Pomoc w zrobieniu wentylacji

[kuba1000]

Tak strych jest nieocieplony. Kanały chciałem ocieplić wełną. Jani 63 czy mógłbyś mi zaznaczyć na tym rysunku jak rozmieścić kanały wentylacyjne w lunie200, żeby było prawidłowo.

[bajbaga]

Cytat

Tak strych jest nieocieplony. Kanały chciałem ocieplić wełną.

Cytat

Mieszkanie we wszystkich pokojach jest obniżone sufitem podwieszanym z płyt g/k i ocieplony wełną mineralną więc można rozmieścić przewody wentylacyjne nad stelażem.

Ech ............

[Jani_63]

Cytat

Tak strych jest nieocieplony. Kanały chciałem ocieplić wełną.

Zacznij od zweryfikowania doradców.
Później zdecyduj jak, i na jakich materiałach chcesz to wykonać.
Kanały układasz pod obiekt (mieszkanie) a nie pod centralę... chyba że spręż dyspozycyjny bardzo, ale to bardzo na granicy.
Masz tu (na forum) podane dwa warianty zrobienia WM zrównoważonej dla Twojego przypadku.
O skrzynkach rozprężnych było? - było;
o wyborze miejsca dla centrali było? - było;
o oporach przepływu powietrza było? - nie pamiętam.
Przeczytaj jeszcze raz cały wątek, a powinieneś załapać o co idzie.
Jeśli nie, to zleć wykonanie projektu z, lub bez montażu, albo powiedz sobie szczerze przed lustrem że na obecnym etapie nie ogarniasz sprawy, i poświęć odpowiednią ilość czasu na dokształcenie się w tej materii.
Nie święci garnki lepią... więc dasz radą którąś z metod to opanować.

PS.
Nie pozwól "temu" od wentylatorów TD się za to brać... dobra rada.

[Gość stach]

Cytat

Ech ............

Czekaj, dobrze kombinuje

Jak ma nieużytkowe poddasze, to łatwiej mu będzie umieścić wszystko na tym strychu, opatulić półmetrową poduszką wełnianą, niż rozwalać sufit, montować rury i odtwarzać sufit - właściwie : sufity... ponadto on chyba nawet nie wie, o ile obniżone są te sufity i czy zmieszczą się tam te rury z rozdzielnicami

[bajbaga]

Stachu.

On potrzebuje wymianę w pokojach 20 - 30 m3/h.
Robi na kanałach (w pokojach) 50mm które zmieści, przepchnie, itp. przez "wszystko"


Łazienka 50m3/h, a kuchnia 70m3/h - czyli kanały 70 - 80mm.

Rozdzielacze to max 100mm (wysokość).

To dla wersji zrównoważonej (w kazdym pomieszczeniu)

W układzie "kulawym" jeszcze prościej - nawiew na rozdzielaczu i kanał 50mm, wywiew "jedna nitką" 100 i zredukowane do 80mm (na przykład bo można bez redukowania).

Dla średnio technicznego to pestka, bardziej oporny musi trochę poczytać i też da radę.
Na etapie gimbusowatym - trzeba zatrudnić fachowca. Edytowano 10 czerwca 2014 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

No może racja - prościej (dla Niego) przez strych.

[Gość stach]

W poście #2 napisałem, że nie jestem specjalistą w sprawach wentylacyjnych i w związku z tym, że nie mam zamiaru brać się za układanie istalacji, nie studiuję tego tematu i przyznam się, że oczekiwałem - tak intuicyjnie - sporo większych niż 50 - 60 mm średnic kanałów stąd troska o to, czy obniżenie sufitu pomieści elementy instalacji...

Obniżałem sufity o 50 mm na metalowych stelażach (aby ukryć fatalnie ułożone płyty stropowe), więc tam byłoby miejsce raptem 20 mm luzu i na pewno nic by się tam nie zmieściło

[bajbaga]

Są systemy instalacyjne naprawdę debiloodporne - skrzynka rozdzielcza i kilka przewodów. Przepływ (wydajność) "regulowany" jest ilością kanałów (przewodów wentylacyjnych) w kratce np. http://uniflexplus.pl/ (akurat podaję ten bo jest to dobrze zobrazowane).

Podobne rozwiązania - w tym płaskie - ma sporo innych producentów.

[Gość stach]

Cytat

Są systemy instalacyjne naprawdę debiloodporne

Mimo to ja się za nie - nie będę brał

[kuba1000]

Poprawiłem i mam pytanie czy w ten sposób może być?

[__Magic__]

Cytat

Zacznij od zweryfikowania doradców...

Witam,
Podłączę się pod temat, bo mam podobny problem z tym, że interesuje mnie tylko mechaniczna instalacja nawiewu powietrza w sypialniach na poddaszu użytkowym (w sypialniach mam zamontowane klimatyzacje, ale są za głośne i nie da się przy nich spać), a w naszym klimacie temperatura w nocy z reguły jest dużo niższa niż 20 stopni i wystarczyłby mechaniczny nawiew takiego chłodniejszego powietrza do tych sypialni - tak mi się wydaję – uprzejmie proszę o opinie czy mam rację, biorąc pod uwagę:
- w domu istnieje wentylacja grawitacyjna (punktów wylotu powietrza mam aż 6 szt.)
- mechaniczny nawiew powietrza ma działać tylko w okresie letnim, tylko po godz. 21-szej i tylko gdy temperetura powietrza na zew. będzie niższa od temperatury wewnątrz pomieszczenia (zadnie sterowania wentylatorem bez problemu zrealizuje moja centrala alarmowa Integra 128-WRL) – po okresie letnim jestem gotów nawet wejść na strych i zdemontować czy zaślepić wlot powietrza.
- rekuperacja mnie (chyba) nie interesuje, bo odzysk ciepła jest w tym przypadku wręcz niepożądany.
- problemem wydaje mi się, że będzie wilgotność powietrza nadmuchiwanego, jak go rozwiązać? (jeśli ktoś ma propozycję, że sprawę załatwi rekuperator, to wydaje mi się rekuperatory przełączone na By-Pass to – bo nie chcemy odzyskiwać ciepła – nie będą skraplały wilgoci w rekuperatorze tylko „na granicy” dwóch stanów czyli na anemostacie? Mam rację?)
- rozumiem, że mechaniczny nawiew + grawitacyjna wentylacja to też nie problem?
Będę bardzo wdzięczny za opinie.

[Jani_63]

Cytat

Poprawiłem i mam pytanie czy w ten sposób może być?

Może... powodzenia w realizacji

Cytat

Witam,
Podłączę się pod temat, bo mam podobny problem z tym, że interesuje mnie tylko mechaniczna instalacja nawiewu powietrza w sypialniach na poddaszu użytkowym (w sypialniach mam zamontowane klimatyzacje, ale są za głośne i nie da się przy nich spać), a w naszym klimacie temperatura w nocy z reguły jest dużo niższa niż 20 stopni i wystarczyłby mechaniczny nawiew takiego chłodniejszego powietrza do tych sypialni - tak mi się wydaję – uprzejmie proszę o opinie czy mam rację, biorąc pod uwagę:
- w domu istnieje wentylacja grawitacyjna (punktów wylotu powietrza mam aż 6 szt.)
Ma... planujesz wentylację mechaniczną nawiewną (nadciśnieniową).
Takie rozwiązanie na pewno zintensyfikuje wymianę powietrza w domu, tyle że przy ekstremalnych temperaturach problem będzie dalej występował, choć w ograniczonym rozmiarze.
Przy takich temperaturach jak obecnie o godzinie 3-ej w nocy potrafi dalej być 24oC na zewnątrz, a powietrzem o takiej temperaturze trudno schłodzić mury.
WM to nie klima... ale Ty masz klimę za dnia więc...

- mechaniczny nawiew powietrza ma działać tylko w okresie letnim, tylko po godz. 21-szej i tylko gdy temperetura powietrza na zew. będzie niższa od temperatury wewnątrz pomieszczenia (zadnie sterowania wentylatorem bez problemu zrealizuje moja centrala alarmowa Integra 128-WRL) – po okresie letnim jestem gotów nawet wejść na strych i zdemontować czy zaślepić wlot powietrza.
Potrzebna będzie jeszcze przepustnica zwrotna, żeby w czasie kiedy nawiew nie działa kanał nie pracował jako wywiew, który mógłby zakłócić ustalony dla WG obieg powietrza i ucieczkę chłodu pochodzącego z klimy.

- rekuperacja mnie (chyba) nie interesuje, bo odzysk ciepła jest w tym przypadku wręcz niepożądany.
Odzysk ciepła jak w domu jest cieplej.
W przypadku schładzania przy pomocy klimy będzie odzysk nie ciepła, a chłodu (obniżenie w rekuperatorze temperatury nawiewanego świeżego powietrza).
Poza tym istnieje coś takiego jak by-pass w centrali.

- problemem wydaje mi się, że będzie wilgotność powietrza nadmuchiwanego, jak go rozwiązać? (jeśli ktoś ma propozycję, że sprawę załatwi rekuperator, to wydaje mi się rekuperatory przełączone na By-Pass to – bo nie chcemy odzyskiwać ciepła – nie będą skraplały wilgoci w rekuperatorze tylko „na granicy” dwóch stanów czyli na anemostacie? Mam rację?)
Nie masz.

- rozumiem, że mechaniczny nawiew + grawitacyjna wentylacja to też nie problem?
Jak napisałem wyżej - WM nadciśnieniowa, a ta jest dopuszczona przepisami nawet w przypadku używania urządzeń gazowych czy kotłów na paliwo stałe lub płynne.

Będę bardzo wdzięczny za opinie.

[__Magic__]

Cytat

... mechaniczna instalacja nawiewu powietrza w sypialniach na poddaszu użytkowym (w sypialniach mam zamontowane klimatyzacje, ale są za głośne i nie da się przy nich spać), a w naszym klimacie temperatura w nocy z reguły jest dużo niższa niż 20 stopni i wystarczyłby mechaniczny nawiew takiego chłodniejszego powietrza do tych sypialni - tak mi się wydaję – uprzejmie proszę o opinie czy mam rację, biorąc pod uwagę:
- w domu istnieje wentylacja grawitacyjna (punktów wylotu powietrza mam aż 6 szt.)
Ma... planujesz wentylację mechaniczną nawiewną (nadciśnieniową).
Takie rozwiązanie na pewno zintensyfikuje wymianę powietrza w domu, tyle że przy ekstremalnych temperaturach problem będzie dalej występował, choć w ograniczonym rozmiarze.
Przy takich temperaturach jak obecnie o godzinie 3-ej w nocy potrafi dalej być 24oC na zewnątrz, a powietrzem o takiej temperaturze trudno schłodzić mury.
WM to nie klima... ale Ty masz klimę za dnia więc...

To nie do końca tak jest z ta klimą. W upalne dni temperatura wieczorem w domu dochodzi do 27 stopni. Klimę włączam z reguły około 21:00 i w ciągu 2 godz. temperatura spada do nawet 19 stopni, kładziemy się spać, wyłączamy klimę i co, o 2:00 w nocy mam już znowu 27 stopni (a na zewnątrz jest max. 18).
Jeśli otworzę balkon i w progu drzwi balkonowych wstawię zwykły wentylator, który nawiewa powietrze z zewnątrz to już jest OK, ale niestety wówczas nie mogę uzbroić alarmu - czego chciałbym uniknąć.
Wiec jeśli piszesz, że moje sugerowane rozwiązanie "... na pewno zintensyfikuje wymianę powietrza w domu..." - czyli osiągnę efekt przynajmniej taki jak z tym wentylatorem na progu drzwi balkonowych - to będę zadowolony.

Cytat

Przy takich temperaturach jak obecnie o godzinie 3-ej w nocy potrafi dalej być 24oC na zewnątrz, a powietrzem o takiej temperaturze trudno schłodzić mury.

Niestety nie jest tak "dobrze", w całym ubiegłym roku było tylko 11 dni w których temperatura o północy przekraczała 25 stopni, o 3-4 nad ranem nie sprawdzałem statystyk, ale podejrzewam, że o tej godzinie w Polsce nie było aż tak wysokiej temperatury nigdy!

Cytat

- mechaniczny nawiew powietrza ma działać tylko w okresie letnim, tylko po godz. 21-szej i tylko gdy temperetura powietrza na zew. będzie niższa od temperatury wewnątrz pomieszczenia (zadnie sterowania wentylatorem bez problemu zrealizuje moja centrala alarmowa Integra 128-WRL) – po okresie letnim jestem gotów nawet wejść na strych i zdemontować czy zaślepić wlot powietrza.
Potrzebna będzie jeszcze przepustnica zwrotna, żeby w czasie kiedy nawiew nie działa kanał nie pracował jako wywiew, który mógłby zakłócić ustalony dla WG obieg powietrza i ucieczkę chłodu pochodzącego z klimy.

OK, cenna uwaga, ale raczej nie z uwagi na "ucieczkę chłodu pochodzącego z klimy" - bo ten chłód i w obecnych warunkach i tak ucieka w kilkadziesiąt minut (jak pisałem wyżej), ale z uwagi na okres zimowy, bo nawet jeśli "na zime" odłączę się (zaślepię) czerpnię to jeszcze zostaje ucieczka powietrza z sypialni na strych.

Cytat

- rekuperacja mnie (chyba) nie interesuje, bo odzysk ciepła jest w tym przypadku wręcz niepożądany.
Odzysk ciepła jak w domu jest cieplej.
W przypadku schładzania przy pomocy klimy będzie odzysk nie ciepła, a chłodu (obniżenie w rekuperatorze temperatury nawiewanego świeżego powietrza).
Poza tym istnieje coś takiego jak by-pass w centrali.

Nie zgodzę się, w moich warunkach odzysk ciepła (ujemnego) z klimy jest pomijalny. A nawet jeśli już, to i tak w pewnym momencie (gdy chłód z klimy "się skończy"), należałoby przełączyć się na by-pass a to już nie dzieje się automatycznie tylko ręcznie trzeba wajchę przerzucić.
Wiec po co mam kupować rekuperator skoro i tak cały czas pracowałby w by-pass'ie?

Cytat

- problemem wydaje mi się, że będzie wilgotność powietrza nadmuchiwanego, jak go rozwiązać? (jeśli ktoś ma propozycję, że sprawę załatwi rekuperator, to wydaje mi się rekuperatory przełączone na By-Pass to – bo nie chcemy odzyskiwać ciepła – nie będą skraplały wilgoci w rekuperatorze tylko „na granicy” dwóch stanów czyli na anemostacie? Mam rację?)
Nie masz.

Nie mam racji, że problemem będzie wilgotność, czy nie mam racji, że będzie się skraplało na anemostacie?

Cytat

- rozumiem, że mechaniczny nawiew + grawitacyjna wentylacja to też nie problem?
Jak napisałem wyżej - WM nadciśnieniowa, a ta jest dopuszczona przepisami nawet w przypadku używania urządzeń gazowych czy kotłów na paliwo stałe lub płynne.

I OK, bardzo dziękuję za konstruktywne i rzeczowe uwagi.


Idąc dalej, rozumiem, że instalacja powinna wydalać następująco:
- czerpnia
- filtr wstępny
- wentylator
- trójnik, ew. jakiś rozdzielacz
- przewody wentylacyjne
I dalej na każdej linii:
- tłumik akustyczny
- filtr zasadniczy
- przepustnica
- anemostaty wywiewne w pomieszczeniach
A jak rozwiązać sprawę równomiernego przepływu do wszystkich pomieszczeń?

[kuba1000]

Jani 63 mam jeszcze jedno pytanie. Chce zrobić tą wentylację na lunie200 tak jak na tym rysunku co mi zatwierdziłeś , ale czy jakbym chciał puścić kanały i centrale na nieocieplonym strychu, oczywiście ocieplając je wełną mineralną i streczem czy mógłbym w takiej konfiguracji zrobić jak na tym rysunku? Ps. czy taka puszka rozprężna może być ?http://www.systerm.pl/7396,s1_puszka-rozprezna-skrzynka-dluga-prosta-flx-pro-pl-75-2.html

[Jani_63]

Nie ma przeciwwskazań.
Pamiętaj tylko, że dobrze by było gdyby struga dla pokoju "1" była większa (tak z 50%) od tej jaka popłynie do pokoju "2" lub "3".
Pozostałe braki zapewni przechodniość (także dla powietrza) pokoju "1"
Różnice w oporach/długości poszczególnych nitek (do 3 m) wyregulujesz anemostatami.