Które źródło ciepła będzie najtańsze?

[Pomocnik]

Rozmowy Dociekliwego Inwestora z Majstrem Guru. Majster prosto i zrozumiale tłumaczy, a Inwestor zadaje coraz bardziej dociekliwe pytania… Tym razem szuka odpowiedzi na pytanie, jakie będzie najlepsze źródło ciepła?

Pełna treść artykułu pod adresem:
https://budujemydom.pl/instalacje/kotly-i-podgrzewacze/a/19520-ktore-zrodlo-ciepla-bedzie-najtansze

[Gość Miras]

Najbardziej ekonomiczne są pompy ciepła i nikt ani nic tego nie podważy. Owszem, pompa jest droższa od kotła na gaz, ale ogrzejesz nią dom za 150zł miesięcznie w największe mrozy.

[Viessmann]

2 godziny temu, Gość Miras napisał:

Najbardziej ekonomiczne są pompy ciepła i nikt ani nic tego nie podważy. Owszem, pompa jest droższa od kotła na gaz, ale ogrzejesz nią dom za 150zł miesięcznie w największe mrozy.

Sama pompa ciepła tak, jest droższa, ale warto wiedzieć, że ogrzewanie gazowe to nie tylko kocioł, to przyłącza, pozwolenie, kotłownia itd.... 

Podsumowując, może się okazać, że instalacja powietrznej pompy ciepła i kotła gazowego nie będą się bardzo różnić. Pomijając juz kwestię eksploatacji, która wychodzi na korzyść pompy ciepła

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Informacja, która docierała do Klientów indywidualnych była zdawkowa i do tej pory dostaję pytania - ile kosztuje pompa ciepła?

Odpowiadam - pompa ciepła to nie lodówka a system grzewczy. Skoro ktoś myśli już na etapie budowy domu o ogrzewaniu niskotemperaturowym, to nie zapyta - ile kosztuje pompa ciepła a  - ile kosztuje w moim przypadku system grzewczy (+ ewentualnie cwu) z pompą ciepła?. Pompy powietrze-woda trafiły idealnie w niszę, która wyklucza robienie odwiertów lub układania kolektora poziomego.

Pojawiają się pytania - co w duże mrozy ? Producenci często uzależniają popularność wybranych modeli pomp ciepła od możliwości pracy w bardzo niskich temperaturach zewnętrznych z zadowalającą sprawnością. Nie to jest jednak najważniejsze. Ekstremalnie niskie temperatury w Polsce trwają zbyt krótko by uzależniać od nich decyzję o zakupie systemu grzewczego z pompą ciepła.

[Viessmann]

21 godzin temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Pompy powietrze-woda trafiły idealnie w niszę, która wyklucza robienie odwiertów lub układania kolektora poziomego.

Pojawiają się pytania - co w duże mrozy ? Producenci często uzależniają popularność wybranych modeli pomp ciepła od możliwości pracy w bardzo niskich temperaturach zewnętrznych z zadowalającą sprawnością. Nie to jest jednak najważniejsze. Ekstremalnie niskie temperatury w Polsce trwają zbyt krótko by uzależniać od nich decyzję o zakupie systemu grzewczego z pompą ciepła.

Witam, bardzo dobrze powiedziane... 

Ja bym dodał jeszcze inne bardzo częste pytanie, dotyczące własnie systemu z powietrznymi pompami ciepła. A mianowicie jak głośna jest powietrzna pompa ciepła. 

Śpieszę od razu z odpowiedzią.... 

Od września 2015 r. każda pompa ciepła opatrzona jest etykietą energetyczną, na której znaleźć można m.in. informację dotyczącą mocy akustycznej, czyli hałasu jaki generuje w miejscu montażu. Warto jednak wiedzieć, że hałas, jaki wytwarza jednostka zewnętrzna zależy w dużej mierze od mocy z jaką pracuje pompa ciepła. Podana na etykiecie wartość dotyczy znamionowej mocy grzewczej urządzenia, która nie jest jego mocą maksymalną. Hałas z pompy ciepła pracującej z największą mocą może więc być większy od określonego na etykiecie. Takich sytuacji w skali roku będzie jednak niewiele. Mimo to, planując miejsce montażu pompy ciepła należałoby uwzględnić maksymalną moc urządzenia.

 

Nie zmienia to faktu, że w ofercie producentów znajdziemy pompy ciepła, których jednostka zewnętrzna pracuje dość cicho. Dla przykładu, na odległość 3 m od pompy ciepła Vitocal 200-S dochodzą dźwięki na poziomie 35 dB, które są praktycznie niesłyszalne. Ta powietrzna pompa ciepła typu split pozwala osiągnąć graniczny próg 40 dB (A) w odległości mniejszej niż 2 m. Nie będzie więc uciążliwa dla naszych sąsiadów, nawet jeśli ich dom znajduje się blisko granicy działki. 

 

A więc, wystarczy zaglądnąć w etykietę! 

[przemiet]

Problem z pompami ciepła jest niestety koszt inwestycji podczas instalacji. Sama pompa swoje kosztuje, do tego najlepiej pasuje do pompy ciepła (niska temperatura czynnika grzewczego) które najtańsze też w wykonaniu nie jest. Na dom o wielkości ok. 100m2 koszt instalacji całości to jakieś 40-50 tysięcy. O ile nie więcej obecnie prawda? Swego czasu miałem na to oferty ale nie pamiętam dokładnych kwot. Musiałbym poszukać. W moim domu poszedłem w zupełnie inną stronę. Mam panele na podczerwień. Koszty to tylko mały procent tego, co pompa ciepła. Instalacja banalnie prosta. Koszt miesięczny na pewno wyższy (w końcu to ogrzewanie elektryczne) ale nie jakoś przesadnie wysokie. System działa bardzo dynamicznie i łatwo można dostosować do życia rodziny. Liczyłem po jakim czasie spłaciłaby mi się pompa z generowanych w ten sposób oszczędności. Wyszło coś koło 25 lat. W jakim stanie byłaby po tym czasie pompa ciepła? Czy byłaby sprawna na takim samym poziomie i nie wymagałaby żadnych inwestycji? Raczej wątpliwe.

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

W sumie to ogrzewanie elektryczne działające na zasadzie promieniowania cieplnego. Sprawność 1:1 czyli tyle by miała pompa w wypadku najniższej sprawności. Funkcjonalność - no cóż - jedynie ogrzewanie rozproszone bez przygotowania cwu i bez chłodzenia. Czyli w lato nie korzystamy i nie zużywamy prądu

Cena instalacji z pompą ciepła?  - załóżmyu, że instalację i tak trzeba zrobić bez względu na źródło ciepła. Dlatego biorąc pod uwagę sprawność PC i spadające ceny urządzeń - chyba pora już o tym myśleć jako alternatywa dla kotłów kondensacyjnych - nawet tych najbardziej sprawnych. I cóż - zapominamy o kominie - zostawiamy tylko kanał wentylacyjny i może kiedyś zaczniemy z niego czerpać powietrze dla pompy ciepła. Może mnie Ekspert zweryfikuje. Możliwe, że się zapędzam

[Viessmann]

Zgadzam się, co więcej, słyszeliście może o nowym programie Czyste Powietrze? Podano nieco więcej szczegółów i wiadomo, że to własnie pompy ciepła i kotły gazowe będą rozwiązaniem najbardziej promowanym, zaraz po sieci ciepłowniczej. Kotły stałopalne ostatecznością, a o panelach na podczerwień jakoś nie mówią... To chyba też pokazuje, że liczą sie nie tylko koszty inwestycji, ale również efektywność energetyczna. 

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Idąc dalej tym tokiem - ewentualnie producenci urządzeń/systemów grzewczych zaczną wprowadzać Hybrydy. Ale i tak w takiej "szafce" będzie można połączyć najwyżej 2 no może 3 funkcje - grzanie/chłodzenie/wentylacja i to z trudem - a i tak te działania sprowadzą cały proces do jednej nazwy - pompa ciepła

Dalsze kombinacje mające na celu połączenie dwóch różnych urządzeń - czyli pompy ciepła i wysokosprawnego kotła kondensacyjnego wykluczą jedno z tych urządzeń.

Ja szacuję, ze za 5 lat popularność urzadzęń grzewczych będzie plasowała się w kolejności: PC, kotły gazowe, kotły na pellet - chociaż ten pellet jest trochę "naciągany" jako ekologiczne źródło ciepła.

[Viessmann]

1 minutę temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Idąc dalej tym tokiem - ewentualnie producenci urządzeń/systemów grzewczych zaczną wprowadzać Hybrydy. Ale i tak w takiej "szafce" będzie można połączyć najwyżej 2 no może 3 funkcje - grzanie/chłodzenie/wentylacja i to z trudem - a i tak te działania sprowadzą cały proces do jednej nazwy - pompa ciepła

No dokładnie... my w ofercie już mamy hybrydy nie od dzisiaj. Trzeba pamiętać, że możliwości technologicznego rozwoju przykładowo kotłów gazowych właściwie się skończyły, w przeciwieństwie do hybrydy - kocioł gazowy z pompą ciepła, współpracujący z instalacją fotowoltaiczną.Takie rozwiązania zajmują tyle samo miejsca co standardowy kocioł – nie wykorzystujemy dodatkowej przestrzeni. Wszystko znajduje się w jednej obudowie łącznie z automatyką, która daje nam możliwość idealnego dopasowania taryf prądu i taryf gazowych powodując tym samym maksymalne obniżenie kosztów ogrzewania.

 

Co do kolejności - bardzo by nas cieszyła taka kolejność

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

110 procent sprawności no tak do 111 dojdziemy. Ewentualnie sam proces spalania może podniesie efektywność ale nie na tyle by zrezygnować w wyliczeniach z odzysku ciepła ze spalin.

Mówię o kotle pulsacyjnym.

Wracając do pomp ciepła - popularność pewno zdobędą pompy powietrze woda ale ja osobiście bym wybrał powietrze powietrze - o ile odgłosy z przewodów wentylacyjnych pozwolą mi zasnąć. Latem moc pompy idzie tylko na cwu a ogrzewanie powietrzne zamieniam na chłodzenie. Może znowu mnie poniosło ale słowo daję, tak bym zrobił w domku nie za dużym (nie za małym) pod lasem

[Alejak]

Co za bzdury , w taką zimę jak obecna to prąd przebił gaz i nikt mnie nie przekona , jak ktoś pisze że kotłowni do pieca kondensacyjnego i kominie to nie wiem czy się śmiac czy płakać, ja mam piec Immergass z zasobnikiem 45 L zapłaciłem w internecie 6500  , zajmuje on tyle miejsca na ścia naie co szafka kuchenna , komora zamknięta i nie trzeba komina ,można bezpośrednio powietrza wprowadzać i odprowadzać spaliny przez ścianę , przyłącze kosztuje 2220 zł , a pompa ciągnie jak duży mróz jak smok , te 150 zł to śmiech na sali już to widze,poza tym jak kktoś lubi mieć w sypialniach podołogówke i nie móc w nocy oddychać bo tak gorąco to powodzeia z pompą o wwydatku na pompę nie wspomnę , w koncu lepiej zarobić 30% od kilkudziesięciu tysięcy niż od 6500 to powodzenia , mój hydraaulik i pan w sklepie powiedział ,że nie ma nic lepszego niż gaz , rachunki miaąłem w tym roku 2000 zł za gaz za cały rok z ciepłą wodą .

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

No jak Pan hydraulik tak powiedział i Pan w sklepie to aż się boję polemizować Konkretnie prosiłem. Poza tym co to za bzdura z tą podłogówką co robi z sypialni "saunę" ? Przecież nie będziemy się licytować na bzdury tylko raczej na konkrety. Wnioskuję, że Pan się strasznie podekscytował tymi niskimi rachunkami i niską ceną kotła w internecie. A wnioskuję po chaotycznym słowotoku.

[HannaPo]

a mi się marzy taki projekt domu, aby w środku domu był komin i palenisko i każdy z pokoi jedną ścianę miał w tym kominem wspólną. Widziałam coś takiego w starym domu junkrów pruskich, genialne, do tego podłogówka w kuchni i łazience. Też to mieli. Pod kamienną podłogą były rury z wodą, która była podgrzewana również przez to palenisko.  Takie rozwiązanie było już w antycznym Rzymie. Gdyby ktoś miał jakieś propozycje,proszę o maila.   

[aaaa]

13 godzin temu, Alejak napisał:

, a pompa ciągnie jak duży mróz jak smok , te 150 zł to śmiech na sali już to widze,poza tym jak kktoś lubi mieć w sypialniach podołogówke i nie móc w nocy oddychać bo tak gorąco to powodzeia

a mnie najbardziej spodobał się ten fragment, który zacytowałem wyżej :D

fragment o podłogówce w sypialni tez przezabawny..jakbym się cofnął w czasie o 10 lat ;) (lub więcej)

 

[Elfir]

Dnia 5.07.2018 o 17:01, Alejak napisał:

poza tym jak kktoś lubi mieć w sypialniach podołogówke i nie móc w nocy oddychać bo tak gorąco to powodzeia z pompą o wwydatku na pompę nie wspomnę , w koncu lepiej zarobić 30% od kilkudziesięciu tysięcy niż od 6500 to powodzenia , mój hydraaulik i pan w sklepie powiedział ,że nie ma nic lepszego niż gaz , rachunki miaąłem w tym roku 2000 zł za gaz za cały rok z ciepłą wodą .

Widać, że ze współczesnymi standardami budowlanymi jest bardzo na bakier

Najbardziej rozbawił mnie tekst o podłogówce

[Gość Realista]

Kotły na drewno kawałkowe mają 85 proc sprawności i wjecej

[retrofood]

1 godzinę temu, Gość Realista napisał:

Kotły na drewno kawałkowe mają 85 proc sprawności i wjecej

 

Proszę o źródło tego wiekopomnego odkrycia. Zgłoszę do Nobla.