Jaka różnica między temperaturą ekonomiczną a komfortową w kotle gazowym?

[shik]

Witam.
Mam kilka pytań dotyczących ogrzewania piecem kondensacyjnym. Posiadam piec Cerapur Smart ZSB22-3C, bojler 300 l na c.w.u.
1. Jaka powinna optymalna różnica między temperaturą ekonomiczną a komfortową, aby zużycie gazu było jak najmniejsze?
2. Jak ustawić temperaturę na piecu, aby pracował on jak najbardziej efektywnie, ekonomicznie i nie szkodziło to samemu urządzeniu? Czy ma to być temperatura, która spowoduje rzadsze włączanie się pieca ale mocniejsze grzanie przy załączeniu się? Czy częste załączanie się pieca lecz niższa temperatura?
Z poważaniem.

[Gość czerwony łeb]

Cytat

Witam.
Mam kilka pytań dotyczących ogrzewania piecem kondensacyjnym. Posiadam piec Cerapur Smart ZSB22-3C, bojler 300 l na c.w.u.
1. Jaka powinna optymalna różnica między temperaturą ekonomiczną a komfortową, aby zużycie gazu było jak najmniejsze?
2. Jak ustawić temperaturę na piecu, aby pracował on jak najbardziej efektywnie, ekonomicznie i nie szkodziło to samemu urządzeniu? Czy ma to być temperatura, która spowoduje rzadsze włączanie się pieca ale mocniejsze grzanie przy załączeniu się? Czy częste załączanie się pieca lecz niższa temperatura?
Z poważaniem.

1.To zależy od Was,dla jednego temp.komfortowa to 20st.C a dla drugiego 25st.C.
2.Im kondensat będzie się rzadziej wyłączał czyli dłużej pracował tym zużycie gazu będzie mniejsze bo na sam rozruch idzie wiecej gazu.Dlatego tak ważna jest modulacja kotła od jak najmniejszej mocy.

[shik]

Cytat

1.To zależy od Was,dla jednego temp.komfortowa to 20st.C a dla drugiego 25st.C.
2.Im kondensat będzie się rzadziej wyłączał czyli dłużej pracował tym zużycie gazu będzie mniejsze bo na sam rozruch idzie wiecej gazu.Dlatego tak ważna jest modulacja kotła od jak najmniejszej mocy.

Ad.1 nie chodzi mi konkretną temperaturę komfortową. Bo- tak jak Pan pisze- jest to kwestia indywidualna. Chodzi mi o optymalne ustawienie różnicy między temperaturą komfortową, a ekonomiczną. Załóżmy komfortowa- 21 st. C, ekonomiczna- 19 st.C, czyli różnica między nimi to 2 st. C.
Jak duża czy jak mała ma to być różnica aby zminimalizować zużycie gazu?

[Gość czerwony łeb]

Cytat

Ad.1 nie chodzi mi konkretną temperaturę komfortową. Bo- tak jak Pan pisze- jest to kwestia indywidualna. Chodzi mi o optymalne ustawienie różnicy między temperaturą komfortową, a ekonomiczną. Załóżmy komfortowa- 21 st. C, ekonomiczna- 19 st.C, czyli różnica między nimi to 2 st. C.
Jak duża czy jak mała ma to być różnica aby zminimalizować zużycie gazu?

Podniesienie ttemp.w domu o 1st.C to wyższe zużycie energii o ok.10%.
Ale chyba nie na tym rzecz polega żeby marznac w domu kosztem komfortowego życia ?



O rachunkach za ogrzewanie decydują potrzeby domu na energię i o tym myśli się przed budową. Im niższe straty energii tym niższe zu życie gazu czyli niższe rachunki a nie marzniecie.

[shik]

Cytat

Podniesienie ttemp.w domu o 1st.C to wyższe zużycie energii o ok.10%.
Ale chyba nie na tym rzecz polega żeby marznac w domu kosztem komfortowego życia ?



O rachunkach za ogrzewanie decydują potrzeby domu na energię i o tym myśli się przed budową. Im niższe straty energii tym niższe zu życie gazu czyli niższe rachunki a nie marzniecie.

Czyli, jak zrozumiałem, wg Pana- powinienem grzać przez cały czas temperaturę jednakową, czy jestem w domu czy mnie nie ma?

[Gość czerwony łeb]

Cytat

Czyli, jak zrozumiałem, wg Pana- powinienem grzać przez cały czas temperaturę jednakową, czy jestem w domu czy mnie nie ma?

Dokładnie tak,zużycie energii będzie takie same w obu przypadkach bo to co dom straci to później i tak trzeba to nadrobić.
Druga sprawa że w nowym murowanym domu nie ma szansy żeby ttemp.w domu spadła o 2st.C w przeciągu paru godzin.

[shik]

Cytat

Dokładnie tak,zużycie energii będzie takie same w obu przypadkach bo to co dom straci to później i tak trzeba to nadrobić.
Druga sprawa że w nowym murowanym domu nie ma szansy żeby ttemp.w domu spadła o 2st.C w przeciągu paru godzin.

Bardzo dziękuję za sugestie. Dom mam drewniany, ocieplony wełną min. 15 cm- tego nie dodałem.
Jeśli ktoś miałby jakieś inne sugestie odnośnie moich pytań, to bardzo proszę o wpisy. Edytowano 3 listopada 2016 przez shik (zobacz historię edycji)

[demo]

Nie wierz w ani jedno słowo czerwonego łba, bo to co pisze to same bzdury, dobre dla dzieci w piaskownicy.
Zaleca się aby różnica między temperaturą ekonomiczną a komfortową nie przekraczał 4 stopni.
Piec jak pali to zużywa gaz więc jak najbardziej w czasie nieobecności w domu powinieneś korzystać z ustawień ekonomicznych, tym bardziej że masz dom drewniany o małej pojemności cieplnej. Słuchanie rady w/w spowoduje że będziesz płacił wysokie rachunki za gaz.
Kwestia temperatury i częstotliwości grzania - ten piec nie ma ustawień krzywych grzania ?, czy pogodówki ? Edytowano 3 listopada 2016 przez demo (zobacz historię edycji)

[Gość czerwony łeb]

Cytat

Piec jak pali to zużywa gaz więc jak najbardziej w czasie nieobecności w domu powinieneś korzystać z ustawień ekonomicznych, tym bardziej że masz dom drewniany o małej pojemności cieplnej. Słuchanie rady w/w spowoduje że będziesz płacił wysokie rachunki za gaz.

No cóż...
Dom ma straty energii na poziomie 2,4kW na godzinę dla temperatury np.22st.C w środku,grzejac piecem(uzupełniajac straty energii) z mocą 2,4kW utrzymujac stałą temperaturę przez 6 godzin zużyje 2,4kW*6h=14,4kWh.
Na początku tych 6 godzin wyłączamy piec ale dom ma w dalszym ciągu stratę ciepła 2,4kW na godzinę a to znaczy,że temperatura w domu spada bo dom się wychładza np.o 2st.C.
Po 6 godzinach załączamy ogrzewanie i dogrzewamy z temp.20st.C do temp.22st.C uzupełniajac straty ciepła z tych 6 godzin czyli 14,4kW
Czyli grzejemy z wyższą mocą np.4,8kW i temp.22st.C pojawi się po 3 godzinach uzupełniania strat ciepła jakie przez te 6 godzin dom stracił a 4,8kW*3h=14,4kWh.
I chyba wszystko w temacie ?


Tylko kompletny ignorant może tego nie rozumieć lub znajomy serwisant pukajacy się w czoło Edytowano 3 listopada 2016 przez czerwony łeb (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

1. Jednostopniowa (1 stopień) różnica temperatur, daje około 5% różnicy w zużyciu energii (wystarczy sobie policzyć).

2. Ten dom jest "szkieletorem" i posiada bardzo małą akumulacyjność - czyli "zachowuje się" zupełnie inaczej.

[demo]

Chciałoby się powiedzieć - co ty bredzisz durniu niedouczony. Ale oczywiście tego nie powiem bo wiem że skończyłeś tylko hilfkę i nie powinno się obrażać ludzi po takim uniwerku.

ps. Kurna Bajbaga mi się wciął, ale wiadomo do kogo to adresowałem. Edytowano 3 listopada 2016 przez demo (zobacz historię edycji)

[Gość czerwony łeb]

Cytat

Chciałoby się powiedzieć - co ty bredzisz durniu niedouczony. Ale oczywiście tego nie powiem bo wiem że skończyłeś tylko hilfkę i nie powinno się obrażać ludzi po takim uniwerku.

ps. Kurna Bajbaga mi się wciął, ale wiadomo do kogo to adresowałem.

W jaki sposób zatrzymasz straty energii domu lub wyjaśnij w jaki sposób je uzupelnisz żeby nie zużyć na nie ani grama energii a mieć taką samą temperaturę jak tą sprzed 6 godzin nie grzania ?


Weź tego znajomego serwisanta pukajacego się w głowę odsun od siebie i razem idźcie do szkoły uczyć się fizyki i matematyki

Gotująca się woda została odstawiona na 5 minut raz a drugi raz na godzinę. W którym przypadku zuzyje się więcej energii na doprowadzenie jej do ponownego gotowania i czemu ?
Edytowano 3 listopada 2016 przez czerwony łeb (zobacz historię edycji)

[shik]

Cytat

Nie wierz w ani jedno słowo czerwonego łba, bo to co pisze to same bzdury, dobre dla dzieci w piaskownicy.
Zaleca się aby różnica między temperaturą ekonomiczną a komfortową nie przekraczał 4 stopni.
Piec jak pali to zużywa gaz więc jak najbardziej w czasie nieobecności w domu powinieneś korzystać z ustawień ekonomicznych, tym bardziej że masz dom drewniany o małej pojemności cieplnej. Słuchanie rady w/w spowoduje że będziesz płacił wysokie rachunki za gaz.
Kwestia temperatury i częstotliwości grzania - ten piec nie ma ustawień krzywych grzania ?, czy pogodówki ?

Nie instalowałem sterownika pogodowego, tak mi zalecił instalator i serwisant pieca. Mam piec Junkers Cerapur Smart 22-3c ze sterownikiem pokojowym. Temperaturę komfort- 21 st.C, ekonomiczna- 19,5 st. C. Histereza- 0,5 st.C. Piec pracuje bardzo rzadko przy obecnych temperaturach- załącza się raz, czasem dwa razy na dobę i pracuje przez ok. 1 godzinę. Z mojego punktu widzenia jest to bardzo dobre, bo chyba zużywa mało gazu, kwestia dotyczy samego pieca- czy jest to dla niego dobre.

[demo]

Faktycznie dla domu o tak małej bezwładności termicznej do niczego nie jest potrzebna pogodówka.
Piec jest przystosowany do takiej pracy i nic mu nie będzie, możesz być spokojny.

[bajbaga]

Cytat

Piec pracuje bardzo rzadko przy obecnych temperaturach- załącza się raz, czasem dwa razy na dobę i pracuje przez ok. 1 godzinę.

............ z czego sporo (jak nie większość) idzie na ogrzanie CWU

[shik]

Cytat

............ z czego sporo (jak nie większość) idzie na ogrzanie CWU

Nie. Podałem czas pracy ogrzewania domu, a nie wody.

[bajbaga]

Cytat

Podałem czas pracy ogrzewania domu, a nie wody.

Masz "wymuszony" czas/godzinę grzania CWU ?

[shik]

Cytat

Masz "wymuszony" czas/godzinę grzania CWU ?

Nie. podgrzewa, gdy na czujniku spadnie temperatura wody poniżej zadanej.

[demo]

Cytat

Czy ma to być temperatura, która spowoduje rzadsze włączanie się pieca ale mocniejsze grzanie przy załączeniu się? Czy częste załączanie się pieca lecz niższa temperatura?

Lepsze nie dla pieca(bo dla niego to obojętne) ale dla zużycia gazu będzie grzanie na niższych temperaturach, co wprost wynika z natury tego pieca że lepiej kondensuje przy niższych temperaturach, osiągając wyższą sprawność.
Tak z czystej ciekawości, czy możesz podać jakie masz teraz zużycie dobowe dla takiego domu. Edytowano 3 listopada 2016 przez demo (zobacz historię edycji)

[shik]

Cytat

Lepsze nie dla pieca(bo dla niego to obojętne) ale dla zużycia gazu będzie grzanie na niższych temperaturach, co wprost wynika z natury tego pieca że lepiej kondensuje przy niższych temperaturach, osiągając wyższą sprawność.
Tak z czystej ciekawości, czy możesz podać jakie masz teraz zużycie dobowe dla takiego domu.

Jutro podam. Dopiero zaczynam ogrzewanie gazem i nie prowadziłem jeszcze żadnych poważnych statystyk, oprócz cytowanych wcześniej obserwacji pracy kotła.
Temperatura na wyjściu z kotła to ok. 50 st.C- czy to jest odpowiednio niska temperatura, choć myślę, że ważniejsza jest temperatura powrotu. Dobrze myślę? Edytowano 4 listopada 2016 przez shik (zobacz historię edycji)

[Parkiet Komplex]

Cytat

No cóż...
Dom ma straty energii na poziomie 2,4kW na godzinę dla temperatury np.22st.C w środku,grzejac piecem(uzupełniajac straty energii) z mocą 2,4kW utrzymujac stałą temperaturę przez 6 godzin zużyje 2,4kW*6h=14,4kWh.
Na początku tych 6 godzin wyłączamy piec ale dom ma w dalszym ciągu stratę ciepła 2,4kW na godzinę a to znaczy,że temperatura w domu spada bo dom się wychładza np.o 2st.C.
Po 6 godzinach załączamy ogrzewanie i dogrzewamy z temp.20st.C do temp.22st.C uzupełniajac straty ciepła z tych 6 godzin czyli 14,4kW
Czyli grzejemy z wyższą mocą np.4,8kW i temp.22st.C pojawi się po 3 godzinach uzupełniania strat ciepła jakie przez te 6 godzin dom stracił a 4,8kW*3h=14,4kWh.
I chyba wszystko w temacie ?

Uważam, że jest to bardziej złożone - przez te sześć godzin niegrzania dom stracił nieco mniej ciepła niż przy pełnym grzaniu.
Na ile mniej zależy od jego ocieplenia, wentylacji i temperatury zewnętrznej.
Natomiast koszt powrotu do uzyskania uprzednich parametrów cieplnych, też nie jest taki prosty i w głównej mierze zależy od sprawności źródła ciepła. Odmiennie będzie przy prądzie inaczej przy PC.

[demo]

Cytat

Uważam, że jest to bardziej złożone

Jasne że jest bardziej złożone, ale nie ma takiej opcji żeby prosty chłop rozumował inaczej.

[demo]

Cytat

Temperatura na wyjściu z kotła to ok. 50 st.C- czy to jest odpowiednio niska temperatura, choć myślę, że ważniejsza jest temperatura powrotu. Dobrze myślę?

Dobrze myślisz, ja bym obniżył jeszcze na 45 bo pisze się że im niższa temperatura tym lepiej. Na ile niska i jaka jest cała charakterystyka zależności sprawności od temperatury zasilania i powrotu sam nie wiem i nigdzie nie widziałem takich wykresów. Może ktoś z forumowiczów bardziej obeznany w temacie się wypowie.
Wydaje mi się że dla Twoich potrzeb grzewczych piec który posiadasz jest jednak przewymiarowany. Modulacja modulacją ale on zdaje się ma minimum 7,5 kW.
Do tego zastanawiam się po co tak duży zbiornik CWU na 300 l , ładujesz go też solarem ?.

[shik]

Cytat

Dobrze myślisz, ja bym obniżył jeszcze na 45 bo pisze się że im niższa temperatura tym lepiej. Na ile niska i jaka jest cała charakterystyka zależności sprawności od temperatury zasilania i powrotu sam nie wiem i nigdzie nie widziałem takich wykresów. Może ktoś z forumowiczów bardziej obeznany w temacie się wypowie.
Wydaje mi się że dla Twoich potrzeb grzewczych piec który posiadasz jest jednak przewymiarowany. Modulacja modulacją ale on zdaje się ma minimum 7,5 kW.
Do tego zastanawiam się po co tak duży zbiornik CWU na 300 l , ładujesz go też solarem ?.

Witam.
Jak rzekłem podaję dobowe zużycie gazu:
od 16.00 04.11.2016 do 16.00 05.11.2016 dokładnie 4,862 m3.
W tym czasie ogrzewanie domu do podanych temperatur, cwu, kuchenka gazowa- wszystko było używane, temperatury: po godzinie 18.00 -1, w nocy również podobnie do -2, następnego dnia od rana +3, po południu +8.
Czy wielkość pieca odpowiednia? Nie wiem, nie ja się tym zajmowałem ale fachowiec- skoro on stwierdził, że taki ma być, to mu wierzę, bo to rodzina. 300 l bojler, bo na razie nie wymieniłem, ale dogrzewam go piecem na paliwo stałe (w dzień pomiarów nie dogrzewałem). Docelowo również będzie 300 l ale dwuwężownicowy- jedna (górna) do kotła gazowego, druga (dolna) do pieca na paliwo stałe.
Dziękuję za wszystkie uwagi i spostrzeżenia.