Jaką Pompę ciepła wybrać?

[cielok18 0]

Dzień Dobry
Dostałem Parę ofert Pomp Ciepła dla Domu nowo budowanego 
Dane budynku:
- Ściany wykonane porotherm 25
- Ocieplenie budynku steropianem 15-20cm
- elewacja wykonana tynkiem akrylowym cienko warstwowym barankiem
- Dach pokryty dachówką ceramiczną
- Ocieplenie poddasza będzie dopiero wykonane najprawdopodobniej Pianką PUR 20-25cm
- Budynek posiada około 160m2 powierzchni użytkowej
- W całym budynku zostało wykonane ogrzewanie podłogowe - rozmieszczone co 12-10cm
- Garaż w bryle budynku nie ogrzewany
- kotłownia również nieogrzewana
- Działka ma powierzchnię 12,75 ara
- Dom posiada okna 3 szybowe oprócz okien na poddaszu - dwuszybowe

Dostałem wstępne Propozycje i wyceny Pomp Ciepła dla budynku które dane podałem powyżej (ceny pomp podane wraz z instalacją). Chciałbym się was poradzić która z nich według was jest godna polecenia i czy może macie jakieś inne propozycje lub sugestie

1. BUDERUS WLW196i-8AR E / IVT AIR X 409 - 30 000zl
2. SAMSUNG EHS 9 kW Inverter - 22 000zl
3. Panasonic T-CAP 9 inwerter - 25 000zl
4. Stiebel Eltron HPA-08 inwerter - 25 000zl
5. Nibe AMS 10-8 + Centrala wewnętrzna HK 200S - 28 000zl
6. Vaillant VWL 105/5 - 34 000
7. Viessmann Vitocal 100-S - 34 000zl
8. Viessmann Vitocal 100-S - 37 000zl
9. apic 18 SPIW HEKLEN - 27 000zl

Pompy gruntowe:(ceny wraz z odwiertami)
1. BUDERUS WPS 8 K-1 - 39 000zl
2. SMARTHEAT Bravour 008 i INWERTER - 44 000zl
3. Ecoforest Eco Geo 1-9 INWERTER - 41 000zl
4. apic 11 CGW - 45 000zl

Co Myślicie o tych pompach i cenach??? Która według was jest godna uwagi??? Czy warto inwestować w pompy gruntowe? Czy może macie jakiś dobrych instalatorów pomp ciepła? I czy macie lepsze propozycje od tych zaproponowanych powyżej.

Pozdrawiam

[aaaa 270]

PC Gruntowe przy aktualnych cenach i osiągach PC p-w są mało atrakcyjne

Zanim ci napiszę na co bym się zdecydował - to jednak brakuje mi podstawowej informacji - jaka jest wielkość domu, jakie jest jego projektowe obciążenie cieplne....

[cielok18 0]

powierzchnia użytkowa 160m2. Natomiast według projektu obciążenie cieplne wynosiło 3,5-4 tylko musze to jeszcze dzisiaj sprawdzić dokładnie w projekcie. Sprawdzę to dziś po południu.

[aaaa 270]

w dosyć dobrym przybliżeniu można to sprawdzić tutaj http://cieplowlasciwie.pl/

wpisz do kalkulatora dane i zapodaj linka. Ale już biorąc pod uwagę powierzchnię budynku i fakt że to jest nowy dom i wszędzie jest ogrzewanie podłogowe - celowałbym w pozycje 2,3 lub 4. Są to sprawdzeni, renomowani producenci, moc wystarczająca - więc po co przepłacać? Jeśli chodzi o Panasonica (nr 3) - to wziąłbym powaznie pod rozwage zamiast T-CAP inna wersję, 1F, 3F lub jeszcze inne. T-CAP montuje się raczej w starszych "energetycznie" domach, gdzie jest wymagana większa moc (a T-CAP ma gwarantowaną moc 9kw do -15C) - w nowych domach nie ma takiej konieczności, a wręcz nadmiar mocy w połączeniu z nienajlepiej dobranym sterowaniem może być źródłem problemów (taktowanie)

aha - jeśli chodzi o izolację piszesz 15-20 dla ścian i 20-25 pianki dla poddasza. Mam nadzieję, że 20 jest na ścianie domu, a 15 garaż

 Nie było nic o wentylacji - mam nadzieje że jest mechaniczna z rekuperatorem??

Przemyślałbym jeszcze sprawę odizolowania termicznego garażu od domu - tzn. dodatkowe ocieplenie ściany garaż/dom(choćby niedużo). Garaż będzie nieogrzewany, ale będzie zasysał ciepło z budynku...

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne 192]

Przy podanych parametrach maksymalna strata ciepła 4 kW jest mało realna. Podawane w wycenach pompy 8-10 kW byłyby zaś dobrane bez sensu.

O konkretnych markach nie chcę się wypowiadać. Mam tylko uwagę odnośnie T-CAP. Wszystkie pompy z tej linii mają sprężarki inwerterowe. akt, że pompa utrzymuje moc nominalną do -15°C na zewnątrz wcale nie znaczy, że w razie potrzeby nie działa z mniejszą mocą. Jak najbardziej działa w ten sposób.

Jest natomiast zasadnicza różnica pomiędzy pompami powietrze/woda oraz solanka/woda (gruntowymi). W tych pierwszych sprawność nieuchronnie spada wraz ze spadkiem temperatury zewnętrznej. A więc koszty eksploatacyjne rosną. Gruntowe zaś cały czas mają do dyspozycji źródło dolne o stabilnej temperaturze. Niezależnie od temperatury zewnętrznej. Utrzymują więc wysoką sprawność.

Co będzie bardziej opłacalne i do zaakceptowania dla konkretnej osoby to już kwestia indywidualna.

 

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne 235]

Na pozycji 7 i 8 są te same urządzenia Viessmann. Moze "czeski błąd".

Przy okazji - do końca czerwca Viessmann ma promocję na wybrane urządzenia grzewcze.

https://www.viessmann.pl/pl/budynki-mieszkalne/ekosystem.html

[bajbaga 2 071]

24 minuty temu, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

Jest natomiast zasadnicza różnica pomiędzy pompami powietrze/woda oraz solanka/woda (gruntowymi). W tych pierwszych sprawność nieuchronnie spada wraz ze spadkiem temperatury zewnętrznej. A więc koszty eksploatacyjne rosną. Gruntowe zaś cały czas mają do dyspozycji źródło dolne o stabilnej temperaturze. Niezależnie od temperatury zewnętrznej. Utrzymują więc wysoką sprawność.

Prawda.

Nie mniej jednak ....

Nie mniej jednak, zapominamy o grzaniu  CWU, a jest to bardzo istotne.

W naszym klimacie ilość dni z temperaturą powietrza ponad 5 stopnia jest zdecydowanie większa niż z niższą i zależy od strefy klimatycznej.

COP powietrznych PCi może wynosić nawet ponad 5, a gruntowe oscylują wokół 3.

 

Tabelki ze średnią temperaturą powietrza z 30 lat:

 

 

 

 

Jak się to uwzględni, zwłaszcza przy dużej rodzinie lub/ i dużym zużyciem CWU obraz jawi się zupełnie inny.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne 235]

Potem dla jasności tematu trzeba rozgraniczyć zagadnienie - dostawiamy PC do istniejącej instalacji lub zaczynamy od zera i wtedy mamy więcej możliwości.

 

W pierwszym przypadku można pompę PC dla CWU "ożenić" z wymiennikiem biwalentnym i te kilka dni w roku mamy wspomaganie istniejącego źródła ciepła. Można też czerpać powietrze z dużej kubatury albo przez tę kubaturę przepuszczać powietrze - garaż, piwnica etc. Chyba gaweł miał podobne rozwiązanie.

 

Patrząc na te mapy  - Wrocław i zachodnie Pomorze rajem dla producentów powietrznych pomp ciepła. I tak właśnei trzeba korzystać z dobrodziejstw natury.

[aaaa 270]

1 godzinę temu, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

Przy podanych parametrach maksymalna strata ciepła 4 kW jest mało realna. Podawane w wycenach pompy 8-10 kW byłyby zaś dobrane bez sensu.

O konkretnych markach nie chcę się wypowiadać. Mam tylko uwagę odnośnie T-CAP. Wszystkie pompy z tej linii mają sprężarki inwerterowe. akt, że pompa utrzymuje moc nominalną do -15°C na zewnątrz wcale nie znaczy, że w razie potrzeby nie działa z mniejszą mocą. Jak najbardziej działa w ten sposób.

 

Niestety, znam użytkowników tego modelu (T-CAP) którzy posiadając mocno energooszczędne domy, rzędu 3,5-4kw (projektowe obciążenie cieplne) sami przyznali, że wybrali urządzenie o za dużej mocy i mają problem z taktowaniem. Mimo, że to inwerter.  Warto sprawdzić może w dokumentacji, z jaką minimalną mocą będzie pracować to urządzenie, a jakiej mocy będzie potrzebować ww. budynek, dajmy na to, gdy na zewnątrz jest 0C.

 

Polecanie dzisiaj gruntówek - sporo droższych, to delikatnie mówiąc - nieporozumienie. Jasne, kto bogatemu zabroni....Ale w nowych energooszczędnych domach, różnica w kosztach użytkowania pomiędzy PC p-w a g-w jest....wie ktoś? w przeliczeniu na PLN?

Właśnie...jak już będziecie wiedzieli, to już nikomu nie polecicie dużo droższej gruntówki ze stabilnym temperaturowo dolnym źródłem

I tak, napisałem to ja, od 9 lat użytkownik gruntówki (!)

[cielok18 0]

Zajda jednak małe zmiany w ociepleniu Poddasza będzie ono ocieplone Wełną o współczynniku 0,033.

I Chciałem zapytać Czy według was warte są swej ceny pompy typu Split: pozycja 6, 7, 8 

Czy lepiej zainwestować w pompy monoblokowe takie jak: 1, 2, 3, 4, 5, 9

Czy znacie jakiegoś dobrego instalatora który działa na terenie województwa opolskie?

Po waszych wstępnych opiniach widzę że gruntówki raczej się nie opłaca.

[cielok18 0]

?????

I co myślicie o Pompie Vaillant VWL 105/5 - za 34 000zł(cena z instalacją) czy jest warta swej ceny???? Pompa typu split. Pytam bo do jutra jest promocja a od czerwca cena o 8% w górę na wszystkie produkty Vaillanta.

[retrofood 901]

9 minut temu, cielok18 napisał:

?????

I co myślicie o Pompie Vaillant VWL 105/5 - za 34 000zł(cena z instalacją) czy jest warta swej ceny???? Pompa typu split. Pytam bo do jutra jest promocja a od czerwca cena o 8% w górę na wszystkie produkty Vaillanta.

W ciągu jednej doby takiej sraczki dostałeś? Inwestycja za kilkadziesiąt tysięcy, a Ty tylko reklamujesz i reklamujesz...

[cielok18 0]

No teraz tak czytam i Przepraszam ale rzeczywiście tak to wygląda jak bym reklamował ta Pompę. 

Chodzi mi o to że mam dobrego instalatora ale on tylko zajmuje się instalacją pomp firmy Vailalanta i o to chodzi.

[aaaa 270]

no tak to wygląda...

a skoro podjąłeś już decyzję i masz instalatora, to po co te wszystkie pytania na forum?!?

Jak wolisz zamiast 22k wydać 34k, to pewnie, kto bogatemu zabroni

 

[cielok18 0]

Dopiero zakupiliśmy dom i go wykańczamy dlatego Każdy grosz się dla nas liczy. Tylko chodzi o to że to zakup na długie lata dlatego pytam bo się nie znam czy warto zakupić pompę za 34 000 zł czy nie warto bo nie ma między nimi dużych różnic poza MARKĄ.

 

Edytowano 31 maja 2019 przez cielok18 (zobacz historię edycji)

[aaaa 270]

widzę to sprzeczność. Z jednej strony piszesz, że każdy grosz się liczy - z drugiej, rozważasz opcję zakupu porównywalnego urządzenia, ale 50% droższego. To jest sprzeczność której nie da się pogodzić...

[cielok18 0]

Nie Znam się na pompach i chodzi mi o to że jeśli mam kupić jakiś tani szajs do którego co chwilę będzie wzywany serwis to wolę dopłacić znacznie większa kwotę aby nic się nie psuło i wszystko chodził ok.

[aaaa 270]

żaden z twojej listy to nie jest "tani szajs" - jedyny producent o którym nic nie wiem, to apic. Cała reszta, to porównywalny sprzęt w takiej lub innej cenie.

 

Możesz kupić "mercedesa" - i będziesz non-stop latać po serwisach, a możesz kupić alfę - i nie będziesz widywać go w ogóle ;)

 

[cielok18 0]

A czy lepiej wybrać pompę Monoblokową z inventorem czy Split???

[Eksperci Viessmann 18]

Dnia 29.05.2019 o 23:34, cielok18 napisał:

Dzień Dobry
Dostałem Parę ofert Pomp Ciepła dla Domu nowo budowanego 

7. Viessmann Vitocal 100-S - 34 000zl
8. Viessmann Vitocal 100-S - 37 000zl

Witaj, ja mogę wypowiedzieć się w temacie urządzeń marki Viessmann jak i generalnie na temat tego, czy i dlaczego warto inwestowac w PC, ale skupmy się może na konkretnym produkcie.

Po pierwsze zaproponowano Ci bardzo dobre, nowoczesne urządzenie typu powietrze woda. Po drugie, nie wiem kiedy zbierałeś wyceny, ale warto wziąć pod uwagę, że do końca czerwca 2019 jest ono objęte promocją: zobacz tutaj. W ramach promocji otrzymujesz pakiet z pompą ciepła Vitocal 100-S w specjalnej cenie wraz z montażem i 5-letnią gwarancją.:

 

Pompa ciepła split Vitocal 100-S – z tradycyjną dla produktów Viessmann wysoką jakością wykonania i efektywnością.

Promocyjna cena brutto z podatkiem VAT 8% zawiera:

-montaż jednostki wewnętrznej oraz jednostki zewnętrznej na elewacji

-montaż przewodu chłodniczego do 10 m z jednym przejściem przez ścianę

-uruchomienie pompy ciepła

-5 lat gwarancji na urządzenie!

-produkt spełnia wymogi Programu Czyste Powietrze

 

Zachęcam do kontaktu w tej sprawie z naszymi partnerami lub z centralą. 

W razie jakichkolwiek wątpliwości - służę pomocą!

[cielok18 0]

w pozycji numer 8 chodziło o pompę Viessmann Vitocal 200-S

 

[Eksperci Viessmann 18]

5 minut temu, cielok18 napisał:

w pozycji numer 8 chodziło o pompę Viessmann Vitocal 200-S

 

Też jest na promocji: https://www.viessmann.pl/pl/budynki-mieszkalne/ekosystem/vitocal-200-s.html 

Ponadto, warto wiedzieć, że przepisy ustawowe wymagają od właściciela posesji, by podczas pracy pomp ciepła do granicy działki docierały jedynie 40dB(A) (zabudowa jednorodzinna, okres pracy nocnej 22:00 – 6:00).

 

Nowe pompy ciepła powietrze/woda, konstrukcji split oraz monoblok Vitocal 200-S, 222-S i 200-A są bezkonkurencyjnie najcichszymi urządzeniami tego rodzaju. Warunek ten spełniają już w odległości 2,2 metra.  Dzięki zabiegom konstrukcyjnym Advanced Acoustic Design, generowane dźwięki są idealnie  tłumione przez przegrody budowlane co dodatkowo poprawia efekt, tym samym można je bez problemu użytkować także w gęsto zabudowanych osiedlach domków szeregowych.

 

Zapraszam do kontaktu!

[Arturek Wil 3]

Dnia 30.05.2019 o 10:42, aaaa napisał:

Niestety, znam użytkowników tego modelu (T-CAP) którzy posiadając mocno energooszczędne domy, rzędu 3,5-4kw (projektowe obciążenie cieplne) sami przyznali, że wybrali urządzenie o za dużej mocy i mają problem z taktowaniem. Mimo, że to inwerter. 

Ale są też tacy, którzy chwalą sobie taki naddatek mocy w tym modelu 

Wszystko zależy od tego jak leży, co i gdzie leży

[Ekspert marki Junkers 2]

Dnia 31.05.2019 o 09:41, cielok18 napisał:

Nie Znam się na pompach i chodzi mi o to że jeśli mam kupić jakiś tani szajs do którego co chwilę będzie wzywany serwis to wolę dopłacić znacznie większa kwotę aby nic się nie psuło i wszystko chodził ok.

Witam, 

Jeżeli zastanawiają się Pan nad wyborem sprawdzonej pompy ciepła do swojego budynku, to zachęcam do zapoznania się z ofertą pomp ciepła marki Junkers - Bosch z rodziny Bosch Compress. Nasze pompy ciepła, cechują się solidnym wykonaniem oraz posiadają wysokiej klasy sprężarkę i wymiennik ciepła. Gwarantuje to długą żywotność i wysoką sprawność wytwarzania energii cieplnej. Marka Junkers-Bosch oferuje gwarancje na swoje pompy ciepła do 5 lat. 
W sprawie doboru odpowiedniej pompy ciepłą zachęcam Pana do kontaktu z jednym z naszych Autoryzowanych Instalatorów. Kontakt do nich można znaleźć w wygodnej wyszukiwarce, dostępnej na stronie www.junkers.pl. Możliwy jest również kontakt telefoniczny pod infolinią o numerze: 801 900 810. Więcej informacji o naszych pompach ciepła z rodziny Bosch Compress, znajduje się na stronie: http://www.junkers.pl/produkty
Chętnie odpowiem na ewentualne pytania. 
Pozdrawiam, 
________________________________ 
Konsultant Junkers - Bosch
 

[buddar 1]

Zdecydowanie odradzam zakup pompy Viesmann Vitocal 200S - popełniłem ten błąd i teraz żałuję, w ciągu 3 mcy zgłosiłem 6 awarii i pompa nadal nie działa...mogłem wybrać innego producenta, co polecam wszystkim wahającym się.

Viessman Vitocal ma sprawny marketing, ale kiepską obsługę klienta w przypadku problemów - chętnie szerzej opiszę swoje negatywne doświadczenia, bo ciągle trwają i końca na razie nie widać.