Zaprawa do murowania - plastyfikatory czy wapno?

[Leszek4]

Wykonawca mojego domu do murowania ścianek fundamentowych chce użyć zaprawy z dodatkiem plastyfikatora zamiast wapna.
No to se poczytałem w necie to i owo, ale najczęściej natrafiałem na krytykę plastyfikatorów. Krytykowali eksperci... Tyle że ze Stowarzyszenia Przemysłu Wapienniczego...
"Murator" nawet zamieścił obszerny artykuł na ten temat, tylko że na koniec doczytałem drobnym drukiem, że "sponsorowany" (oczywiście przez SPW). Tak wygląda jego początek:

Cytat

Czy plastyfikator zastępuje wapno w cementowej zaprawie murarskiej?

W wielu krajach stosowanie plastyfikatorów (domieszek do betonów) do zapraw cementowych wykonywanych bezpośrednio na budowie jest prawnie zakazane. Normy europejskie zawierają liczne ostrzeżenia przed ich pochopnym użyciem. A w Polsce? A w Polsce można je kupić bez większych problemów w wielu składach budowlanych.

Ma ktoś coś mądrego do powiedzenia w tym temacie?

Edytowano 12 marca 2015 przez Ekspert Zielonyogrodek.pl (zobacz historię edycji)

[Leszek4]

Przesłałem link do artykułu z "Muratora" mojemu kierownikowi budowy, który zarazem jest projektantem-konstruktorem mojego domu. Przed chwilą odpisał mi tak:

Cytat

Artykuł sponsorowany. Po części się zgadzam, ale my tylko murujemy kilka warstw bloczków na ściany fundamentowe, które i tak będą zwieńczone wieńcem od góry.
Nie ma sensu.

Użyję więc plastyfikatora, bo kosztuje grosze...

W innych sytuacjach warto może jednak dobrze się zastanowić.

[bajbaga]

Jak dla mnie tekst, który powołuje się na jakieś tam normy i przepisy prawa, ale nie przywołuje (pokazuje) o które chodzi, jest tylko, argumentem siły, a nie siłą argumentów.

Prawda jak zwykle leży po środku - co słusznie zauważył, Twój kierbud.

[Mistrz Jan]

Ścianki fundamentowe lepiej murować na zaprawę cementową. Wapno jest higroskopijne .Jan

[PeZet]

Leszek4,
ściany fundamentowe niech murują na zaprawę cementową, w proporcji cement:piach 1:3.
Bez wapna, bez plastyfikatora.

Polecam, kup "Poradnik majstra budowlanego". To kompendium wiedzy:
Link do poradnika

[bobiczek]

Plastyfikator używałem wszędzie tam - gdzie obawiałem się wykwitów
Czyli w klinkierach na ogrodzeniu, na kominie....
Resztę robiłem na wapnie, bo mi nie zależalo i tak wszędzie potem szły tynki.
Ściany na zaprawie ciepłochronnej to już mnie wcale nie obchodziło

[Gość mhtyl]

Cytat

Leszek4,
ściany fundamentowe niech murują na zaprawę cementową, w proporcji cement:piach 1:3.
Bez wapna, bez plastyfikatora.

Polecam, kup "Poradnik majstra budowlanego". To kompendium wiedzy:
Link do poradnika

Ja bym jednak polecił dać plastyfikator, nie taki w płynie tylko w saszetkach, o taki jak poniżej

[PeZet]

Fundament muruje się, motyla noga, bez dodatków!

Murarz nie lubi tak, bo zaprawa jest trudna.

[Gość mhtyl]

Bo ja wiem czy jest 'trudna", jak dobry murarz to sobie dar radę.
U mnie i nie tylko u mnie murowali z użyciem plastyfikatora i jest ok, zapewne jakby nie używali plastyfikatora też było by ok.
Ale przecież beton lany w ławy fundamentowe jest z plastyfikatorem.

[bajbaga]

Ja tam laik laicki w tym temacie, ale i chyba - beton to cosik innego niż zaprawa.

[Gość mhtyl]

To napisałem osobno o zaprawie i osobno o betonie

[Gość Strawman]

Cytat

Fundament muruje się, motyla noga, bez dodatków!
Murarz nie lubi tak, bo zaprawa jest trudna.

Bez dodatku wapna na pewno, ale dodajemy np. wodouszczelniacz - do nabycia w hurtowniach budowlanych.
Plastyczności zaprawy to niestety nie poprawia, ale ona nie jest tu najważniejsza - i tak murujemy na pełną spoinę.

[PeZet]

Cytat

Bez dodatku wapna na pewno, ale dodajemy np. wodouszczelniacz - do nabycia w hurtowniach budowlanych.
Plastyczności zaprawy to niestety nie poprawia, ale ona nie jest tu najważniejsza - i tak murujemy na pełną spoinę.

Zgadza się. Użyłem niefortunnie skrótu myślowego. Miałem na myśli dodatki związane w wapnem.

[Leszek4]

Cytat

Fundament muruje się, motyla noga, bez dodatków!

Murarz nie lubi tak, bo zaprawa jest trudna.

I tu jest pies pogrzebany!
Murarz mówi mi, że plastyfikator - dodany w "kieliszku" do betoniarki - pozwala mu na spokojne murowanie, bo spulchnia mu on zaprawę. Bez niego po chwili ma na dnie kalfasa piasek z cementem, a na wierzchu wodę.
Dodał mi do tego myśl taką, że dla ścianek fundamentowych, które i z dołu, i z góry są spięte wieńcami, a po ich bokach nie działają niemal żadne siły, moc spoiny jest w zasadzie drugorzędna.

Tylko że ciągle tutaj mówimy o ściankach fundamentowych. Ściany zewnętrzne (wznoszone z betoniarki) mogą mieć inne "spojrzenie" na dylemat: plastyfikator a wapno.

[Barbossa]

plastyfikatory są nie dla idiotów
są zmniejszające wodożądność, uszczelniające, poprawiające urabialność czyli same plusy
wcale się nie dziwię, że majster "chce", przy prawidłowym dobraniu i dozowaniu nie widzę przeciwwskazań
clou - to dokładne przeczytanie instrukcji i ZASTOSOWANIE się do sposobu dozowania


a spoina - ma na celu TYLKO równomierne rozłożenie naprężeń w murze, trzymanie muru "w kupie" jest w zasadzie bonusem
w Twoim przypadku żadnych wyboczeń, wygięć muru nie będzie, jakiekolwiek siły poziome są "neutralizowane" - obustronnym parciem gruntu oraz obciążeniem pionowym

podobnie będzie z murami parteru, tyle że tu - tylko obciążenie pionowe będzie trzymało mur "w kupie"