Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Szwajcar

Obróbka wstawionych okien - czego jeszcze wymagać

Recommended Posts

Mam wstawione okna PIXEL - przepiękne, ale jeszcze wymagają końcowej obróbki.

Pan Montażysta zamontował mi wszystkie jeszcze w zeszłym roku na otworach obrobionych styropianem XPS.

 

Pytanie:

Co jeszcze winien zrobić generalny wykonawca domu przed otynkowaniem szpalet i instalacją parapetów?

Nakleić taśmy paroprzepuszczalene i paroszczelne? Jak ocieplić parapet?

Tak by można było uznać powiedzieć, że jest to ciepły montaż.

 

Poniżej zdjęcia z przykładowego okna i drzwi tarasowych.

 

IMG_20180302_123720.thumb.jpg.c125cb319991a5b2142fef2887aea8a9.jpg

 

IMG_20180302_123723.thumb.jpg.033a7ccad55ce7537ddd314689f6d3ea.jpg

 

IMG_20180302_123727.thumb.jpg.28f2069c8f69547b84dedb14a52042a2.jpg

 

IMG_20180302_123734.thumb.jpg.f99f08b4674823f2c2178d6905caf5d2.jpg

 

IMG_20180302_123748.thumb.jpg.fab40ccb2cf06ac9d437cb6823e68374.jpg

 

IMG_20180302_123814.thumb.jpg.942e4157195689219710a66fe6d42cd7.jpg

 

IMG_20180302_123824.thumb.jpg.a6eaf5e98a19ab0cf60ba7aef73f2e35.jpg

 

IMG_20180302_123837.thumb.jpg.fa1fc90b878f8ff4cfe099b65f6d81c5.jpg

 

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Może być problem.
Taśmy paroszczelne nakleja się na okna przed montażem w ościeżu i dla szczelności okna są znacznie ważniejsze niż taśmy paroprzepuszczalne.

Chodzi o to żeby taśma paroszczelna całkowicie zamykała wypełnienie pianą i szczelnie łączyła się ze ścianą.

Jeśli zgłaszałeś, podpisałeś umowę na ciepły montaż to montażysta dał tylną część ciała.
Z czystej ciekawości - okna masz z licowane ze ścianą, czy wysunięte przed lico?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

To, że będzie problem to przeczuwałem.

Jak sobie teraz z tym najefektywniej poradzić?

16 godzin temu, Jani_63 napisał:

Z czystej ciekawości - okna masz z licowane ze ścianą, czy wysunięte przed lico?

Zlicowane z pustakami.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dodam jeszcze, że montażysta był (i chyba nadal jest) z autoryzowanego salonu Oknoplast.

Do samego montażu nie mam większych zastrzeżeń, ale chcę wiedzieć co jeszcze zażądać, by było jak najlepiej.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Licowanie okien ze ścianą świadczy o standardowym montażu w dzisiejszych czasach,

i prawdopodobnie na taką usługę zawarłeś umowę.

Z wysuwaniem żądań do montażysty raczej nie poszalejesz. :icon_biggrin:

Taśmy paroizolacyjnej w obecnym stanie niema do czego przykleić - wyjątek spód okna gdzie zastosowano listwę podokienną, i jakiekolwiek działania idące w tym kierunku to będzie rzeźbienie.
Pozostaje Ci zdaje się skupić się na porządnym wypełnieniu pianą dla zachowania wiatroszczelności, bo ze zdjęć wydaje się że jest to zrobione na odwal się. O paroszczelności tych okien zapomnieć.

Dobrze, czyt. porządnie wykonany montaż z pominięciem taśm paroszczelnych to jeszcze nie tragedia która miałaby Ci spędzać sen z powiek

i da się z nią żyć.

Możesz jeszcze zastosować ciepły parapet wewnętrzny czy to kupny czy wykonany we własnym zakresie dla minimalizacji mostka cieplnego,

a na zewnątrz uszczelnić okna z węgarkiem taśmą rozprężną.

 

  • Dziękuję 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

obraz.png.ee6ae94da3e005354408ce4a94156def.png

 

Tak wyglądają uzgodnienia wykonawcze dotyczące dopłat do "standard" z wykonawcą.

Pogrubione kwestie to odpowiedź generalnego wykonawcy.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

pkt.3. - kwota dopłaty do okien na profilu 82mm + za pakiet trzyszybowy względem okien na profilu 70 + pakiet dwuszybowy - chyba "trochę" zawyżona (nawet z uwzględnieniem kosztu montażu z pkt.4.)

Uważam że właśnie takie okna (profil 82 + pakiet trzyszybowy) co najmniej powinny być zamontowane aby uzyskać "Uw"<1,0W/mK
pkt.4. - to co wykonano u Ciebie to nie jest ciepły montaż

 

Czeka Cię szarpanina z wykonawcą, a skoro montażysta był autoryzowanym przedstawicielem producenta okien, to z wymaganiami normy PN-EN 14351-1:2006+A1:2010, producent zestawu elementów do ciepłego montażu powinien opracować i dostarczać stosowne instrukcje montażu.

Cytat

RODZAJE CIEPŁEGO MONTAŻU OKIEN
MONTAŻ W OBRYSIE ŚCIAN KONSTRUKCYJNYCH

Ciepły montaż w obrysie ścian konstrukcyjnych polega na osadzeniu okna w otworze ściennym i zamocowaniu przy pomocy kotew i łączników oraz charakterystycznym dla techniki ciepłego montażu uszczelnieniu styku ze ścianą.

Jak już powyżej w niniejszej publikacji stwierdzono, zasadniczym celem tego typu montażu jest wyeliminowanie mostków termicznych oraz zabezpieczenie izolacji uszczelniającej przed wilgocią z jednoczesnym zapewnieniem jej stałej wentylacji. Efekt ten uzyskuje się głównie poprzez wprowadzenie wielowarstwowości materiałów użytych do wypełnienia szczeliny obwodowej pomiędzy ościeżnicą okna a ościeżem. 

Technika ciepłego montażu polega więc na zastosowaniu w styku okna z murem następujących trzech warstw o ściśle określonych właściwościach:

 warstwy wewnętrznej – utworzonej z taśmy paraizolacyjnej (zwanej także paroszczelną) wykonanej z folii aluminiowej wzmocnionej włókniną, która jest mocowana do ściany za pomocą taśmy butylowej oraz do ościeżnicy taśmą samoprzylepną,

 warstwy środkowej – wykonywanej z materiału termoizolacyjnego, zazwyczaj w postaci pianki poliuretanowej,

 warstwy zewnętrznej – do wykonania której stosuje się taśmę z elastycznej folii paroprzepuszczalnej oraz poliuretanową taśmę uszczelniającą.

Taki sposób montażu jest zgodny z prezentowaną często w fachowych publikacjach zasadą – „szczelniej wewnątrz niż na zewnątrz”, gdyż zapewnia szczelinie pomiędzy ościeżnicą okna a ościeżem optymalne warunki, wpływające na jej trwałość i jakość.

 

montaz-warstwowy-schemat-przekroj.jpg

  • Dziękuję 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

 

PS.

Cytat

W technologii osadzania i mocowania okien można obecnie wyróżnić następujące rodzaje montażu:

 - standardowy montaż w obrysie ścian konstrukcyjnych, w którym okno osadza się w otworze ściennym i mocuje przy pomocy kotew i łączników oraz uszczelnia pianką i silikonem,

 - ciepły montaż w obrysie ścian konstrukcyjnych, w którym okno osadza się także w otworze ściennym, a szczelina obwodowa pomiędzy ościeżnicą a ościeżem jest wypełniona wielowarstwowym materiałem,

 - ciepły montaż w warstwie docieplenia ściany, w którym okno jest wysunięte poza zewnętrzny obrys ścian budynku i mocowane  przy pomocy specjalnych wsporników oraz konsoli, a uszczelnienie stanowi także wielowarstwowy materiał.

W kontekście powyższego cytatu sam widzisz co u Ciebie wykonano.

Nie możesz zakwestionować faktu że okna nie zostały wysunięte poza lico ściany, ale ściśnij ich za j..... tak że im krew z nosa pójdzie.

  • Dziękuję 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Scenariusz mam taki, że zażądam od Generalnego Wykonawcy usunięcia "szkód" w zakresie jaki przedstawiłeś w poście #5 i wyznaczę termin.

Zastrzegę, że jeżeli tego nie zrobią to by nie generować kolejnych opóźnień zrobią sam, za nich i wystąpię o zwrot poniesionych kosztów.

Jak będą się uchylać to do sądu.

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
20 minut temu, Szwajcar napisał:

Scenariusz mam taki...

Oby z tego wyszedł film o dynamicznej akcji,

a nie mdła telenowela. :icon_biggrin: smiley24.gif

Gdybym był na ich miejscu to chyba bym wolał oddać Ci pieniądze za montaż (spodziewaj się też takiej odpowiedzi), niż to wszystko poprawiać.

Chociaż to jest zależne od tego ile tej kasy przytulili :D

To będzie trzeba wszystko wydłubać żeby to porządnie zrobić.
Jeśli to wykonają, to koniecznie sprawdź okno po oknie czy wszytko jest OK. Jak to powinno wyglądać już wiesz.
Przy montażu taśmy paroszczelnej w obrębie parapetu pustaki muszą być zaciągnięte zaprawą, a zaprawa wyschnięta przed klejeniem taśm.

W Twoim przypadku jest jeden, ale to jeden mały plusik.
Ponieważ masz generalnego wykonawcę, montażysta Oknoplastu nie może się tłumaczyć że ościeże nie zostało należycie przygotowane.

To znaczy, ta przepychanka jeśli się odbędzie to poza Twoim udziałem.

PS.

Spróbuj w ramach zadośćuczynienia wymóc na nich montaż ciepłych parapetów.
One nie są integralną częścią systemu, ale jak cisnąć - to cisnąć.., za wspomniane już wcześniej cohones. :D

 

 

Mam nadzieję, bo na zdjęciach tego nie widać, że węgarki zostały wykonane prawidłowo.
 

020403_06.jpg

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Oczywiście, że ocieplenie parapetu musi być na odpowiednim poziomie :)

11 minut temu, Jani_63 napisał:

Mam nadzieję, bo na zdjęciach tego nie widać, że węgarki zostały wykonane prawidłowo.

Węgarków jeszcze nie ma, budynek jest ocieplony, ale nie otynkowany z zewnątrz.

Ale zrobię dziś parę przykładowych zdjęć z zewnątrz.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

:zalamka:

To nie jest ciepły montaż.
Na tym etapie to spartolony montaż. To wszystko jest jakieś takie posmarkane.
Nie wiem jak dawno te okna były montowane, ale nieosłonięta piana pod wpływem promieni UV podlega degradacji - powierzchniowo kruszeje tracąc swoje właściwości.
Mogli ją zabezpieczyć przynajmniej taśma malarską.

 

Patrząc na jakość tych prac zaczynam się obawiać o wiatroszczelność i termikę tych okien po zakończeniu prac.

PS.
Czy wykonawca zakłada przeprowadzenie próby szczelności budynku?
Inaczej wszelkie niedoróbki wyjdą dopiero przy mroźniej wietrznej pogodzie, albo zimą przy termografii.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Swoją drogą, zakładając temat na forum ekspertów OKNOPLAST liczyłem, że któryś z nich zabierze on głos w tej sprawie.

W końcu to autoryzowany montażysta popełnił powyższe prace.

Zresztą - jak pamiętam - mówił że takie zalecenia były na ostatnich (w 2017r.) szkoleniach.

Chętnie przeczytam rady jak z ich punktu widzenia można byłoby ratować ten "montaż".

 

Edytowano przez Szwajcar (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Wstawiłeś problem w czwartek po południu, eksperci weekendowali, jeszcze sprawy nie ogarnęli...

 

Ale zaraz sypną poradami i zmobilizują  Twojego autoryzowanego montażystę do ocieplenia sytuacji...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Może się przyda w sporze z wykonawcą.

W tym tekście opisujemy także ciepły/warstwowy montaż - zgodnie z wytycznymi Kampanii Edukacyjnej Dobry Montaż, promowanej przez Związek Polskie Okna i Drzwi, którego członkiem jest także firma Oknoplast.

Kiedy i jak należy kleić taśmy, dobrze pokazuje filmik "Zobacz montaż warstwowy".

https://www.budujemydom.pl/okna-i-drzwi/13414-cieply-montaz-okien-co-to-jest

Montaż na zdjęciach, jak pisał @Jani_63 zdecydowanie ciepły nie jest, zatem został wykonany niezgodnie z umową.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Jeszcze umawiam się z innym doświadczonym montażystą by już naocznie obejrzał każde z okien.

Pewnie będzie w siódmym niebie mogąc legalnie zacząć konwersację od "Panie a kto to Panu tak spier...." :)

 

Do Generalnego poszedł mail takiej treści:

 

obraz.png.4b9b71fafde9640aa6034b1844771b62.png

 

Mam nadzieję, że nic nie pokręciłem w diagnozie jak i działaniach naprawczych.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Przy rozmowie en face z wykonawcą szybko wyprostuj przejęzyczenie - "że folii nie zamontuje się na ościeżach przed montażem", bo wyjdziesz na laika który coś tam usłyszał.

Taśmy klei się do ramy okna z odpowiednim naddatkiem na rogach, a dopiero po szczelnym wypełnieniu pianą do ościeży.

Ościeże przed montażem powinno być prawidłowo przygotowane.

Skoro odpuszczasz ciepły montaż, a tak by wynikała z Twojego mail'a, to powinieneś zażądać zwrotu bezprawnej pobranej dopłaty do ciepłego montażu.

 

PS.

Z kwoty jaką dopłaciłeś do ciepłego montażu, jeśli dobrze zrozumiałem Twój tekst, wynikałoby że całościowy obwód okien zainstalowanych u Ciebie przekracza 600m... lub trochę mniej uwzględniając koszt ciepłych parapetów :D

Nota bene rolety okienne jakie o Ciebie zamontowano to pewnie rolety nadstawne typu BeClever.
Dużo zainwestowałeś w izolacje termiczne domu a tu taki zonk - mostek termiczny i  brak sztywności szerszych okien ze względu na brak mocowania do górnej części ościeża, choć u Ciebie zdaje się szerokich okien (>2,5m) raczej mało.

No chyba że się mylę i masz rolety integro. Ale wtedy Twój wykonawca bardzo by mnie pozytywnie zaskoczył... oj bardzo.:icon_cool:

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Jestem laikiem :) dlatego będę miał rzeczoznawcę ;)

1 godzinę temu, Jani_63 napisał:

choć u Ciebie zdaje się szerokich okien (>2,5m) raczej mało.

Jedno. Przesuwne. HST

 

IMAG4708.thumb.jpg.5dbfaad0cca77d1dcb5352caf28d72a9.jpg

 

Tu widoczne przy montażu (zdjęcie z dziennika)

1 godzinę temu, Jani_63 napisał:

Skoro odpuszczasz ciepły montaż, a tak by wynikała z Twojego mail'a,

Sam napisałeś, że montażu ciepłego nie da się już przeprowadzić. No chyba, że zdemontuje się okna, a tego już robił nie będę.

Więcej szkody niż korzyści by to przyniosło.

Edytowano przez Szwajcar (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
41 minut temu, Szwajcar napisał:

Sam napisałeś, że montażu ciepłego nie da się już przeprowadzić. No chyba, że zdemontuje się okna, a tego już robił nie będę.

Więcej szkody niż korzyści by to przyniosło.

Dokładnie to napisałem

Dnia 20.04.2018 o 10:01, Jani_63 napisał:

Taśmy paroizolacyjnej w obecnym stanie niema do czego przykleić - wyjątek spód okna gdzie zastosowano listwę podokienną, i jakiekolwiek działania idące w tym kierunku to będzie rzeźbienie.

 

Maja wypowiedź nie wyklucza próby naprawy problemu przez sprawnego/sprytnego montażystę - choć nie jest to robota na jedno popołudnie.

Uważam że to firma powinna się wić jak wyjść z tego problemu, a nie Ty.

Sugerowanie im że temat odpuszczasz na wstępie to zła strategia - takie jest moje zdanie, ale ja nie jestem w Twojej skórze i kompletnie nie znam Twoich priorytetów. Zrobisz jak uważasz za słuszne.

I... nie chciałbym wyjść na hejtera wszystkiego co mi pokazałeś.

 

Przesówka HST ma u góry poszerzenia co by wskazywało na zastosowanie rolet integro. To dobry wybór dla statyki okna i niweluje mostek cieplny.

Twój wykonawca jednak pozytywnie mnie zaskoczył.

Widocznie nie taki diabeł straszny jak malują :icon_biggrin:

 

PS.
Spróbuj napisać i przesłać zdjęcia do @finlandia - może odpowie.

To bardzo dobry fachowiec i praktyk. Jego opinia powinna nakreślić Ci sposób rozwiązania tego problemu.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dziś rozmawiałem z firmą, która przeprowadzała montaż.

Zaproponowali naprawę montażu poprzez folię w płynie.

Oczywiście z wymianą piany.

I wykonanie ocieplenia pod parapety.

W przyszłym tygodniu podeślą montażystę by to dokładnie obejrzał i zwymiarował.

Zwłaszcza zakres piany do wymiany.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Śmieszna hipoteza. Jeśli doskonale spełnia rolę izolatora - tzn. doskonale izoluje.  Jeśli tak - to ile trzeba dać tego tynku, żeby zastąpił przynajmniej 15 cm styropianu? Albo np 5 cm styropianu (izolacja bardziej zimnego pomieszczenia od inych wewnątrz domu)? Jeśli na to pytanie odpowiedź będzie satysfakcjonująca (tzn. sensowna gruboć tynku) - to zdanie  "perlit jako dodatek do tynków i zapraw doskonale spełnia rolę izolatora" będzie prawdziwe. Jeśli nie - to nie!
    • Pytanie musiałoby zostać nieco zmienione, żeby wprost odpowiedzieć na np. "Jaki tynk poprawia ciepłochronność ściany?" i wtedy mógłbym się wypowiedzieć jak wywołany do tablicy, ale zawsze mogę się wtrącić Zwykły tynk ma niewielkie i pomijalne właściwości ciepłochronne - nie takie jest jego zadanie. Są jednak na rynku tynki, które mają właściwości ciepłochronne czy termoizolacyjne, jak kto woli  - na bazie kruszyw o takich właściwościach. Istotna rzecz to zwrócenie uwagi na współczynnik lambda i wagę worków z tynkiem ciepłochronnym co nieco naprowadza na skład wypełniacza w danym produkcie. Nasza firma produkuje tynk na bazie perlitu ekspandowanego (Perlit Therm CS II), więc mogę się w tym szczególnym wypadku wypowiedzieć, czy krótko, zobaczymy. Istotna rzecz to zwrócenie uwagi na współczynnik lambda i wagę worków co nieco naprowadza na skład wypełniacza w danym produkcie.   Budownictwo jednorodzinne Tynkowanie ścian wewnętrznych. W tym przypadku mając do wyboru tynk tradycyjny i perlitowy, mający dość unikalne właściwości, można zdecydować się na perlitowy, otrzymując w efekcie poniższy zestaw: ciepłochronność w postaci współczynnika lambda 0,064 [W/m2K], izolacyjność akustyczna od 28dB, paro-przepuszczalność o współczynniku u=6, niepalność, zdolność do buforowania nadmiaru wilgoci z powietrza (zastosowanie wewnętrzne) czyli działanie bioklimatyczne, osuszanie wilgotnych ścian przez odparowywanie transportowanej ze ściany pary wodnej. Tylko tyle i aż tyle.   Tynkowanie ścian zewnętrznych. Docieplenie elewacji tynkiem ciepłochronnym  realizuje się głównie w domach nie wymagających (lub na granicy) dodatkowego docieplenia - likwidując mostki cieplne, poprawiając wynikowy współczynnik przenikania ciepła U oraz utrzymując paroprzepuszczalność ściany (nawet jeśli jest ona niewielka, to temat na osobna dyskusję). Próba zastąpienia (w domach, które wymagają docieplenia) np. wełny mineralnej lub styropianu może okazać się trudna z prostego powodu – o ile samo ekspandowane kruszywo perlitowe ma współczynnik lambda zbliżony do ww materiałów (~0,04 W/m2K), to gotowy tynk ma ten współczynnik 1,5x gorszy (0,06 W/m2K) – zastąpienie 10cm np. typowego styropianu wymagałoby narzucenia 15cm tynku o ile porównujemy tylko lambdę.   Istnieje techniczna możliwość narzutu tynku powyżej 5cm, jednak jest to wykonywane dość rzadko - wg mojej wiedzy. Narzut większych grubości niż powiedzmy 3cm jest oczywiście możliwy i realizowany. Można też połączyć warstwę wewnętrzną z zewnętrzną sumując wynikowy współczynnik izolacyjności cieplnej – np. wewnątrz 2cm i 5 na zewnątrz.   W mojej opinii pojawia się interesujące zastosowanie i wykorzystanie cech tynku perlitowego w docieplonych domach, w których jest problem z wilgocią wewnętrzną – zdolność tynku perlitowego Perlit Them CS II do buforowania nadmiaru wilgoci z powietrza po pierwsze reguluje wilgotność powietrza a po drugie, dzięki swojej budowie uniemożliwia skraplanie się wilgoci w miejscach trudnych do wentylowania, potencjalnie dających możliwość pojawienia się wykwitów pleśni lub grzybów. Oczywiście nie zastąpi to mechanicznej wentylacji, ale z pewnością pomoże.   Budownictwo wielorodzinne Tutaj mamy całość powyższych rozważań plus jedno, dość popularne zastosowanie – docieplenie ścian klatek schodowych graniczących z mieszkaniem. Zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz.U. 2002 nr 75 poz. 690 z późniejszymi zmianami, szczególnie Dz.U. 2013 poz. 926 Rozporządzenie Ministra Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej z dnia 5 lipca 2013 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie), ściany wewnętrzne oddzielające pomieszczenia ogrzewane od klatek schodowych i korytarzy muszą spełniać wymaganie wartości współczynnika przenikania ciepła nie większy niż U=1 [W/(m2*K)].   Powyższe wymaganie stosunkowo prosto można zrealizować, tynkując ściany, które tego wymagają tynkiem perlitowym Perlit Therm CS II. W zależności od materiału ścian stosowane grubości rozciągają się od 10-45mm, pozwalając zredukować współczynnik U do wymaganego.
    • Poratujcie wiedzą, ludeckowie mili! Rośnie takie coś, obłędnie pachnie... Liście ma jak winorośl...  
    • Witam, potrzebuje pomocy jak ustawić podłogowe na tym rozdzielaczu..przesyłam fotkę. Z góry dzięki.
    • No cóż, pewnie nie chciało im sie wysilać na wymyslenie czegos bardziej gustownego. A co jest nie tak z ta wstawka? Chodzi o to, ze jest przykręcona a nie przyspawana?  Tak ogólnie brama ładna. Na pierwszy rzut oka mi się podoba.   Coś z nią nie tak?
  • Popularne tematy

×