Budowa ogrodzenia potrzebne zgłoszenie czy nie?

odaro · 16 maja 2018

Jak teraz jest z budową ogrodzenia.

Czy budowę ogrodzenia od strony ulicy o wysokości poniżej 220cm można rozpocząć bez żadnych formalności?

Zgłoszenie budowy takiego ogrodzenia obecnie nie jest wymagane.

A uzyskanie zgody zarządcy drogi jest konieczne czy nie ???? jeżeli droga jest np. gminna lub powiatowa

Edytowano 16 maja 2018 przez odaro
Doprecywanie (zobacz historię edycji)

Budujemy Dom - podstawa domu · 21 maja 2018

Nie trzeba zgłaszać budowy w urzędzie, natomiast należy sprawdzić, czy w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego nie ma jakichś obostrzeń z tym związanych.

2,3k · 21 maja 2018

W sytuacji, gdy działka jest zabudowa, jej ogrodzenie jest traktowane jako tzw. urządzenie budowlane i wówczas zgoda zarządcy drogi na jego budowę nie jest wymagana.

Jeżeli zaś działka nie jest zabudowana ogrodzenie jest traktowane jako obiekt budowlany i należy wówczas uzyskać zgodę zarządcy drogi.

Druga sprawa to zjazd z drogi (i ewentualnej bramy). Jeżeli go planujemy, musimy uzyskać zgodę zarządcy drogi na jego lokalizację.

Ponadto są jeszcze regulacje zawarte w ustawie o drogach publicznych określające wymaganą odległość obiektów budowlanych od drogi (a więc i ogrodzeń na działce bez zabudowy). Najmniejsza to 6 m dla dróg gminnych. Jednak za zgodą zarządcy drogi można ją zmniejszyć.

Edytowano 23 maja 2018 przez Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne
literówka (zobacz historię edycji)

odaro · 21 maja 2018

Dnia 21.05.2018 o 10:03, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

W sytuacji, gdy działka jest zabudowa, jej ogrodzenie jest traktowane jako tzw. urządzenie budowlane i wówczas zgoda zarządcy drogi na jego budowę nie jest wymagana.

Jeżeli zaś działka nie jest zabudowana ogrodzenie jest traktowane jako obiekt budowlany i należy wówczas uzyskać zgodę zarządcy drogi.

Druga sprawa to zjazd z drogi (di ewentualnej bramy). Jeżeli go planujemy, musimy uzyskać zgodę zarządcy drogi na jego lokalizację.

Ponadto są jeszcze regulacje zawarte w ustawie o drogach publicznych określające wymaganą odległość obiektów budowlanych od drogi (a więc i ogrodzeń na działce bez zabudowy). Najmniejsza to 6 m dla dróg gminnych. Jednak za zgodą zarządcy drogi można ją zmniejszyć.

Rozwiń

A co w takiej sytuacji jak moja.

Działa nie jest zabudowana została zakupiona jak sąsiednia do działki na której jest dom w trakcie budowy i ogrodzenie . Teraz chcę dobudować dalszy ciąg tego ogrodzenia.

Bramy ani furtki nie będzie bo już jest w obecnie wybudowanym ogrodzeniu.

Nie ma żadnych wymogów w planach zagospodarowania miasta co do rodzaju ogrodzenia.

Czy w takim przypadku mówimy o urządzeniu budowlanym czy obiekcie budowlanym?

Obie działki ze sobą bezpośrednio graniczą i są na terenie miasta przeznaczonym pod budownictwo domków jednorodzinnych.

Ja bym to interpretował jak uprządzenie budowlane bo nowe ogrodzenie będzie stanowić całość z domem i już wcześniej wybudowanym ogrodzeniem.

bajbaga · 21 maja 2018

Dnia 21.05.2018 o 13:20, odaro napisał:

Ja bym to interpretował jak uprządzenie budowlane bo nowe ogrodzenie będzie stanowić całość z domem i już wcześniej wybudowanym ogrodzeniem.

Rozwiń

Ogrodzenie, to ogrodzenie, bez względu czy "dotyka" domu, czy innego ogrodzenia - zdefiniowane w art. 29.1.23). zwolnione z obowiązki PnB i zgłoszenia art. 30.1. pod warunkiem art. 30.1.3).

odaro · 21 maja 2018

Dnia 21.05.2018 o 13:35, bajbaga napisał:

Ogrodzenie, to ogrodzenie, bez względu czy "dotyka" domu, czy innego ogrodzenia - zdefiniowane w art. 29.1.23). zwolnione z obowiązki PnB i zgłoszenia art. 30.1. pod warunkiem art. 30.1.3).

Rozwiń

Czyli....?

odaro · 21 maja 2018

Skoro nic nie trzeba zgłaszać to do czego jest

W N I O S E K  o uzgodnienie lokalizacji ogrodzenia działki od strony drogi gminnej

odaro · 22 maja 2018

A tutaj link gdzie ogrodzenie to czasami urządzenie budowlane a czasami obiekt budowlany

https://www.google.pl/search?q=ogrodzenie+działki+niezabudowanej&oq=ogrodzenie+na+działce+nie&aqs=chrome.2.69i57j0l3.10170j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

bajbaga · 22 maja 2018

A sprawdzałeś/szukałeś aktualnej (Prawo Budowlane 2018 r.) podstawy prawnej którą przytoczyłem ?

Jeśli nie - poszukaj/sprawdź.

Pewnie namieszał Ci ten wpis:

Dnia 21.05.2018 o 10:03, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

Jeżeli zaś działka nie jest zabudowana ogrodzenie jest traktowane jako obiekt budowlany i należy wówczas uzyskać zgodę zarządcy drogi.

Rozwiń

re: @Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne

Czy autor tej wypowiedzi może podać podstawę prawną dla tego stwierdzenia ?

Edytowano 22 maja 2018 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

odaro · 22 maja 2018

Tak czytałem prawo budowlane ale jest jeszcze ustawa o drogach publicznych której już nie miałem siły przeczytać.

Dnia 22.05.2018 o 07:52, bajbaga napisał:

A sprawdzałeś/szukałeś aktualnej (Prawo Budowlane 2018 r.) podstawy prawnej którą przytoczyłem ?

Jeśli nie - poszukaj/sprawdź.

Pewnie namieszał Ci ten wpis:

re: @Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne

Czy autor tej wypowiedzi może podać podstawę prawną dla tego stwierdzenia ?

Rozwiń

Ja też poproszę

bajbaga · 23 maja 2018

Dnia 22.05.2018 o 21:12, odaro napisał:

Tak czytałem prawo budowlane ale jest jeszcze ustawa o drogach publicznych której już nie miałem siły przeczytać.

Rozwiń

Interesujący dla Ciebie jest tylko art. 42 (chyba, ale w okolicach 40) - traktujący o odległościach od drogi.

ERGO:

1. Jeśli odległość tego ogrodzenia od zewnętrznej krawędzi jezdni nie przekracza 6 lub 8 m (w zależności czy droga gminna czy powiatowa) nie ma zastosowana ustawa o drogach , czyli stawiasz co chcesz (do wys.2.2 m) bez uzgodnień, zgłoszeń itp, ale:

2. Jak odległość ogrodzenia od drogi jest mniejsza to ...... też stawiasz tak jak w pkt.1. bo (dla Twojego przypadku), zapewnia to możliwość użytkowania terenu (czyli 2 działek) zgodnie z jego przeznaczeniem, ale:

3. Aby zadość uczynić literalnym wymogom prawa, oraz zapobiegając tym samym, dowolnej interpretacji przepisów (przez urzędników) - na rzeczonej działce "wybuduj" piaskownicę.

bajbaga · 23 maja 2018

Doprecyzuję - niedużą piaskownicę.

Piaskownica, oczywiście, nie podlega zgłoszeniu.

odaro · 23 maja 2018

Dnia 23.05.2018 o 06:58, bajbaga napisał:

Interesujący dla Ciebie jest tylko art. 42 (chyba, ale w okolicach 40) - traktujący o odległościach od drogi.

ERGO:

1. Jeśli odległość tego ogrodzenia od zewnętrznej krawędzi jezdni nie przekracza 6 lub 8 m (w zależności czy droga gminna czy powiatowa) nie ma zastosowana ustawa o drogach , czyli stawiasz co chcesz (do wys.2.2 m) bez uzgodnień, zgłoszeń itp, ale:

2. Jak odległość ogrodzenia od drogi jest mniejsza to ...... też stawiasz tak jak w pkt.1. bo (dla Twojego przypadku), zapewnia to możliwość użytkowania terenu (czyli 2 działek) zgodnie z jego przeznaczeniem, ale:

3. Aby zadość uczynić literalnym wymogom prawa, oraz zapobiegając tym samym, dowolnej interpretacji przepisów (przez urzędników) - na rzeczonej działce "wybuduj" piaskownicę.

Rozwiń

Dlaczego w Polsce ludzie którzy chcą postępować uczciwie i zgodnie z przepisami prawa są wyśmiewani.

bajbaga · 23 maja 2018

Dnia 23.05.2018 o 07:34, odaro napisał:

Dlaczego w Polsce ludzie którzy chcą postępować uczciwie i zgodnie z przepisami prawa są wyśmiewani.

Rozwiń

To do mnie ?

Jeśli tak, to zaręczam, że to co napisałem, jest zgodne z obowiązującymi przepisami prawa budowlanego oraz nad wyraz uczciwe.

Fakt - nie podałem podstawy prawnej dla takiego postępowania.

Czynie to teraz: Prawo Budowlane art. 3.1), art. 3.4), art. 29.1.22). oraz art. 30.1.

Edytowano 23 maja 2018 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

odaro · 23 maja 2018

Dobrze by było jakby Redakcja Budujemy Dom która inaczej interpretuje przepisy zabrała głos.

Istotne wg mnie jest to że jest do działka niezabudowana.

Edytowano 23 maja 2018 przez odaro (zobacz historię edycji)

bajbaga · 23 maja 2018

Dnia 21.05.2018 o 13:20, odaro napisał:

Czy w takim przypadku mówimy o urządzeniu budowlanym czy obiekcie budowlanym?

Rozwiń

Sam sobie odpowiedz - mając na uwadze:

- piaskownica, czyli mała architektura, czyli obiekt budowlany (PB art.3.1).

- ogrodzenie, czyli urządzenie budowlane, bo jest związane z obiektem budowlanym (PB art. 3.9).

2,3k · 23 maja 2018

Opierałem się w swojej interpretacji przede wszystkim na tym tekście:

http://www.rp.pl/artykul/1179658-Kiedy-budowa-ogrodzenia-nie-wymaga-uzgodnienia-z-zarzadca-drogi.html

Proszę sprawdzić przywołane tam orzecznictwo (chodzi przede wszystkim o rozróżnienie prawnego charakteru ogrodzenia działki zabudowanej oraz niezabudowanej).

Widzę też, że analogiczną do mojej interpretację zaprezentowano tu:

http://www.budownictwo.abc.com.pl/czytaj/-/artykul/czy-gmina-jako-zarzadca-drogi-ma-prawo-zadac-od-mieszkancow-uzgodnienia-sytuowania-ogrodzenia

Przypominam, że zapisy prawa budowlanego w żaden sposób nie znoszą obowiązków nałożonych przez ustawę o drogach publicznych.

W tym konkretnym przypadku (działki odaro), moim zdaniem ważne jest to czy ta dokupiona działka dalej jest formalnie odrębną działką budowlaną? Jeżeli tak to powinna być traktowana jako działka niezabudowana. Co innego, jeżeli działki zostaną formalnie połączone i będą traktowane jako jedna.

Moim zdaniem najprościej uzgodnić z zarządcą drogi lokalizację ogrodzenia. Nie powinno być z tym żadnego problemu. Tym bardziej, że nie jest potrzebny nowy zjazd.

Lepiej to zrobić i mieć święty spokój. Nie ma co tworzyć pokrętnych interpretacji prawa, które jest i tak ponad miarę powikłane.

Edytowano 23 maja 2018 przez Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne (zobacz historię edycji)

bajbaga · 23 maja 2018

Ps.

Te "rozważania" dotyczą tylko sytuacji kiedy odległość ogrodzenia od krawędzi jezdni jest mniejsza niż wymagana.

2,3k · 23 maja 2018

Już w pierwszym swoim poście w tym temacie napisałem, że za zgodą zarządcy drogi te odległości mogą być zmniejszone. Nie widzę żadnego powodu, żeby zarządca drogi maił się nie zgodzić na de facto przedłużenie linii ogrodzenia sąsiedniej działki.

bajbaga · 23 maja 2018

Dnia 23.05.2018 o 08:38, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

W tym konkretnym przypadku (działki odaro), moim zdaniem ważne jest to czy ta dokupiona działka dalej jest formalnie odrębną działką budowlaną? Jeżeli tak to powinna być traktowana jako działka niezabudowana. Co innego, jeżeli działki zostaną formalnie połączone i będą traktowane jako jedna.

Rozwiń

Problem jest bardziej złożony:

- co to jest (dla potrzeb PB) działka zabudowana - z jakiej definicji ?

- nie bardzo rozumiem i nie wiem jakie przepisy nakazują zcalenie działek w celu ich łącznego użytkowania,

- czy mogę na takiej działce wybudować małą architekturę dla uzupełnienia funkcjonalności i rekreacji użytkowników budowanego na działce sąsiedniej domu i zgodnie z prawem ogrodzić całość ?

Edytowano 23 maja 2018 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

Budujemy Dom - podstawa domu · 23 maja 2018

Swoją drogą to niesamowite, ze nawet w sprawie interpretacji prawa dotyczącej budowy tak "strategicznego" obiektu jak ogrodzenie, trzeba tylu wyroków sądów, litrów wylanego atramentu i wielu dyskusji ekspertów😁

bajbaga · 23 maja 2018

Dnia 23.05.2018 o 09:35, Budujemy Dom - podstawa domu napisał:

to niesamowite, ze nawet w sprawie interpretacji prawa dotyczącej budowy tak "strategicznego" obiektu jak ogrodzenie, trzeba tylu wyroków sądów,

Rozwiń

I dodatkowy zagmatwaniem jest to, że nie wszystkie interpretują tak samo - przy czym, ważne jest też to, że takie wyroki to nie prawo, bo u nas nie ma "instytucji" precedensu prawnego.

2,3k · 23 maja 2018

O ile wiem nie ma w naszym prawie definicji działki zabudowanej. Jednak sądy przyjmują w orzecznictwie, że jest to działka na której znajdują się budynki lub budowle.

Nigdzie nie pisałem, że scalanie działek jest potrzebne w celu ich łącznego użytkowania. Jednak tak długo jak są to osobne działki, tak długo są traktowane jako dwie odrębne nieruchomości gruntowe. W związku z tym ogrodzenia tych dwóch działek są traktowane jako odrębne. Podobnie jeżeli zechcemy cokolwiek budować na jednej z nich musimy zachować np. wymagane prawem odległości od granicy działki, także tej granicy dwóch naszych działek. W związku z tym nie sądzę, żeby uznano ogrodzenie jednej działki (nieruchomości gruntowej) za urządzenie budowlane, powiązane z drugą działką (odrębną nieruchomością). To by nas doprowadziło do absurdu.

Powtarzam, uzgodnić lokalizacje ogrodzenia z zarządcą drogi i tyle.

bajbaga · 23 maja 2018

Dnia 23.05.2018 o 09:57, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

W związku z tym nie sądzę, żeby uznano ogrodzenie jednej działki (nieruchomości gruntowej) za urządzenie budowlane, powiązane z drugą działką (odrębną nieruchomością). To by nas doprowadziło do absurdu.

Rozwiń

Niby dlaczego absurd - wszak jeden dom można wybudować na kilku działkach - wystarczy prawo do dysponowania daną/danymi nieruchomością/nieruchomościami gruntowymi.

Po drugie.

Nawet przyjmując taki tok myślenia jak piszesz, to wybudowanie piaskownicy, huśtawek, itp. obiektów małej architektury, zmienia kwalifikację ogrodzenia - a tym samym nie ma wymogu uzgodnień (zwłaszcza "drogowych") przy założeniu, że nie ma innych "obostrzeń" (MPZP lub WZiZT, ochrona środowiska, itp.

Warto przypomnieć istotny zapis PB:

Cytat

Art. 4. Każdy ma prawo zabudowy nieruchomości gruntowej, jeżeli wykaże prawo do dysponowania nieruchomością na cele budowlane, pod warunkiem zgodności zamierzenia budowlanego z przepisami.

Rozwiń

oraz:

Cytat

Art. 5. 1. Obiekt budowlany jako całość oraz jego poszczególne części, wraz ze związanymi z nim urządzeniami budowlanymi należy, biorąc pod uwagę przewidywany okres użytkowania, projektować i budować w sposób określony w przepisach, w tym techniczno-budowlanych, oraz zgodnie z zasadami wiedzy technicznej, zapewniając:

d) bezpieczeństwa użytkowania i dostępności obiektów

Rozwiń

Piaskownica służąca mieszkańcom domu musi być ogrodzona

2,3k · 23 maja 2018

Tylko na ile takie dywagacje pomogą autorowi tematu? Najprościej uzgodnić lokalizację ogrodzenia z zarządcą drogi. Zaś ostatecznej interpretacji prawa i takich wybiegów służących ominięciu uzgodnienia będzie mógł dokonać dopiero sąd. I nikt nie ma pewności czy zrobi to po myśli naszego inwestora. Proponuję na razie zakończyć dyskusję.

odaro · 23 maja 2018

Dnia 23.05.2018 o 09:35, Budujemy Dom - podstawa domu napisał:

Swoją drogą to niesamowite, ze nawet w sprawie interpretacji prawa dotyczącej budowy tak "strategicznego" obiektu jak ogrodzenie, trzeba tylu wyroków sądów, litrów wylanego atramentu i wielu dyskusji ekspertów😁

Rozwiń

Mam takie same spostrzeżenia niestety

Dnia 23.05.2018 o 08:40, bajbaga napisał:

Ps.

Te "rozważania" dotyczą tylko sytuacji kiedy odległość ogrodzenia od krawędzi jezdni jest mniejsza niż wymagana.

Rozwiń

U mnie to w sumie nie wiem czy to gminna i jakaś osiedlowa ale ogrodzenie mam na granicy działki czyli znacznie, znacznie bliżej niż 6m.

odaro · 23 maja 2018

Powiem szczerze że argumenty Redakcji Budujemy Dom bardziej do mnie przemawiają więc pewnie złożę wniosek do zarządcy drogi i już.

Mam nadziej że cała dyskusja przyda się innym osobom czytającym forum.

Bo jak się okazuje brak zgłoszenia czy pozwolenia na budowę ogrodzenia do 2.2m w prawie budowlanym wcale nie oznacza że można budować ogrodzenie bez żadnych zgłoszeń lub uzgodnień.

bajbaga · 23 maja 2018

Warto wiedzieć że:

Cytat

Ustawa o drogach art. 43

2. W szczególnie uzasadnionych przypadkach usytuowanie obiektu budowlanego przy drodze, o której mowa w ust. 1 lp. 3 tabeli, w odległości mniejszej niż określona w ust. 1, może nastąpić wyłącznie za zgodą zarządcy drogi, wydaną przed uzyskaniem przez inwestora obiektu pozwolenia na budowę lub zgłoszeniem budowy albo wykonywania robót budowlanych. Przepis art. 38 ust. 3 stosuje się odpowiednio:

3. Wyrażenie zgody, o której mowa w ust. 2, powinno nastąpić w terminie 14 dni od dnia wystąpienia z wnioskiem o taką zgodę. Niezajęcie stanowiska w tym terminie uznaje się jako wyrażenie zgody. Odmowa wyrażenia zgody następuje w drodze decyzji administracyjnej.

Rozwiń

Najprościej to iść z mapką do zarządcy i zapytać czy w takiej sytuacji, jak tu opisywana, wymagane jest uzyskanie zgody - to nic nie kosztuje a może bardzo uprościć to zamierzenie budowlane.

mateusz_oleksy · 17 listopada 2019

Panowie a jak mam stare ogrodzenie jakieś 5 m odległości od drogi gminnej i chce zmienić to mam się oddalić od drogi czy może zostać na tym samym miejscu?

Wysłane z mojego SM-A600FN przy użyciu Tapatalka

2,3k · 18 listopada 2019

Proponuję wystąpić do zarządcy drogi o zgodę na taką lokalizację ogrodzenia . Bo odległość od drogi jest mniejsza niż formalnie powinna być. A na zmniejszenie odległości od drogi potrzebna jest zgoda zarządcy.

Zaloguj się

Budowa ogrodzenia potrzebne zgłoszenie czy nie?

Recommended Posts

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Utwórz konto

Zaloguj się

Kto przegląda 0 użytkowników

Najnowsze posty

Popularne tematy