Skocz do zawartości

Wyciszenie odpływu wody z pralki i zmywarki


Recommended Posts

Napisano

Witam,

podczas wypompowywania wody ze zmywarki w kuchni lub z pralki w łazience z odpływów w zlewie/umywalce wydobywają się odgłosy. Zmywarkę/pralkę mam podłączone w klasyczny sposób tzn. przez odejście przed syfonem. Zastanawiam się jak ten dźwięk wyeliminować. Osobny odpływ kanalizacyjny nie wchodzi w grę, trzeba się podpiąć pod już istniejącą kanalizację.

Proszę o propozycję / dobre praktyki. Być może są gotowe rozwiązania lub należy dołożyć zawór napowietrzający itp?

Mój pomysł jest taki, aby podłączyć zmywarkę/pralkę za syfonem umywalkowym. Mianowicie za syfonem dać trójnik, a do trójnika odpływ pralkowy z zaworem zwrotnym (kulka). Zastanawia mnie czy pomiędzy syfonem umywalkowym a trójnikiem powinien znaleźć się jakiś zawór zwrotny, aby woda nie "cofała" się do syfonu umywalkowego (punkt A na załączonym zdjęciu). Trójnik musi być zamontowany w poziomie (w sensie wylot z trójnika będzie poziomy w obu kierunkach). Odpływ pralkowy zamontowany byłby oczyścicie pionowo (poprawnie).

Z góry dzięki.

odplyw.png

Napisano

Trudno odnieść się do sprawy, nie wiedząc jakiej średnicy i jak długa jest rura prowadząca od przyborów sanitarnych do pionu. Jednak, proponowane rozwiązanie najpewniej nie rozwiąże problemu, a mogą zacząć się kłopoty z przenikaniem gazów kanalizacyjnych do pomieszczeń. Prawdopodobnie odpływ większych ilości ścieków w wyniku działania pompy w zmywarce i pralce powoduje całkowite wypełnienie przekroju rury i w efekcie zasysanie powietrza poprzez syfon umywalki/zlewu. W związku z tym należy dodać zawór napowietrzający rurę, którą spływają ścieki. Mamy wówczas zawór napowietrzający, następnie podłączenie zlewu i zmywarki, ewentualnie inne przybory sanitarne, odpływ do pionu kanalizacyjnego.

Czasem pomaga też ułożenie rury odpływowej o większej średnicy, jednak nie wiadomo czy tutaj jest to wykonalne.

Napisano (edytowany)

Witaj,

dziękuję za odpowiedź.

Nowe mieszkanie deweloperskie. Jedna rura kanalizacyjna o średnicy 50mm idzie do prosto do pionu oddalonego o ok.1,5-2m. Przed syfonem jest redukcja na 40mm (syfon jest już 40 mm).

Gdzie zamontować zawór napowietrzający (w obecnym układzie czy w proponowanym przeze mnie)? Czy mógłbyś to wskazać na rysunku? Ewentualnie czy tak, jak na załączonym rysnku?

z16848014Q,Zawor-napowietrzajacy-kanalizacje-zamontowany-przy.jpg

Edytowano przez olq03427@disaq.com (zobacz historię edycji)
Napisano

Napowietrzanie niczego tu nie poprawi - odprowadzenie z pralki jest ponad syfonem i powietrze wchodzi swobodnie przez odpływ umywalki. Hałas powstaje głównie poprzez "bulgotanie" spowodowane słabym odpływem przez zanieczyszczony syfon i cienkie rurki podłączenia. Klasyczne odprowadzenie można zrobić wstawiając trójnik przy podłączeniu umywalki (zamiast kolanka) i wyprowadzając rurę do zaworu odpływowego (kulowego) z pralki czy zmywarki.

Napisano

Tym akurat razem nie zgodzę się z p. Cezarym. Bulgotanie powstaje prawdopodobnie dlatego, że powietrze jest zasysane do rury przez syfon. Takie wstawienie zaworu napowietrzającego jak na rysunku będzie miało ograniczoną skuteczność.  Chodziło mi  o inny układ. Tak jak pisałem poprzednio - najpierw zawór napowietrzający na rurze, dopiero potem syfon umywalki/zlewu. Załączam rysunek.

Tego, że źródłem odgłosów może być jakieś zanieczyszczenie lub zwężenie w rurach bądź syfonie, ma się rozumieć, nie wykluczam. Jeżeli jednak ich oczyszczenie nie pomoże, to trzeba szukać gdzie indziej. Czy woda spływa bez problemu przy normalnym korzystaniu ze zlewu i umywalki? Czasem skłonność do powstawania korka wodnego w rurze wynika też z jej poprowadzenia ze zbyt dużym spadkiem. Ścieki wypełniają wówczas cały przekrój rury, a prawidłowo powinny sięgać do ok. 2/3

napowietrzenie.jpg

Napisano
  Dnia 12.04.2017 o 13:52, olq03427@disaq.com napisał:

Witam,

podczas wypompowywania wody ze zmywarki w kuchni lub z pralki w łazience z odpływów w zlewie/umywalce wydobywają się odgłosy. Zmywarkę/pralkę mam podłączone w klasyczny sposób tzn. przez odejście przed syfonem. Zastanawiam się jak ten dźwięk wyeliminować. Osobny odpływ kanalizacyjny nie wchodzi w grę, trzeba się podpiąć pod już istniejącą kanalizację.

Proszę o propozycję / dobre praktyki. Być może są gotowe rozwiązania lub należy dołożyć zawór napowietrzający itp?

Mój pomysł jest taki, aby podłączyć zmywarkę/pralkę za syfonem umywalkowym. Mianowicie za syfonem dać trójnik, a do trójnika odpływ pralkowy z zaworem zwrotnym (kulka). Zastanawia mnie czy pomiędzy syfonem umywalkowym a trójnikiem powinien znaleźć się jakiś zawór zwrotny, aby woda nie "cofała" się do syfonu umywalkowego (punkt A na załączonym zdjęciu). Trójnik musi być zamontowany w poziomie (w sensie wylot z trójnika będzie poziomy w obu kierunkach). Odpływ pralkowy zamontowany byłby oczyścicie pionowo (poprawnie).

Z góry dzięki.

odplyw.png

Rozwiń  

Piszesz o odgłosach i tez o cofaniu się wody, więc co u Ciebie jest za przyczyna?

Zawór napowietrzający daje się wtedy kiedy wysysa wodę z syfonu, jeżeli takiego zjawiska nie ma u Ciebie zawór zbyteczny. Przekroje rur są w porządku. Zastosowanie podłączania syfonu od pralki tez się na wiele nie zda a może nawet zaszkodzić bo wątpię aby zmywarka miała na tyle silna pompkę aby przepchała wodę przez syfon pralki bo tam jest kulka gumowa po to aby nie cofały się zapachy.

Ja dopatrywałbym się złego podłączenia zmywarki do syfonu zlewozmywaka. Najlepiej zrób fotkę tego podłączenia jak ono wygląda oraz jakiego typu masz syfon.

I jeszcze jedno pytanie, czy masz podłączone pod jeden syfon pralkę i zmywarkę czy tylko zmywarkę?

Napisano

Witam,

obecnie wszystko działa wydawałoby się prawidłowo. Nic się nie cofa (to było pytanie czy nie cofałaby się w mojej propozycji), nic nie śmierdzi, woda spływa bez problemów z umywalki w łazience i zlewu w kuchni. W kuchni jest podłączona zmywarka. W łazience podłączona jest pralka. Oba podłączenia są wykonane tak samo. Cała instalacja jest nowa i czysta, cały budynek jest nowy.  Wszystko to napisałem w pierwszym poście, proszę o czytanie ze zrozumieniem.

Jedyna uciążliwość to hałas wydobywający się z odpływu w zlewie/umywalce przy wylewaniu wody z zmywarki/pralki. Taki odgłos słyszałem wielokrotnie u znajomych. Wydaje mi się, że to naturalny odgłos przy sposobie podłączenia jaki zastosowany jest u mnie (wskazany w pierwszym poście), a ponieważ denerwuje mnie ten dźwięk szukam rozwiązania, które go wyeliminuje.

  Dnia 13.04.2017 o 09:39, Budujemy Dom - budownictwo i instalacje napisał:

Napowietrzanie niczego tu nie poprawi - odprowadzenie z pralki jest ponad syfonem i powietrze wchodzi swobodnie przez odpływ umywalki. Hałas powstaje głównie poprzez "bulgotanie" spowodowane słabym odpływem przez zanieczyszczony syfon i cienkie rurki podłączenia. Klasyczne odprowadzenie można zrobić wstawiając trójnik przy podłączeniu umywalki (zamiast kolanka) i wyprowadzając rurę do zaworu odpływowego (kulowego) z pralki czy zmywarki.

Rozwiń  

Syfon jest nowy. Rura i cała instalacja kanalizacyjna również. Średnica syfonu 40mm (chyba standard?). Średnica rury kanalizacyjnej 50mm. Klasyczne odprowadzenie o którym piszesz to to które zaproponowałem w pierwszym poście?

 

  Dnia 13.04.2017 o 12:47, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

Czy woda spływa bez problemu przy normalnym korzystaniu ze zlewu i umywalki? Czasem skłonność do powstawania korka wodnego w rurze wynika też z jej poprowadzenia ze zbyt dużym spadkiem.

Rozwiń  

Woda spływa bez problemu. Szybciej niż nowa bateria jest w stanie wlewać wodę do zlewu/umywalki. Spadek przedstawiam na załączonej fotografii.

 

  Dnia 13.04.2017 o 13:45, mhtyl napisał:

Piszesz o odgłosach i tez o cofaniu się wody, więc co u Ciebie jest za przyczyna?

Zawór napowietrzający daje się wtedy kiedy wysysa wodę z syfonu, jeżeli takiego zjawiska nie ma u Ciebie zawór zbyteczny. Przekroje rur są w porządku. Zastosowanie podłączania syfonu od pralki tez się na wiele nie zda a może nawet zaszkodzić bo wątpię aby zmywarka miała na tyle silna pompkę aby przepchała wodę przez syfon pralki bo tam jest kulka gumowa po to aby nie cofały się zapachy.

Ja dopatrywałbym się złego podłączenia zmywarki do syfonu zlewozmywaka. Najlepiej zrób fotkę tego podłączenia jak ono wygląda oraz jakiego typu masz syfon.

I jeszcze jedno pytanie, czy masz podłączone pod jeden syfon pralkę i zmywarkę czy tylko zmywarkę?

Rozwiń  

Odgłosy. Cofania brak. Podłączenie tak jak w fotografii w pierwszym poście. Tam nie ma co źle podłączyć. Pralka w łazience. Zmywarka w kuchni. Obie instalacje takie same (tzn. odejście na pralkę/zmywarkę przed syfonem).

Przechwytywanie.PNG

Napisano
  Dnia 13.04.2017 o 14:59, olq03427@disaq.com napisał:

Witam,

obecnie wszystko działa wydawałoby się prawidłowo. Nic się nie cofa (to było pytanie czy nie cofałaby się w mojej propozycji), nic nie śmierdzi, woda spływa bez problemów z umywalki w łazience i zlewu w kuchni. W kuchni jest podłączona zmywarka. W łazience podłączona jest pralka. Oba podłączenia są wykonane tak samo. Cała instalacja jest nowa i czysta, cały budynek jest nowy.  Wszystko to napisałem w pierwszym poście, proszę o czytanie ze zrozumieniem.

Jedyna uciążliwość to hałas wydobywający się z odpływu w zlewie/umywalce przy wylewaniu wody z zmywarki/pralki.

 

Odgłosy. Cofania brak. Podłączenie tak jak w fotografii w pierwszym poście. Tam nie ma co źle podłączyć. Pralka w łazience. Zmywarka w kuchni. Obie instalacje takie same (tzn. odejście na pralkę/zmywarkę przed syfonem).

Przechwytywanie.PNG

Rozwiń  

Napisałeś o pralce i umywalce razem czyli ja zrozumiałem to inaczej, teraz dałeś dokładny opis (ten co podkreśliłem), ale to mało ważne skoro się wyjaśniło:icon_biggrin: Mi chodziło o zdjęcie syfonu wraz z widocznym podłączeniem zmywarki, oraz jakiego rodzaju masz syfon (domniemywam że w kuchni jest butelkowy specjalny do zlewozmywaka a nie dokupiony inny))

Napisano (edytowany)

@mhtyl Właśnie tak napisałem w pierwszym zdaniu w pierwszym poście. Nie ważne.

Powtarzam: Instalacja wygląda tak jak na fotografii z pierwszego posta. Odpływ z umywalki, odejście na pralkę/zmywarkę, syfon (nie butelkowy), redukcja z 40 mm na 50 mm i wpięte do rury kanalizacyjnej.

 

Czy ma ktoś pomysł jak wyeliminować irytujące dźwięki przy wypompowywaniu?

Edytowano przez olq03427@disaq.com (zobacz historię edycji)
Napisano

Pytałem o syfon bo ja mam butelkowy i nie mam tego problemu. W rurowym być może woda za szybko wylewa się się pralki czy zmywarki powodując bulgotanie bo woda idzie bezpośrednio przez cały przekrój syfonu.. Zakładam, że pion odpowietrzający kanalizacje jest sprawny bo jak piszesz to nowe mieszkanie więc zawór napowietrzający może być zbędny, ale metoda prób i błędów możesz wstawić zawór napowietrzający na początku tylko w jednym punkcie np przy pralce i zobaczysz co się dzieje. 

Problem może być jeszcze z tego powodu, że rury od kanalizacji masz na wierzchu a nie w ścianie. Możesz spróbować je czymś wygłuszyć/otulić i sprawdzić co się dzieje.

Robiłeś wywiad środowiskowy:icon_biggrin: czy u sąsiadów występuje podobne zjawisko?

  • 2 lata temu...
Napisano
  Dnia 12.04.2017 o 13:52, olq03427@disaq.com napisał:

Witam,

podczas wypompowywania wody ze zmywarki w kuchni lub z pralki w łazience z odpływów w zlewie/umywalce wydobywają się odgłosy. Zmywarkę/pralkę mam podłączone w klasyczny sposób tzn. przez odejście przed syfonem. Zastanawiam się jak ten dźwięk wyeliminować. Osobny odpływ kanalizacyjny nie wchodzi w grę, trzeba się podpiąć pod już istniejącą kanalizację.

Proszę o propozycję / dobre praktyki. Być może są gotowe rozwiązania lub należy dołożyć zawór napowietrzający itp?

Mój pomysł jest taki, aby podłączyć zmywarkę/pralkę za syfonem umywalkowym. Mianowicie za syfonem dać trójnik, a do trójnika odpływ pralkowy z zaworem zwrotnym (kulka). Zastanawia mnie czy pomiędzy syfonem umywalkowym a trójnikiem powinien znaleźć się jakiś zawór zwrotny, aby woda nie "cofała" się do syfonu umywalkowego (punkt A na załączonym zdjęciu). Trójnik musi być zamontowany w poziomie (w sensie wylot z trójnika będzie poziomy w obu kierunkach). Odpływ pralkowy zamontowany byłby oczyścicie pionowo (poprawnie).

Z góry dzięki.

odplyw.png

Rozwiń  

mam podobny problem. jeszcze tydzien temu wszystko gralo, tzn pralka Samsung podlaczona pod zlewem. Tydzien temu podlaczylem zmywarke Exsqusiti woda wybija mi do zlewu. Gdy pralka jest wylaczona a zmywarka dziala, to woda pojawia sie w pralce i zlewie

 

Napisano
  Dnia 27.12.2019 o 14:08, Bogdan112 napisał:

mam podobny problem. jeszcze tydzien temu wszystko gralo, tzn pralka Samsung podlaczona pod zlewem. Tydzien temu podlaczylem zmywarke Exsqusiti woda wybija mi do zlewu. Gdy pralka jest wylaczona a zmywarka dziala, to woda pojawia sie w pralce i zlewie

 

Rozwiń  

To trzeba udrożnić rury!

Napisano

powiem tak... Przy kolanku, woda jest w zlewie. Brak kolanka - problemu nie ma. Zalozylem nowy syfon - woda w zlewie, nie splywa, Bez syfonu problemu nie ma. Co ma do tego udroznione rury??

 

Napisano
  Dnia 27.12.2019 o 14:08, Bogdan112 napisał:

mam podobny problem. jeszcze tydzien temu wszystko gralo, tzn pralka Samsung podlaczona pod zlewem. Tydzien temu podlaczylem zmywarke Exsqusiti woda wybija mi do zlewu. Gdy pralka jest wylaczona a zmywarka dziala, to woda pojawia sie w pralce i zlewie

 

Rozwiń  

Najwyraźniej masz źle podłączenie, podejrzewam że odpływy z pralki i zmywarki są naprzeciw siebie na jedne wysokości. Zrób fotkę tego podłączenia wtedy będzie można coś bardziej konkretnego stwierdzić.

  • 2 miesiące temu...
Napisano

Witam

Mam podobny problem z dźwiękiem wody wylewanej ze zmywarki i dokładnie taki typ podłączenia (syfon i umiejscowienie króćca dla zmywarki). Długo rozkminiałem czytając podpowiedzi na tym forum - czy może faktycznie napowietrzenie rozwiąże problem, czy bulgotanie to efekt podciśnienia, nadciśnienia i czy to jest dźwięk bulgotającej w syfonie wody od pęcherzyków powietrza. Po dokładniejszym przyjrzeniu się tej instalacji stwierdzam (może mylnie), że jest to po prostu dźwięk wody spadającej z wysokości ok. 20 cm na lustro wody zgromadzonej w syfonie i napowietrzanie nic tu nie pomoże w temacie wyciszenia tego fragmentu instalacji. W moim przypadku zlewozmywak jest ostatnim elementem na tej nitce, a po drodze do pionu jest jeszcze dołączony odpływ z pralki. Podczas wylewania wody z pralki (w większej ilości niż ze zmywarki) nie ma np. efektu wysysania wody z syfonu zlewozmywaka i żadnego dźwięku zbliżonego do tego jaki się pojawia przy wylewaniu wody przez zmywarkę.

 

Pozdrawiam

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Witam serdecznie    Potrzebuję pomocy kogoś doświadczonego.  Pomimo że byłem jako jedyny przeciwny pokrywania dachu blachą trapezowa z filcem to takie pokrycie zastosowano.  Jest to budynek garażowo-gospodarczy, wspólnoty z dachem dwuspadowym.  Firma która wymieniała poszycie postarała się żeby jak najbardziej zminimalizować wentylację dachu. Filc oczywiście nie został usunięty z żadnej strony. W części okapowej firma na murze dawała zaprawę betonowa i na tej zaprawie leży blacha. Skutkiem jest brak nawet małej szczeliny ponieważ profil blachy wypełnia beton.  W części szczytowej pod kalenicą na łączeniu dwóch połaci zastosowano taśmę dekarska uszczelniającą. Skutek wiadomo jaki.  Jedyny wlot powietrza to widoczne okienka w ścianie 10cmx40cm. Sąsiad zamontował wywietrznik wentylacyjny oraz rozciął tą taśmę w szczycie ale chyba to nic nie dało. Podczas temperatury na zewnątrz plus 2-3 stopnie filc robi się wilgotny po nocy a po południu jest poprostu mokry. Widać też krople wody na filcu.    Proszę o pomoc czy można coś w tym temacie zrobić? Czy jest szansa żeby ten dach jakoś uratować we własnym zakresie?   Będę wdzięczny za wszelkie informacje i pomoc.   
    • Standardowo, w gotowych zestawach drzwiowych, prześwit pod spodem (czyli odległość między dolną krawędzią skrzydła a podłogą) wynosi zwykle od 1 do 2 cm (10-20 mm). To umożliwia swobodne otwieranie drzwi.
    • Ja jednak wolałbym zrobić to z kostki brukowej i mieć to już  z głowy, zaoszczędziłbym, dając swoją robociznę. Materiał jest to koszt stosunkowo tani.   Koszt materiałów na taras z nasypem około 30 cm, o wymiarach 6,0 × 4,0 m, z krawężnikami betonowymi antracyt i kostką brukową Stylbruk, będzie zależał od kilku czynników, takich jak lokalne ceny materiałów, wybór konkretnego typu kostki i krawężników, a także ewentualne dodatkowe elementy. Oto szacunkowe koszty poszczególnych elementów:   Materiały na nasyp piasek około 15 do 30 zł/m³  Przy nasypie 30 cm pod powierzchnią, potrzebujesz około 7,2 m³ (6 m × 4 m × 0,3 m + schodek), co daje koszt około 360-720 zł.   Krawężniki betonowe antracyt: koszt ok.  15 do 25 zł za metr bieżący. Przy długości obwodu tarasu (2×6 + stopień = ok. 30 mb), to wydatek od 300 do 450 zł.   Kostka brukowa Stylbruk: ceny wahają się od 70 do 80 zł/m². Dla powierzchni 30 m² (6×4 m + schodek), koszt materiału to od 2100 do 2400 zł. Dodatkowe materiały: np. cement, piasek do wyrównania, folie, kity, mogą kosztować 200 do 300 złotych.   Podsumowanie szacunkowego kosztu materiałów: Element Szacunkowy koszt (zł) Nasyp 300 - 450 Krawężniki 360 - 450 Kostka brukowa 2100 - 2400 Dodatkowe materiały 200 - 300 Razem 2960 - 3600 zł   Pamiętaj, że są to orientacyjne kwoty, ze sklepu  Liroy Merlin, ceny mogą się różnić w zależności od lokalnych cen i wybranych materiałów.   
    • Witam, Temat stary jak świat ale może dowiem się czegoś nowego, tym bardziej, że jestem amatorem. Zastanawiam się nad wyborem ogrzewania dla nowobudowanego domu o powierzchni 137m2, ocieplonego z ogrzewaniem podłogowym w projekcie i ku takiemu też się skłaniam. Dodam jedynie, że szukam rozwiązania jak najbardziej samoobsługowego. Póki co waham się między pompą ciepła a gazem przy czym na razie faworyzuję pompę. W miejscu budowania nie ma instalacji gazowej więc zostaje mi zbiornik na gaz. 1. Instalacja gazowa tańsza od pompy ciepła     Często słyszę, że instalacja gazowa jest znacznie tańsza od pompy ciepła i rozwiązanie z pompą zwróci się za 100 lat:     link     Wysłałem oferty do kilku firm a poniżej zestawienie dwóch:     Pompa ciepła:     - Daikin Altherma - 33 480 zł     - konsola do montażu - 648 zł     - montaż kotłowni - 13 500 zł     - dofinansowanie - 7 000 zł     Łącznie: 40 628 zł     Kocioł gazowy:     - Vitodens 100-W B1HF + 100 litrów - 11 098 zł (jedna z trzech opcji która została mi zaproponowana, ta jest tą średnią pod względem cenowym)     - prace ziemne - 1 700 zł     - butla własna - 14 944 zł     - instalacja wewnętrzna w budynku - 1630 zł     - dofinansowanie - 0 zł (chociaż gdzieś widziałem jakieś lokalne dofinansowanie 5 000 zł)     - dochodzą jeszcze jakieś  koszta kierownika budowy, wydania dokumentów, może coś jeszcze?     Łącznie: 30 074 zł     Generalnie różnica nieco ponad 10 000  zł na korzyść ogrzewania gazowego te "32 tysiące w kieszeni" to chyba nie w tym przypadku 2.  Prognozy cen      Zarówno gaz jak i prąd z roku na rok drożeją. Jednak ceny prądu nie rosną tak szybko jak ceny gazu. Poza tym biorąc pod uwagę, że Unia Europejska chce do 2040 roku zrezygnować całkowicie z korzystania z gazu na     korzyść energii ze źródeł odnawialnych można raczej się spodziewać, że ceny za prąd będą malały (coraz więcej prądu ze źródeł odnawialnych, zachęty poprzez dofinansowania do pomp czy innych źródeł odnawialnych i zniechęcanie do innych - ets) a ceny za gaz będą rosły. Dodatkowym czynnikiem wpływającym na koszty gazu będą zapewne opłaty związane z ETS. Jakieś ostrożne wyliczenia, które znalazłem w sieci mówią, że będzie to koszt około 500 złotych rocznie dla gospodarstwa.    Z powyższego wynika, że jestem raczej zwolennikiem pompy ciepła ale z drugiej strony podkreślam, że jestem amatorem i słabo znam realia stąd też ten mail aby ktoś ewentualnie mnie uświadomił o błędzie. Albo ktoś podpowie jakąś inną technologię, ogrzewanie podczerwienią?   Co o tym sądzicie?
    • Czyli to ma być taki "Miś" na miarę Twoich możliwości... Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...