Dylemat z drenażem

[Croc123]

Witam serdecznie.

Mam dylemat związany z drenażem. Ten dom http://imgur.com/FMVukne nie ma prawdopodobnie żadnego drenażu. Może sam żwir czy coś ale nie ma rur. Dom jest z 1948 roku. Nie wiem jakie jest podłoże bo jeszcze nie miałem okazji tego sprawdzić ale obstawiam, że są tam skały takie łupkowe. Wejście do domu jest z tyłu. To co widać to wejście do piwnicy. W tej piwnicy chciałbym urządzić mieszkanie. Dlatego też potrzebuję drenaż i ocieplenie. Problem polega na tym, że podpięcie drenażu do sieci jest po drugiej stronie drogi i trzeba kopac przez asfalt etc co mi się nie uśmiecha i wolałbym tego uniknąć. Moje pytanie jest co robić? Da radę zrobić drenaż bez rur po prostu na samym żwirze? Albo jakieś inne rozwiązanie polecacie? Dom stoi na lekkiej górce ze spadem w dól drogi. Nie chciałbym utopić pieniędzy w mieszkanie, które się utopi w wodzie ;) Aktualnie jest trochę wilgoci ale woda nie stoi tam ani nic takiego. Proszę o poradę.

[Gość stach]

Jeśli woda nie wchodzi do piwnicy, jeśli również sąsiedzi mają piwnice, w których nie ma wody napływającej z wód gruntowych, nie wydaje mi się potrzebne jakieś dodatkowe drenowanie ... Jeśli już, to jest dziesiątki firm, które pod drogą, pod asfaltem przepchną Ci rurę bez większych wykopów, a już na pewno bez demolowania asfaltu . Samo drenowanie - jak piszesz - "na samym żwirze" co może dać, jeśli dookoła są nieprzepuszczalne warstwy uniemożliwiające rozsączenie zdrenowanej wody

Więcej roboty będzie z termoizolacją ścian i posadzki w tej piwnicy.
Pojawia się pytanie, jaką wysokość mają pomieszczenia w piwnicy.
Ściany ocieplisz od zewnątrz warstwą styropianu, osłoniętego folią kubełkową, a co z podłogą/posadzką?
Powinieneś uzyskać pomieszczenia o wysokości ok 2,5 m, więc na pewno musisz wyrzucić dotychczasową posadzkę, wybrać grunt (możliwe, że te skały łupkowe, o których wspominasz), na tyle, żeby w tym wykopie zmieściła się warstwa wyrównująca, warstwa styropianu podłogowego(większa warstwa) czy xps (mniejsza warstwa, ale cena wyższa), wylewka i pokrycie podłogi - to w sumie ponad 30 cm. Piwnice generalnie robiło się co najwyżej 210 - 220 cm, więc wychodzi wykop ze 70 cm - znajdzie się tam tyle miejsca? - pewnie wyjdzie poziom poniżej ław fundamentowych
Konstrukcja budynku wytrzyma? Świadomy właściciel budynku zezwoli?

To takie moje uwagi...

[Gość mhtyl]

Z tego co widać na fotce to jest dom i tam na gorze ktoś chyba mieszka. Dlaczego chcesz zrobić tam w piwnicy mieszkanie? Poza problemem z tym drenażem mam jeszcze jedno, o czym Stach nie wspomniał mianowicie oświetlenie słoneczne, nie wydaje mi się aby było dość wystarczające wg norm.
Masz zamiar to kupić czy coś innego? Bo jeszcze licz się z tym, że czeka Cię zmiana przeznaczenia z piwnicy na mieszkanie.

[Croc123]

Dziękuję za odpowiedzi. Dom kupiłem a mieszkanie chcę tam zrobić aby móc je wynająć i mieć pieniądze na spłatę kredytu. Co do światła to zdaję sobie sprawę i w miarę możliwości będę poszerzał okna. Pogłębianie piwnicy da się zrobić tylko co wtedy z rurami, które będą powyżej podłogi wtedy? Trzeba też kopać wszystko aż do studzienek a nie wiadomo czy tam można się będzie podpiąć. Chcąc zrobić mieszkanie nie chcę aby bylo za kilka lat zawilgocone i cała praca i pieniądze poszły na marne dlatego chciałem zacząć od drenażu i ocieplenia. Pogłębiając piwnicę zapewne trzeba będzie nadlać fundamenty. Rozważam też opcję podniesienia domu ale to są już dużo wyższe koszta niż pogłębianie piwnicy. No ale nawet podnosząc dom muszę mieć ocieplenie piwnicy no i ten nieszczęsny drenaż z którym nie wiem co i jak zrobić.

[Gość stach]

Ktoś uczulił Cię na ten drenaż i teraz myślisz o nim - może niepotrzebnie ...
popytaj po sąsiadach, jak jest u nich, jak bywało w piwnicach, popatrz, gdzie masz jakąś rzekę/rzeczkę/jezioro/staw, popytaj jak w czasie ulewy płyną potoki wody...
Ważne jest, abyś wykonał termoizolację ścian i posadzki, żeby ciepło nie zwiewało, zwróć uwagę na WENTYLACJĘ (!!!)(cyrkulacja powietrza, a więc NAWIEW i WYWIEW), odpowiednie grzanie i nie będzie problemu z wilgocią - ona w tej chwili jest w piwnicy poniekąd potrzebna dla dobrego przechowywania plonów, po to przecież była wymyślona i zrobiona.

[Croc123]

No nie ukrywam, że spać nie mogę przez ten drenaż... Myślę, że potrzebny jest aby móc spokojnie tam mieszkać i żeby nie wyszła żadna wilgoć. Dom jest z 1948 roku więc wtedy nie robiło się rur drenażowych co najwyżej ten tłuczeń. Ściany są na pewno nie ocieplone dlatego to chcę wykonać + czarna folia. Pytanie czy to wystarczy aby zatrzymać wodę czy jednak powinien być drenaż? Jeśli bym tam nie robił mieszkania to drenażu bym nie robił a tak to jestem(?) zmuszony. Cyrkulację powietrza zrobię na pewno i ocieplenie z zewnątrz i wewnątrz. Pytanie co z tym nieszczęsnym drenażem..

[Gość stach]

Cytat

Dom jest z 1948 roku więc wtedy nie robiło się rur drenażowych co najwyżej ten tłuczeń.

Czy myślisz, że wszystkie współcześnie budowane domy mają drenaż???
Każdy inwestor powinien wiedzieć na jakim gruncie buduje/znajduje się jego dom, jeśli ma jakiekolwiek wątpliwości - zleca badanie geologiczne i na podstawie wyników tych badań wie czy może spokojnie spać i czy od gruntu grozi mu - jak piszesz - wilgoć.
Niezależnie od tego, czy w Twoim wypadku ten drenaż jest konieczny, to musisz naczytać się o tej termoizolacji - o co w tym chodzi i jak się to robi, czym grozi nieznajomość technologii prac - tu na forum parę razy się pisało...

edit: taka mała poprawka w edycji... Edytowano 27 września 2015 przez stach (zobacz historię edycji)

[Croc123]

Cytat

Czy myślisz, że wszystkie współcześnie budowane domy mają drenaż???
Każdy inwestor powinien wiedzieć na jakim gruncie buduje/znajduje się jego dom, jeśli ma jakiekolwiek wątpliwości - zleca badanie geologiczne i na podstawie wyników tych badań wie czy może spokojnie spać i czy od gruntu grozi mu - jak piszesz - wilgoć.
Niezależnie od tego, czy w Twoim wypadku ten drenaż jest konieczny, to musisz naczytać się o tej termoizolacji - o co w tym chodzi i jak się to robi, czym grozi nieznajomość technologii prac - tu na forum parę razy się pisało...

edit: taka mała poprawka w edycji...

Od jakiego gruntu grozi mi wilgoć w takim razie jeśli mogę zapytać? Przy jakim gruncie nie potrzebny jest mi drenaż i będę mógł spokojnie zrobić mieszkanie bez zamartwiania się, że mi to później spleśnieje?

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

Witam serdecznie.

....
Aktualnie jest trochę wilgoci ale woda nie stoi tam ani nic takiego. Proszę o poradę.

Cytat

Od jakiego gruntu grozi mi wilgoć w takim razie jeśli mogę zapytać? Przy jakim gruncie nie potrzebny jest mi drenaż i będę mógł spokojnie zrobić mieszkanie bez zamartwiania się, że mi to później spleśnieje?

zaczynając od początku
potrzebna Ci hydroizolacja, a nie drenaż
który nie koniecznie masz gdzie odprowadzić
Do burzówki ?
to jak będzie lało i się spiętrzy woda w rurach to rozsączy się przy Twojej piwnicy lub w niej samej zależnie od wybranej opcji drenażowej.

nie ma gruntu który zmusza do wykonania drenażu tak jak nie ma gruntu który zwalnia od wykonania hydroizolacji
przy dobrej hydroizolacji piwnicę możesz mieć w jeziorze
przy złej i na pustyni Ci wilgoć wylezie

patrząc na zakres prac do wykonania
troszkę kasy chcesz władować w tą piwnicę czyli na izolację powinieneś też przewidzieć żeby nie utopić
zwłaszcza pogłębiając bo 20 cm niżej już może być żyła czyli wpuścisz wodę do piwnicy.

[Croc123]

Czyli DOBRA Hydroizolacja zwolni mnie z budowy drenażu i zapobiegnie przedostawaniu się wilgoci do piwnicy? Zamiast wydawać pieniądze na drenaż lepiej wydać je na dobra hydroizolację + ocieplenie fundamentów i ścian piwnicy??

[Barbossa]

kwestia czy Cię stać na tę DOBRĄ

[Croc123]

Mogę zrobić drenaż lub substytut tego np hydroizolację. Drenaż nie jest tani więc myślę, że mnie stać aczkolwiek mogę się mylić ;)

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

Mogę zrobić drenaż lub substytut tego np hydroizolację. Drenaż nie jest tani więc myślę, że mnie stać aczkolwiek mogę się mylić ;)

może nie jestem bezstronny w ocenie
ale
powinno Cię być stać na dobrą hydroizolację lub raczej nie powinno Cie być stać na rozwiązania pośrednie które nie do końca są w stanie zapewnić to o co Ci chodzi.
w tym konkretnym przypadku substytutem hydroizolacji określiłbym drenaż.
teraz nastąpi kolejne pytanie
jaka to jest dobra izolacja
dobra to taka która zabezpiecza - i w pionie - i w poziomie
nie wyłączając dna piwnicy
oraz klei się do wody względnie nie pozwoli się wodzie oderwać od przegrody pod naporem wody.

[Croc123]

Mogę prosić o przykład takiej hydroizolacji, tzn materiałow z czego to ma byc wykonane i jakie są koszty tego?

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

Mogę prosić o przykład takiej hydroizolacji, tzn materiałow z czego to ma byc wykonane i jakie są koszty tego?

w podpisie mojego postu
masz niezbędne informacje x 2
znaczy odnośnik do artykułu na temat
i do www
a podanie kosztów bez poznania pacjenta ????
od miliarda w dół - byłoby najwłaściwszą odpowiedzią
nie wiem co jest do zrobienia więc nie wiem ile będzie to kosztować

[Croc123]

Dzięki poczytam ;)

Z tego co do roboty to ocieplenie ścian z zewnątrz wraz z ociepleniem aż od fundamentu + ew pogłębienie podłogi i ocieplenie jej.

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

Dzięki poczytam ;)

Z tego co do roboty to ocieplenie ścian z zewnątrz wraz z ociepleniem aż od fundamentu + ew pogłębienie podłogi i ocieplenie jej.

pogłębienie piwnicy jest grzebaniem przy konstrukcji budynku
nie wiem ile wysokości piwnicy Ci brakuje
ale i tak, tą robotę po wstępnych odkrywkach powinien nadzorować konstruktor
a wcześniej papierologię powinien sporządzić architekt.
tak żeby budynkowi pomóc a nie zaszkodzić .

[Gość stach]

Myślę, że założyciel tematu nie do końca zdaje sobie sprawę z trudności operacji, którą planuje ...

Samo ocieplenie ścian piwnicy to przecież nic takiego - ot, trzeba odkopać, zamalować na czarno, położyć styropian i folię, i zasypać, nie?. A że przy okazji chałupa może się rozsypać i malujących zasypać - historia zna takie przypadki - to tego Croc123 nie bierze pod uwagę, niestety tak mi się wydaje, sądząc z jego wpisów. Już nie mówię o podkopywaniu się w piwnicy - ot, wykopać, wyrównać, ułożyć styropian, wylać posadzkę i wykończyć...
Właściwie to można popołudniami samemu to zrobić...

A to jest poważne przedsięwzięcie - może taniej i bezpieczniej byłoby wybudować jakiś mały domek, a istniejącą piwnicę pozostawić na przetwory
W każdym razie MUSI - tak jak pisze MTW Orle - kontrolować budowę konstruktor (jeśli wyrazi zgodę na taką przeróbkę i koszty nie rozwalą budżetu Croca)

Tak szybko to za wynajem tego mieszkania Croc123 kredytu spłacać nie będzie.

[Croc123]

Cytat

Myślę, że założyciel tematu nie do końca zdaje sobie sprawę z trudności operacji, którą planuje ...

Samo ocieplenie ścian piwnicy to przecież nic takiego - ot, trzeba odkopać, zamalować na czarno, położyć styropian i folię, i zasypać, nie?. A że przy okazji chałupa może się rozsypać i malujących zasypać - historia zna takie przypadki - to tego Croc123 nie bierze pod uwagę, niestety tak mi się wydaje, sądząc z jego wpisów. Już nie mówię o podkopywaniu się w piwnicy - ot, wykopać, wyrównać, ułożyć styropian, wylać posadzkę i wykończyć...
Właściwie to można popołudniami samemu to zrobić...

A to jest poważne przedsięwzięcie - może taniej i bezpieczniej byłoby wybudować jakiś mały domek, a istniejącą piwnicę pozostawić na przetwory
W każdym razie MUSI - tak jak pisze MTW Orle - kontrolować budowę konstruktor (jeśli wyrazi zgodę na taką przeróbkę i koszty nie rozwalą budżetu Croca)

Tak szybko to za wynajem tego mieszkania Croc123 kredytu spłacać nie będzie.

Niestety Stachu ale się mylisz. Gdyby było tak jak napisałeś to bym nie pytał na forum tylko po prostu to zrobił skoro to takie "proste". Doskonale zdaję sobie sprawę z sytuacji i powagi tej przeróbki. Tu gdzie mieszkam (Norwegia) robi się takie przeróbki na co dzień i nie jest to nic nadzwyczajnego a firm robiących coś takiego jest od groma gdyż grzebanie w ziemi przy domach to dla nich chleb powszedni. Dlatego też będę korzystał z jednej z takich firm ale wcześniej chciałem zaciągnąć porady wśród polaków bo może jakiś lepszy pomysł wpadnie komuś do głowy. Wiem na jakiej zasadzie pogłębiać piwnicę aby zapobiec zawaleniu się ścian. Myślałem też nad podniesieniem domu i dobudowaniu kawałka piwnicy lub wylaniu ścian od nowa ale to już jest dużo kosztowniejsze przedsięwzięcie a drenaż i tak będzie potrzebny ;)

[Gość stach]

No to bardzo się cieszę,że się mylę

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

Niestety Stachu ale się mylisz. Gdyby było tak jak napisałeś to bym nie pytał na forum tylko po prostu to zrobił skoro to takie "proste". Doskonale zdaję sobie sprawę z sytuacji i powagi tej przeróbki.........

i całe szczęście - się nie dziw bo posty typu odkopałem ścianę i chcę podbić fundament w ramach działalności hobbystyczno -artystycznej nie należą do rzadkości.
Jeżeli te norweskie firmy pogłębią Ci piwnicę betonem
a pozostała część budynku nie nosi śladów pompowania w ściany chemii to można się pokusić o wykonanie białej wanny czyli izolacji z przegród budowlanych - a nie tak jak to jest normalnie izolacji na przegrodach .
dobór leków zawsze do pacjenta czyli konkretnego obiektu

[Croc123]

No pogłębia się to na zasadzie odkopania kawałka lub całej jednej ściany i wylania betonu, odczekania aż zwiąże i dalej z innymi ścianami. Ma to zapobiegać naruszeniu struktury domu. Po takim ewentualnym zabiegu będę znał poziom podłogi i będę miał określone na jakiej głębokości puścić drenaż ale dalej nie wiem czy go robić czy jak postąpić ;( Na siłę przekuwać się przez drogę i nadkładać pracy czy są inne sposoby? Z linków MTW Orle niewiele się niestety dowiedziałem.

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

No pogłębia się to na zasadzie odkopania kawałka lub całej jednej ściany i wylania betonu, odczekania aż zwiąże i dalej z innymi ścianami.

jak się wykonuje prace konstrukcyjne to akurat wiem bo wykonuję je nagminnie , całą ścianę można podkopać pod warunkiem użycia sprzętu identycznego z wykonaniem podnoszenia budynku
a tak łopatką to tylko po kawałku i to małym kawałku.

Cytat

Z linków MTW Orle niewiele się niestety dowiedziałem.

albo się nie wczytałeś ( bo rodzaje są opisane i możliwości pokazane )
albo szukałeś know how , a takowe w wersji trial ani light nie występuje
wersji free też nie znalazłem .
wracając do Twoich drenów


załóżmy że zlecasz wykonanie izolacji mnie to pierwsze co robię to wywalam dreny ( dlatego piszę że to rzecz zupełnie zbędna ) - zabezpieczam przegrody poziome i pionowe od wewnątrz - na zewnątrz i w zasadzie nie interesuje mnie jaki poziom wody masz za ścianą - wewnątrz ma być sucho
i przegroda ma być sucha oraz nie ma transportować wody .
tak wygląda założenie i skutek
to co pomiędzy to wykonanie i takowe jest objęte tajemnicą handlową firmy.

[Croc123]

Cytat

jak się wykonuje prace konstrukcyjne to akurat wiem bo wykonuję je nagminnie całą ścianę można podkopać pod warunkiem użycia sprzętu identycznego z wykonaniem podnoszenia budynku
a tak łopatką to tylko po kawałku i to małym kawałku.




albo się nie wczytałeś ( bo rodzaje są opisane i możliwości pokazane )
albo szukałeś know how , a takowe w wersji trial ani light nie występuje
wersji free też nie znalazłem .
wracając do Twoich drenów


załóżmy że zlecasz wykonanie izolacji mnie to pierwsze co robię to wywalam dreny ( dlatego piszę że to rzecz zupełnie zbędna ) - zabezpieczam przegrody poziome i pionowe od wewnątrz - na zewnątrz i w zasadzie nie interesuje mnie jaki poziom wody masz za ścianą - wewnątrz ma być sucho
i przegroda ma być sucha oraz nie ma transportować wody .
tak wygląda założenie i skutek
to co pomiędzy to wykonanie i takowe jest objęte tajemnicą handlową firmy.

Mógłbym Cie prosić o wyjaśnienie jakie to są te przegrody bo nie bardzo rozumiem (nie jestem budowlańcem)? Takie coś zakłada się bez względu na grunt? Dlaczego jest to "lepsze" od drenażu według Ciebie?

Czy inni użytkownicy forum mają jakieś zdanie lub doświadczenie na ten temat?

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

Mógłbym Cie prosić o wyjaśnienie jakie to są te przegrody bo nie bardzo rozumiem (nie jestem budowlańcem)? Takie coś zakłada się bez względu na grunt? Dlaczego jest to "lepsze" od drenażu według Ciebie?

Czy inni użytkownicy forum mają jakieś zdanie lub doświadczenie na ten temat?

bo to jest pomieszczenie w budynku z drenami

i to też w tym samym budynku

i są to 2 pierwsze z brzegu zdjęcia
o budynku w którym zastosowano 4 pompy w piwnicach i po latach ma 40 cm odchyłu od pionu tylko wspomnę
a o jeszcze innym w którym naście studni z pompami u sąsiadki 30 metrów dalej spowodowało niekontrolowane osiadanie budynku tylko wspomnę .
1 jedyny raz pozwoliłem na wprowadzenie wody z zewnątrz do wewnątrz po to by pompa wywaliła ją ponownie na zewnątrz tyle że do rury odpływowej .
jako ze robię Tylko izolację to posadzkę już robił kto inny
do tej samej studni która wprowadzała wodę z zewnątrz
podłączył drenaż wewnętrzny - tak na wszelki wypadek i co ?
i zawiesiła się pompa i 20 cm wody pod posadzką rozprowadzone przez drenaż po budynku
schnie od lat pomimo tego że oddawałem suchy
nie zarzekam się , ale więcej na taki numer się namówić nie dam
zwłaszcza że ten miałem pod nosem i wpadałem robić dokumentację foto
jak przyszło co do czego
to zdjęcia wyjaśniały wszystko.
nie miałbym dokumentacji to kułbym w gratisach do czasu udowodnienia że zabezpieczenie jest prawidłowe i sprawne przy 750 m2 powierzchni
troszkę szarpnęłoby to moją kieszeń

a przegrody
to ściany
i chudziak
w zakresie pod poziomem gruntu + 20 cm w górę

[Croc123]

Jak mi się uda dostac do domu to wrzucę zdjęcia i będziemy myśleć co dalej

[MTW Orle - osuszanie budynków]

daleka droga jak widać

[Croc123]

Cytat

daleka droga jak widać

No daleka. 21.10 wieczorem odbieram klucze to po tej dacie dopiero.

[MTW Orle - osuszanie budynków]

ok

[MTW Orle - osuszanie budynków]

fakt nie wpisał którego roku
to poczekamy do 22 października Edytowano 6 marca 2016 przez MTW Orle - osuszanie budynków (zobacz historię edycji)

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Legalnego mieszkania i tak w piwnicy tego budynku nie zrobimy. Zgodnie z rozporządzeniem w sprawie warunków technicznych:
§ 73. 1. W pomieszczeniu mieszkalnym poziom podłogi od strony ściany z otworami okiennymi i drzwiowymi nie powinien znajdować się poniżej poziomu terenu przy budynku.

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

Legalnego mieszkania i tak w piwnicy tego budynku nie zrobimy. Zgodnie z rozporządzeniem w sprawie warunków technicznych:
§ 73. 1. W pomieszczeniu mieszkalnym poziom podłogi od strony ściany z otworami okiennymi i drzwiowymi nie powinien znajdować się poniżej poziomu terenu przy budynku.

Cytat

Tu gdzie mieszkam (Norwegia)

myślisz że nawet paragrafy się zgadzają

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

A to przepraszam Jakoś mi to umknęło. że dom jest w Norwegii. Oczywiście miejscowe przepisy też do sprawdzenia, czy poniżej poziomu ziemi można robić normalne pomieszczenia mieszkalne.