http://phavi.wapno-info.pl/at/attachments/2012/1206/105332-tradycyjne-zaprawy-murarskie-i-tynkarskie.pdf

Tak na marginesie - kto teraz ma betoniarkę w garażu ?

 

[dedert]

Więc nie wiem dlaczego H+H podaje swoje zaprawy M5 i M10 jaki letnia i zimową, można to sprawdzić na stronie. 

Mi się głównie rozchodzi czy stanie się coś złego jeśli zastosuje beton B30 bo tu rozchodzi się też o czas wiązania, utwardzania. W obecnych temperaturach i wilgotności zaprawa cementową na piasku wolno twardnieje, a przekonałem się gdy majstry tydzień temu na szybko taka zaprawa raki ukrywali. Zaprawę do tej pory można ścierać palcami więc wymienię ją na Sika 13f. A szybki czas utwardzienia (który ma szybki Beton B30) jest dla mnie istotny bo w tygodniu lub na początku przyszłego będziemy zalewać strop i ten słup który będzie napierał na podmurowanie okno.

[zenek]

10 godzin temu, dedert napisał:

Czy poprawnie jest murować gazobeton o wytrzymałości 4mpa na zaprawę cienkowarstwową o wytrzymałości 10mpa? Słyszałem gdzieś że lepiej by zaprawa nie była dużo mocniejsza od bloczków. Chcę też podmurować okno z bloczków betonowych B15 a mam worek "szybki beton B30" i myślałem go zastosować, więc teraz nie wiem 

Chodzi o to że ściana murowana nie jest jak monolit, tylko siada przez jakiś czas. Pod ciężarem tego co na niej jest oparte no i material sie kurzczy w czasie schnięcia.

A poniewaz powinna siadać jednorodnie, to pewnie dlatego zaprawa powinna mieć podobne własności fizyczne do cegły, bloczków, pustaków.

Ale ty masz tylko fragment do podmurowania- wiec ja bym zastosował ten beton 30. Tylko porządnie zwilżył powierzchnie istniejące do ktorych domurujesz ten fragment - i zaprawę też bym zrobił porządnie "mokrą".

Można też je podmalować mleczkiem cementowym przed murowaniem.

Edytowano 10 listopada 2020 przez zenek (zobacz historię edycji)

[dedert]

Pewnie i racja ale w takim razie po co jest zaprawa cienkowarstwowa o wytrzymałości 10mpa skoro gazobeton ma max 7mpa i to ten najwyższej gęstości. Chyba że to do silikatów jest ale teraz patrzę że na worku M10 jest napisane również do betonu komórkowego. 

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

37 minut temu, dedert napisał:

Pewnie i racja ale w takim razie po co jest zaprawa cienkowarstwowa o wytrzymałości 10mpa skoro gazobeton ma max 7mpa i to ten najwyższej gęstości. Chyba że to do silikatów jest ale teraz patrzę że na worku M10 jest napisane również do betonu komórkowego. 

Możliwe, że na ten słynny zapas. Przecież teraz również się "muruje" na piankę Dryfix. Kielnia juz odchodzi do lamusa. Wracając do zapraw cienkowarstwowych "Urobiona zaprawa zachowuje przydatność do użycia maksymalnie przez 3 godziny. Pamiętajmy, aby nie rozkładać zaprawy na odległości dłuższej niż ok. 3 m, ponieważ moglibyśmy nie zdążyć ułożyć na niej wszystkich bloczków przed jej wyschnięciem. Po nałożeniu bloczków ich położenie można korygować w ciągu 7 minut, a czynność przyklejania wykonać w czasie nie dłuższym niż 10 minut od rozprowadzenia zaprawy cienkowarstwowej." Cytat z PSB https://www.grupapsb.com.pl/porady/porada/jak-naklada-sie-zaprawe-podczas-murowania-scian-z-betonu-komorkowego.html

Wnioski - zaprawy są raczej modyfikowane.

[dedert]

To akurat wiem. Ale bloczki betonowe będę domurowywal na grubą spoinę 2cm żeby zgrywały się ze starymi 

[PeZet]

U mnie ostatnia warstwa gazobetonu pod wieńcem stopu kładziona była na spoinie grubości miejscami i 3cm, bo trzeba było wrócić do poziomu . Zaprawa była mieszana na budowie z cementu, wapna i piachu w proporcjach bodajże 1:1:5, ale w sumie była robiona na oko. Tak więc myślę sobie, dedert, że jeśli weźmiesz ten B30 i z niego wymurujesz tę spoinę, to choćbyś miał i 5cm spoinę kłąść, to możesz spać spokojnie. Ewentualnie, żeby lepiej się kleiło, dosyp wapna budowlanego. Na wiadro 20l dałbym jedną czubatą kielnię albo półtorej takiego masła wapiennego, papki - czyli wapna zalanego wodą. Łatwiej murować.

Albo można dolać zamiennika wapna - ceplast, cemplas.

Albo odpuścić temat i murować tym co masz. też będzie dobrze, bo nie ma mrozu, a b30 z worka z całą pewnością ma dodatki wiążące, tak obstawiam.

PS. Wiesz, ja wykorzystywałem wszystko, bo sam budowałem. W życiu nie pojawił się u mnie kontener, wszystko wykorzystałem.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

9 minut temu, PeZet napisał:

U mnie ostatnia warstwa gazobetonu pod wieńcem stopu kładziona była na spoinie grubości miejscami i 3cm, bo trzeba było wrócić do poziomu . Zaprawa była mieszana na budowie z cementu, wapna i piachu w proporcjach bodajże 1:1:5, ale w sumie była robiona na oko. Tak więc myślę sobie, dedert, że jeśli weźmiesz ten B30 i z niego wymurujesz tę spoinę, to choćbyś miał i 5cm spoinę kłąść, to możesz spać spokojnie. Ewentualnie, żeby lepiej się kleiło, dosyp wapna budowlanego. Na wiadro 20l dałbym jedną czubatą kielnię albo półtorej takiego masła wapiennego, papki - czyli wapna zalanego wodą. Łatwiej murować.

Albo można dolać zamiennika wapna - ceplast, cemplas.

Albo odpuścić temat i murować tym co masz. też będzie dobrze, bo nie ma mrozu, a b30 z worka z całą pewnością ma dodatki wiążące, tak obstawiam.

PS. Wiesz, ja wykorzystywałem wszystko, bo sam budowałem. W życiu nie pojawił się u mnie kontener, wszystko wykorzystałem.

Właśnie .Wapno nadaje elastyczność i kielni się trzymało lepiej. Poza tym - strasznie to wszystko mocne. Potem będziesz musiał to czołgiem rozwalać :). Oczywiście żart.

 

[dedert]

Ale to uważacie ze beton B30 nie będzie się lepił bloczka? 

 

Odnośnie ostatniej warstwy bloczka. Na budowach widuję że pierwsza warstwa na fundamencie ma spoinę pionową oraz ostatnia pod wiencem również i to dość grubą na ok 2cm. Reszta na piorowpusty. I nie mówię tutaj o spoinie poziomej tylko pionowa. Czemu tak? Czy to są jakieś warstwy wymagające wzmocnienia? 

Edytowano 10 listopada 2020 przez dedert (zobacz historię edycji)

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Pewno lecą z fundamentem i jeszcze jedna warstwa taka na wieki wieków. Może tak ma być, a może fantazja murarza. Tutaj jest na płycie fundamentowej, na warstwie zaprawy jedynie i dalej wg technologii. Tu akurat jest Dryfix.

 

[dedert]

Odnośnie lepienia się zaprawy to ktoś tutaj kiedyś napisał że zaprawa nie ma sklejać a wyrównywać rozkład naprężeń. To ja zapytam skoro tak to jak wyobrazić sobie szalowanie np. wieńca kiedy zaprawa nie zlepila bloczkow. Trzeba by było być na prawdę ostrożnym. 

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Ona ma wiązać i byc łącznikiem między jedną warstwą a drugą. Nie będziemy tu prowadzili dyskusji akademickiej na temat roli zaprawy murarskiej (w sumie to możemy ), ale skuj pierwszą z brzegu ściankę działową z cegieł pełnych i zobacz jak odspaja się zaprawa murarska. Jak na ciastku z masą kremową - część na jednej cegle, część na drugiej. Do tego dochodzi nacisk i zbrojenie. Nic nowego tu nie wymyślimy. Od wieków kamień stał na kamieniu, ale bez zaprawy nie było muru.

 

[dedert]

Wiem bo kułem, czy nawet nie musiałem bo mi majster tak murowal że mogłem ręka wyciągać cegły spod nadproży.