Skocz do zawartości

OSB na podloge 22mm czy 2x12mm


Badtek

Recommended Posts

Napisano
Witam,

na stropie z belek rozstawionych co 60 cm chcę położyć płyty OSB, zastanawiam się co lepsze:
1 warstwa z płyt 22mm
2 warstwy z płyt 12mm 'na zakładkę' (wierzchnia płyta pokrywa łączenia dolnych płyt).

Cenowo wychodzi powiedzmy podobnie, zastanawiam się czy stabilność też podobna, czy lepsza czy gorsza.

Zaleta podłogi z płyt 12mm jest taka, że mógłbym spokojnie to robić sam, bo ważą połowę tego co 22mm.

Pozdrawiam

Bartek
Napisano
  Cytat

Witam,

na stropie z belek rozstawionych co 60 cm chcę położyć płyty OSB, zastanawiam się co lepsze:
1 warstwa z płyt 22mm
2 warstwy z płyt 12mm 'na zakładkę' (wierzchnia płyta pokrywa łączenia dolnych płyt).

Cenowo wychodzi powiedzmy podobnie, zastanawiam się czy stabilność też podobna, czy lepsza czy gorsza.

Zaleta podłogi z płyt 12mm jest taka, że mógłbym spokojnie to robić sam, bo ważą połowę tego co 22mm.

Pozdrawiam

Bartek

Rozwiń  

A co jest sztywniejsze, stalowy pręt czy linka o tej samej średnicy?
Zastanów się.
Napisano
  Cytat

A co jest sztywniejsze, stalowy pręt czy linka o tej samej średnicy?
Zastanów się.

Rozwiń  

Troche chyba nietrafiony przykład. Jeżeli chcemy szukać porównań to co ma większa wytrzymałość arkusz sklejki czy pojedyncza płyta? Moim zdaniem sztywniejsza bedzie podłoga z dwóch warstw z zachowaniem podparcia na połączeniach pierwszej warstwy a potem skręceniu obu odpowiednimi wkrętami.
Napisano
Przez analogię do sklejki - raczej sklejenie.

Ale ważniejsze jest to, że między płytami, będzie dodatkowa warstwa "próżni" i będzie to raj dla różnych takich mniejszych, o wrednej wodzie nie wspominając.
Napisano
Raczej obie warstwy się ze sobą skręca i nie ma możliwości by powstała tam jakakolwiek przestrzeń a to powoduje usztywnienie, zwłaszcza, że łączenia są przesunięte.
Napisano
I będzie chłop miał nierówną podłogę icon_biggrin.gif
Jedna płyta, im grubsza tym lepsza, i przed położeniem płyt trzeba sprawdzić poziom i w razie potrzeby wyrównać przed nabiciem płyt.
Napisano (edytowany)
  Cytat

Raczej obie warstwy się ze sobą skręca i nie ma możliwości by powstała tam jakakolwiek przestrzeń a to powoduje usztywnienie, zwłaszcza, że łączenia są przesunięte.

Rozwiń  

Ok., wzajemne, solidne zespolenie dwóch elementów układanych naprzemiennie, daje sztywniejszą płytę podłogową a nawiązując do porównania, będzie ona bardziej prętem niż linką stalową.
Pozostaje problem jakości i trwałości zespolenia.
Podłoga to miejscowe obciążenia, w dodatku dynamiczne.
Łączenia wkrętami, z czasem będą się luzować a podłoga będzie się bardziej uginać.
W tej sytuacji najlepsze połączenie to wkręty i klej, tylko dosyć trudno to dobrze zrobić?
Istotnym jest również wykończenie podłogi - większe lub mniejsze elementy.

Reasumując, prostszym i wystarczającym sposobem, będzie zastosowanie jednego, grubszego a tym samym sztywniejszego elementu w warstwie płyty podłogowej.

Pozdrawiam. Edytowano przez Parkiet Komplex (zobacz historię edycji)
Napisano
  Cytat

Jedna "grubsza" płyta ZAWSZE będzie sztywniejsza - to jest prawo mechaniki - bez dyskusji.

Rozwiń  


Dzięki wszystkim za odpowiedzi, co do tej powyższej chciałem się jednak odnieść.

Płyta 22mm nie jest grubsza niż 2 x 12mm.

Poza tym, wezmy pod uwagę że 2 płyty mogę ułożyć na zakładkę, a więc podejrzewam że w miejscach łączenia płyt 22mm sztywność płyt 2 x 12mm byłaby większa. Zatem NIE ZAWSZE.

Rozumiem że najlepiej byłoby położyć jedną płytę na całą podłogę, ale to nierealne

A czy ktoś zna się na parametrach wytrzymałości na zginanie?

Znalazłem dane techniczne płyt OSB i jest tam taka tabelka, to sa chyba jakieś wytrzymałości na zginanie.

http://www.mdb.kronopol.pl/Plyta-OSB/Dane-techniczne




  Cytat

A co jest sztywniejsze, stalowy pręt czy linka o tej samej średnicy?
Zastanów się.

Rozwiń  

Sztywniejszy jest pręt, natomiast wezmy pod uwagę, ze 2 płyty po 12mm sa grubsze niż jedna 22mm (o ok. 9%) a do tego zakładka.

Oprócz tego, czy te płyty OSB na krawędziach nie są twardsze niż w środku? Innymi słowy, czy jak bym płytę 22mm zszlifował z obu stron po 5 mm, to czy byłaby ona równie wytrzymała co płyta 12mm?


Napisano
  Cytat

A co jest sztywniejsze, stalowy pręt czy linka o tej samej średnicy?
Zastanów się.

Rozwiń  


I jeszcze co do prętów, czy wytrzymalszy będzie 1 pręt 22mm czy 2 pręty po 12mm?

A może 2 po 13 mm beda wytrzymalsze niż 1 po 22mm... a jak nie, to może dwie 14?... Na pewno dwie 20mm beda wytrzymalsze niż jedna 22mm.

Pytanie przy jakiej grubości w przypadku prętów stalowych 2 cieńsze pręty będą równie wytrzymałe co jeden grubszy.
Tu raczej trzeba znać parametry techniczne materiału.

Inaczej to jest takie babskie gadanie. Nic nie warte, zero konkretów.
Napisano
  Cytat

I jeszcze co do prętów, czy wytrzymalszy będzie 1 pręt 22mm czy 2 pręty po 12mm?

A może 2 po 13 mm beda wytrzymalsze niż 1 po 22mm... a jak nie, to może dwie 14?... Na pewno dwie 20mm beda wytrzymalsze niż jedna 22mm.

Pytanie przy jakiej grubości w przypadku prętów stalowych 2 cieńsze pręty będą równie wytrzymałe co jeden grubszy.
Tu raczej trzeba znać parametry techniczne materiału.

Inaczej to jest takie babskie gadanie. Nic nie warte, zero konkretów.

Rozwiń  

Jeżeli uważasz, że przy dwóch 12 będzie sztywniej niż przy jednej 22 to daj cztery szóstki, będzie jeszcze sztywniej, oczywiście wg Twojej teorii.
Napisano
  Cytat

Dzięki wszystkim za odpowiedzi, co do tej powyższej chciałem się jednak odnieść.

Płyta 22mm nie jest grubsza niż 2 x 12mm.

Poza tym, wezmy pod uwagę że 2 płyty mogę ułożyć na zakładkę, a więc podejrzewam że w miejscach łączenia płyt 22mm sztywność płyt 2 x 12mm byłaby większa. Zatem NIE ZAWSZE.

Rozumiem że najlepiej byłoby położyć jedną płytę na całą podłogę, ale to nierealne

Rozwiń  

Rozumiem, że nasze pisanie to na próżno bo Ty już decyzje podjąłeś i to jeszcze zanim założyłeś ten temat.
Pytasz co lepsze to Ci ludzi odpowiadają ale to nie jest po Twojej myśli wiec brniesz w swoich teoriach.
Co Ci stoi na przeszkodzie położenia jednej płyty?
Napisano
Prawda jest taka, że dla "użytkowania" domowego, obie wersje są poprawne.

Jeśli jednak ma to być poddasze nieużytkowe, i podłogą ma być tylko ta płyta OSB, to moim zdaniem, ze względu na ewentualna wodę, która może się tam pojawić, jedna grubsza płyta jest lepszym rozwiązaniem.
Napisano
  Cytat

Rozumiem, że nasze pisanie to na próżno bo Ty już decyzje podjąłeś i to jeszcze zanim założyłeś ten temat.
Pytasz co lepsze to Ci ludzi odpowiadają ale to nie jest po Twojej myśli wiec brniesz w swoich teoriach.
Co Ci stoi na przeszkodzie położenia jednej płyty?

Rozwiń  


Ale ludzie tutaj piszą niejednoznacznie i a Ci co piszą o jednej płycie nie są do końca przekonujący.

Wolałbym, żeby ktoś podał jakieś obliczenia albo konkretne argumenty niż jedynie mówił jak wg niego jest lepiej.

A to mi szkodzi że jedna płyta 22mm wazy 45kg, a chce to dać na strop (70m2) więc samemu bym się umordował strasznie, a jeśli różnica w sztywności ma być nieistotna to wole dać 2x12.

Poza tym byłem ciekawy czy ktoś tu zna jasną i konkretną odpowiedź.

Dziękuję

  Cytat

Jeżeli uważasz, że przy dwóch 12 będzie sztywniej niż przy jednej 22 to daj cztery szóstki, będzie jeszcze sztywniej, oczywiście wg Twojej teorii.

Rozwiń  


Cztery szóstki wyjdą znacznie drożej, ta porada jest bez sensu.

  Cytat

Prawda jest taka, że dla "użytkowania" domowego, obie wersje są poprawne.

Jeśli jednak ma to być poddasze nieużytkowe, i podłogą ma być tylko ta płyta OSB, to moim zdaniem, ze względu na ewentualna wodę, która może się tam pojawić, jedna grubsza płyta jest lepszym rozwiązaniem.

Rozwiń  


Na to wychodzi, że istotnych różnic miedzy tymi wariantami nie ma, a plus 2x12 jest taki że mogę to samemu zrobić.

A co do wody, skąd ta woda miałaby się tam wziąć? Zalać stropu - nie zaleje. A jeśli już tam nawet coś będzie, to nie wyparuje? Nie do końca rozumiem problem z wodą.
Napisano
  Cytat

Ale ludzie tutaj piszą niejednoznacznie i a Ci co piszą o jednej płycie nie są do końca przekonujący.

Rozwiń  


icon_eek.gif A ci co o wielu to i owszem icon_eek.gif

Śpij spokojnie, bez względu czy będzie jedna 22mm, czy dwie po 12mm, przy takim rozstawie ich podparcia, nie ma to znaczenia.

A i jeszcze, bo widać tego "wymagasz" - masz rację 2 sztuki są lepsze od 1 sztuki (patrz wielosztuki z Żabki icon_cool.gif ) icon_mrgreen.gif
Napisano
  Cytat

Ale ludzie tutaj piszą niejednoznacznie i a Ci co piszą o jednej płycie nie są do końca przekonujący.

Wolałbym, żeby ktoś podał jakieś obliczenia albo konkretne argumenty niż jedynie mówił jak wg niego jest lepiej.

A to mi szkodzi że jedna płyta 22mm wazy 45kg, a chce to dać na strop (70m2) więc samemu bym się umordował strasznie, a jeśli różnica w sztywności ma być nieistotna to wole dać 2x12.

Poza tym byłem ciekawy czy ktoś tu zna jasną i konkretną odpowiedź.

Dziękuję

Rozwiń  

Rozumiem, że samemu będzie Ci ciężko ale czy nikogo w rodzinie nie masz do pomocy, czy nawet sąsiada poprosisz na pifko a przy okazji płyty w przerwie wniesiecie. icon_biggrin.gif
Ostatnio przerabiałem takie wnoszenie ze szwagrem takich płyt na czwarte piętro, też na powierzchnie prawie 70 m2.
Dawał jedną płytę, a mógł też dać dwie.
I zwróć uwagę na to co już wcześniej napisałem, sprawdź poziom na tych legarach, przed położeniem płyt.
Napisano (edytowany)
  Cytat

Ja znam i już Ci jej udzieliłem.

Rozwiń  


Taka odpowiedź, że jedna grubsza jest zawsze mocniejsza od 2 cieńszych, jest g. warta.

Jedna 22mm jest mocniejsza niż dwie 18stki? Na takich prawach nie zamierzam sie opierać.

Pisałem że daje 2x12, wiec w sumie to jest 10% wiecej niż 22. Pytanie czy to (plus to że zakładka) rekompensuje to, że płyty sa 2 przykrecone do siebie.

Jak tak sie znasz na prawach mechaniki, to napisz jakie grubości 2 płyt będą równie mocne co jedna 22.

Wtedy bedzie konkretna odpowiedz.


A puki co nikt nie odniosł się do danych technicznych. Edytowano przez Badtek (zobacz historię edycji)
Napisano
  Cytat

Chłopie - nie brnij - masz rację

Co jeszcze chcesz usłyszeć ?

Tak wiem - mój wpis jest g.wart, ale powinien Cię utwierdzić że masz rację.

Rozwiń  


Dzięki.

Napisałem co chciałbym usłyszeć... jakiś komentarz z odnośnie parametrów technicznych, jakies wyliczenia, szacunki.

Ale chyba sie przeliczylem :-)

Pozdrawiam
Napisano
  Cytat

A puki co nikt nie odniosł się do danych technicznych.

Rozwiń  

Bo jak się do nich odnosić, skoro ich nie podałeś.
Żeby coś porównywać to trzeba mieć z czym. Bronisz swojej sprawy z takim zaangażowaniem (nota bene wartym lepszej sprawy icon_wink.gif ) że czytając ten wątek od początku liczyłem że zasypiesz go jakimiś danymi na poparcie swojej teorii.

Ale Ty żądasz konkretnej odpowiedzi, więc Ci jej udzielę.

W Twoim przypadku
zastosowanie dwóch płyt o gr. 12 mm kładzionych na mijankę będzie lepsze dla Ciebie.



PS.
Niekoniecznie musisz opierać się na poradzie idzielonej przez bajbagę, a brzmiącej
  Cytat

A i jeszcze, bo widać tego "wymagasz" - masz rację 2 sztuki są lepsze od 1 sztuki (patrz wielosztuki z Żabki icon_cool.gif ) icon_mrgreen.gif

Rozwiń  
ale osobiście bardzo mi się podoba ta analogia.
Bardziej niż porównania z pętami icon_mrgreen.gif
Napisano (edytowany)
Te dane, z #9 mają nawiązanie do:
- czołgu stojącego równolegle do belek, czy poprzecznie,
- kuli żeliwnej o prom.1,5m leżącej na środku pomieszczenia,
- worków z wełna mineralną ROCKWOOL,
- sali balowej dla 200 uczestników,
- pomieszczenia siłowni,
- a może czegoś innego ?

Ps. Babola naprawiłem icon_redface.gif Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Albo tylko znajdował się w miejscu, obok którego uderzył piorun. Bo piorun może zabić również z dalszej odległości, to zależy od okoliczności wyładowania atmosferycznego.  A do artykułu polecam ten temat   Jak sprawdzić, czy instalacja odgromowa jest niezbędna?
    • Komentarz dodany przez Paweł: Zgadza się, uderzenie pioruna jest rzadkie, ale nie niemożliwe. Wczoraj ogłoszono śmierć Auduna Groenvolda, norweskiego olimpijczyka w narciarstwie dowolnym, który został uderzony przez piorun podczas wycieczki do domku letniskowego.
    • W Polsce każdego roku burze powodują szkody warte miliony złotych. Zniszczone urządzenia, pożary dachów i porażenia prądem to realne skutki, które dotykają nie tylko właścicieli domów na odludziu. Czy wiesz, że piorun może spalić sprzęt, nawet jeśli uderzy kilometr od twojego domu? Sprawdź, jak skutecznie i tanio zabezpieczyć dom przed burzą. Pełna treść artykułu pod adresem: https://budujemydom.pl/instalacje/instalacja-odgromowa/a/116255-piorunochron-chroni-dom-przed-burza
    • Komentarz dodany przez inżynier Mirek: Niestety w artykule zapomniano o podstawowym zadaniu jaki ma spełniać dach - szczelność, pełna ochrona przed warunkami atmosferycznymi, przede wszystkim opadami, aby wnętrze budynku było bezpieczne. Każdy wie, że obecnie układane dachówki, blachodachówki, blacha czy inne pokrycia dachowe nie są szczelne. Zwłaszcza w narożach, koszach praktycznie nie ma szans na szczelne wykonanie pokrycia. Dlatego ważne jest aby pod tą dachówką, blachą, blachodachówką wykonać w 100% szczelną warstwę. Niestety membrany paroprzepuszczalne nie nadają się do wykonania takiej szczelnej izolacji. Mają bardzo małą odporność na promieniowanie UV, przeważnie 2-3 miesiące, a najlepsze do 6 miesięcy. To nic w porównaniu do pap czy membran bitumicznych, które mają odporność na kilka a nawet kilkanaście lat. Poza tym podczas układania takiej membrany paroprzepuszczalnej często dochodzi do naderwań, rozdarć, które ciężko załatać. A poza tym trzeba pamiętać, że każda membran jest przebijana przez setki gwoździ, którymi przybijamy kontrłaty i łaty. A każde przebicie membrany paroprzepuszczalnej gwoździem to dziura, która jest potencjalnym miejscem przecieku wody. Przy papach nie ma takiego problemu - gwóźdź przebija papę, ale bitum uszczelnia się wokół tego gwoździa i nie ma zagrożenia, że woda będzie przeciekała. A co do paroprzepuszczalności to oczywiście jest ona ważna i potrzebna, ale tylko w niektórych przypadkach. Ogólnym założeniem jest, że izolacja termiczna nie może być narażona na zawilgocenie. Skoro od strony pomieszczenia ocieplenie jest chronione folią paroizolacyjną, która ma za zadanie nie przepuszczać wilgoci, pary wodnej to izolacja termiczna jest dobrze chroniona od spodu (od strony wnętrza budynku). A od góry ? No właśnie, żadna membrana paroprzepuszczalna nie ochroni izolacji termicznej przed wilgocią a nawet wodą. Potrzebna jest szczelna izolacja, która daje 100% gwarancji szczelności. Dlatego stosowanie membrany paroprzepuszczalnej montowanej tylko na krokwiach to igranie z wilgocią. A zawilgocona izolacja termiczna to strata ciepła, bo wilgotna izolacja termiczna przepuszcza ciepło. A to kosztuje. Więc to, że deskowanie i dobra papa czy membrana bitumiczna nieco zwiększają koszt budowy, to w bardzo krótkim czasie ten koszt zostaje odrobiony przez oszczędność na ogrzewaniu. I na koniec coś, co żadna membrana paroprzepuszczalna nigdy nie wytrzyma. Chodzi o ostatnio występujące gwałtowne burze i mocne porywy wiatru. Nie ma roku abyśmy w mediach nie widzieli tragedii ludzi, którzy doświadczyli zerwania dachu. Jak wygląda zerwany dach wykonany w wersji ekonomicznej to chyba każdy widział. Zerwana dachówka, blacha, membrany paroprzepuszczalnej praktycznie nie ma, widać strzępy ocieplenia. A deszcz pada i zalewa wnętrze. Tragedia. Natomiast dach wykonany w technologi pełnego deskowania po zerwaniu dachówek, blachy pozostaje sprawny i nadal zabezpiecza wnętrze przed deszczem. Takie pełne deskowanie z dobrą papą czy membrana bitumiczną jest praktycznie drugim dachem. Czy wobec tego stać nas na ekonomiczny dach z membraną paroprzepuszczalną? Czy jednak lepiej wybrać bezpieczne rozwiązanie dachu z pełnym deskowaniem i papą lub membraną bitumiczną? Odpowiedź jest prosta. Każdy potrafi wskazać bezpieczne rozwiązanie.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...