Koszty CO i reszty inst. Co wy na to?

[bombel6622]

Witam. Proszę o opinie na temat kosztów. Dom parterowy 106m2
Koszt robocizny ins. C.O ,Wod-kanalizacjyjnej , podłączenie pieca zasypowego i bojlera, ogrzewanie podłogowe to 6100 zł. Co sadzicie o tej kwocie za robociznę?

[Gość mhtyl]

Cytat

Witam. Proszę o opinie na temat kosztów. Dom parterowy 106m2
Koszt robocizny ins. C.O ,Wod-kanalizacjyjnej , podłączenie pieca zasypowego i bojlera, ogrzewanie podłogowe to 6100 zł. Co sadzicie o tej kwocie za robociznę?

Ocipiał ten monter .
Szuka jelenia głupszego od siebie.
Wg mnie tak ogólnie rzecz ujmując to max 4 tys.
Jeszcze napisz jak sprawa wygląda z instalacja kanalizacją, na jakim etapie jest już zrobiona czy jej wcale nie ma.

[Gość arturo72]

Cytat

Witam. Proszę o opinie na temat kosztów. Dom parterowy 106m2
Koszt robocizny ins. C.O ,Wod-kanalizacjyjnej , podłączenie pieca zasypowego i bojlera, ogrzewanie podłogowe to 6100 zł. Co sadzicie o tej kwocie za robociznę?

Koszty w normie ale węglem to Ty zagotujesz ten dom,komin będziesz wymieniał co roku a większość ciepła wyjdzie ci z dymem.
Jeśli uparłeś się na węgiel to musisz w tym domu mieć bufor ciepła,który zgromadzi nadmiar energii grzewczej na potem.
Ty potrzebujesz do grzania źródło ciepła o mocy max.5kW a takich kotłów na dzisiaj nie ma.

[Gość mhtyl]

Cytat

Koszty w normie ale węglem to Ty zagotujesz ten dom,komin będziesz wymieniał co roku a większość ciepła wyjdzie ci z dymem.
Jeśli uparłeś się na węgiel to musisz w tym domu mieć bufor ciepła,który zgromadzi nadmiar energii grzewczej na potem.
Ty potrzebujesz do grzania źródło ciepła o mocy max.5kW a takich kotłów na dzisiaj nie ma.

O czym Ty piszesz?
Może na innych rzeczach się znasz , ale co do tego coś tu napisał to głęboko się pochyl i przeproś autora tematu za wprowadzanie w błąd.

[Gość arturo72]

Cytat

O czym Ty piszesz?
Może na innych rzeczach się znasz , ale co do tego coś tu napisał to głęboko się pochyl i przeproś autora tematu za wprowadzanie w błąd.

Obciążenie cieplne nowego domu o pow.106m2,budowanego "normalnie" czyli spełniającego jedynie normy na przenikalność cieplną ścian przy temperaturach -20st.C +22st.C to ok.5kW to znaczy,że przy temperaturze na zewnątrz -20st.C urządzenie grzewcze o mocy 5kW zagrzeje nam dom do 22st.C wewnątrz.
Jak widać,przy wyższych temperaturach zewnątrznych potrzebujemy znacznie mniej mocy czyli ok.2-3kW.
Nie spotkałem się jeszcze z urządzeniem na węgiel,które przy pracy ciągłej czyli z największą sprawnością zejdzie do poziomu 3-5kW.Jeśli nie zejdzie to znaczy,że pracuje ze zdecydowanie wyższą mocą grzewczą niż jest akurat potrzebna a to znaczy,że nadmiarowa moc grzewcza czyli ciepło albo zostanie w domu przegrzewając nam dom albo zostanie wyrzucona z dymem przez komin czyli sprawność kotłą drastycznie maleje do ok.40-50% a to się przekłada na to,że 40-50% kasy za węgiel puszczana jest z dymem.
Dławienie mocy kotła powoduje problematyczne sterowanie kotłem oraz niskie temperatury spalin co skutkuje niszczeniem komina.
Chcąc wykorzystać pełną moc kotła musimy nadmiarową moc przechować na potem czyli do tego niezbędny jest bufor ciepła lub inne bardziej skomplikowane rozwiązania typu magazyn ciepła pod domem ale nikt nic z tego tutaj nie zrozumie także nie będę przytaczał dalej ;)

Mój dom posiada obciążenie cieplne przy -20st.C +22st.C ok.3,5kW (118m2) i nie jest tak bardzo energooszczędny. Edytowano 1 marca 2014 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Z jedną rzeczą którą mogę się zgodzić to ,to że nie doczytałem że autor tematu pisze o kotle zasypowym. Faktycznie do tak malej powierzchni to pomyłka.
Powinien kupić jakiego UKS-a górnokanałowego, o ile go interesuje palenie paliwem stałym.
Natomiast co do wyliczeń to mnie to nie rajcuje (bez obrazy) bo cyferki swoje a praktyka swoje. Ja się w to nie bawię nie zagłębiam się .
Ale Ty Arturo z tego co pamiętam to masz PCi.

[Gość arturo72]

Cytat

Z jedną rzeczą którą mogę się zgodzić to ,to że nie doczytałem że autor tematu pisze o kotle zasypowym. Faktycznie do tak malej powierzchni to pomyłka.
Powinien kupić jakiego UKS-a górnokanałowego, o ile go interesuje palenie paliwem stałym.
Natomiast co do wyliczeń to mnie to nie rajcuje (bez obrazy) bo cyferki swoje a praktyka swoje. Ja się w to nie bawię nie zagłębiam się .
Ale Ty Arturo z tego co pamiętam to masz PCi.

Nie jest istotne czym grzejemy,obciążenie cieplne domu inaczej zapotrzebowanie domu na moc grzewczą do ogrzania nie jest zależne od urządzenia grzewczego i jest konkretne dla konkretnego domu.
Dla urządzeń posiadających blisko 100% sprawności,które możemy zatrzymać w każdej chwili nie jest aż tak bardzo istotne poza wyższą ceną mocniejszego urządzenia ale dla paliw stałych,gdzie sprawność zależy od ciągłości grzania jest bardzo istotne z uwagi na koszty paliwa,które uchodzą kominem.

[bajbaga]

Cytat

Natomiast co do wyliczeń to mnie to nie rajcuje (bez obrazy) bo cyferki swoje a praktyka swoje.

Jak są dobrze zrobione (a nie na allegro) to cyferki = praktyka, czego liczne dowody są udokumentowane w przyrodzie.


Ps. A kotły zasypowe , a także z podajnikiem, o mocy znamionowej 7kW z "modulacją" 3 - 7kW (mocy znamionowej) dostępne są od kilku lat

[Gość adiqq]

Cytat

Natomiast co do wyliczeń to mnie to nie rajcuje (bez obrazy) bo cyferki swoje a praktyka swoje. Ja się w to nie bawię nie zagłębiam się .
Ale Ty Arturo z tego co pamiętam to masz PCi.

jak się w to nie zagłębiasz i nie znasz się na tym, to się nie wypowiadaj w tej kwestii

nie ma znaczenia czy to piec na węgiel, kocioł gazowy czy PC.
Projektowe obciążenie cieplne domu we wszystkich przypadkach jest takie same. I jak pisał bajbaga, jak dobrze zrobione OZC, to się sprawdza później w rzeczywistości.

[Jani_63]

Cytat

Chcąc wykorzystać pełną moc kotła musimy nadmiarową moc przechować na potem czyli do tego niezbędny jest bufor ciepła lub inne bardziej skomplikowane rozwiązania typu magazyn ciepła pod domem ale nikt nic z tego tutaj nie zrozumie także nie będę przytaczał dalej ;)

Czy Ty aby mnie nie obrażasz?

Cytat

Jak są dobrze zrobione (a nie na allegro) to cyferki = praktyka, czego liczne dowody są udokumentowane w przyrodzie.

Sama prawda i tylko prawda
... podobnie jak to

Cytat

Nie jest istotne czym grzejemy,obciążenie cieplne domu inaczej zapotrzebowanie domu na moc grzewczą do ogrzania nie jest zależne od urządzenia grzewczego i jest konkretne dla konkretnego domu.

[Gość mhtyl]

Cytat

jak się w to nie zagłębiasz i nie znasz się na tym, to się nie wypowiadaj w tej kwestii

A czy się wypowiadam?
Wyliczenia i obliczenia potrzebne są do PCi i do Reku , a ja tego nie posiadam więc nie wnikam głębiej w temat.
Co do pieca na paliwo stałe to jaka różnica ,że będę wiedział (oczywiście dobrze wiedzieć) ale kiedyś ktoś o takich wyliczeniach słyszał i robił? a jakoś domy ogrzewali Ja osobiście nie robiłem i na dobór pieca ani na zbytnie spalanie nie narzekam a ciepło w chałupie mam
Nie róbcie, proszę z mojej wypowiedzi wojny forumowej bo nie o to mi chodzi, szanuje innych poglądy i jak również rozumiem, że owe wyliczenia że są potrzebne.

[Gość arturo72]

Cytat

A czy się wypowiadam?
Wyliczenia i obliczenia potrzebne są do PCi i do Reku , a ja tego nie posiadam więc nie wnikam głębiej w temat.

Błąd w myśleniu,wyliczenia i obliczenia są potrzebne dla każdego domu,niezależnie czym się grzeje.
Jest to nieznajomość podstawowej wiedzy na temat budowy domu.
Wiesz czym grozi instalowanie kotła na ekogroszek o mocy np.30kW do domu,który potrzebuje tylko 5kW ?
Jeśli nie wiesz to masz pecha ;)
Podobną zasadę wyznają instalatorzy,wywodzący się z PRL-u dobierający kotły do domów,gdzie proporcje mocy dobrania do potrzeb są co najmniej nie odpowiednio dobrane.

Cytat

Czy Ty aby mnie nie obrażasz?

Gdzież bym śmiał
Tylko magazynowanie energii na później to temat bardzo obszerny i dla niektórych mogłoby być szokiem,że np.parafina czy lód także są materiałami zdolnymi do tego ;) Edytowano 1 marca 2014 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Cytat

Błąd w myśleniu,wyliczenia i obliczenia są potrzebne dla każdego domu,niezależnie czym się grzeje.
Jest to nieznajomość podstawowej wiedzy na temat budowy domu.
Wiesz czym grozi instalowanie kotła na ekogroszek o mocy np.30kW do domu,który potrzebuje tylko 5kW ?
Jeśli nie wiesz to masz pecha ;)
Podobną zasadę wyznają instalatorzy,wywodzący się z PRL-u dobierający kotły do domów,gdzie proporcje mocy dobrania do potrzeb są co najmniej nie odpowiednio dobrane.

Nie przesadzaj 30 kW zamiast 5 kW. Wiem ,że przewymiarowałeś dla przykładu, ale każdy producent pieców na paliwo stałe podaje przybliżoną wartość do ogrzewanej powierzchni, więc chyba tylko głupiec kupił by piec dwa razy większy aniżeli potrzebuje.
Mi dobierali a raczej wyliczali moc kotła, doradcy techniczny producentów kotłów. I nie bazowałem na jednym wyliczeniu, tylko kilku. W większości wartości się powtarzały więc to tylko było kwestią od kogo kupie dany piec odpowiedniej mocy.
Przy piecu na węgiel jeżeli jest on ciut większy od potrzebnej mocy to nic strasznego się nie stanie, natomiast przy PC już raczej nie jest to wskazane.

Zresztą to zeszliśmy z tematu głównego, który był o kosztach , ale wykonawstwa a nie doboru pieca prawda?

[Gość arturo72]

Cytat

Nie przesadzaj 30 kW zamiast 5 kW. Wiem ,że przewymiarowałeś dla przykładu, ale każdy producent pieców na paliwo stałe podaje przybliżoną wartość do ogrzewanej powierzchni, więc chyba tylko głupiec kupił by piec dwa razy większy aniżeli potrzebuje.
Mi dobierali a raczej wyliczali moc kotła, doradcy techniczny producentów kotłów. I nie bazowałem na jednym wyliczeniu, tylko kilku. W większości wartości się powtarzały więc to tylko było kwestią od kogo kupie dany piec odpowiedniej mocy.
Przy piecu na węgiel jeżeli jest on ciut większy od potrzebnej mocy to nic strasznego się nie stanie, natomiast przy PC już raczej nie jest to wskazane.

Zresztą to zeszliśmy z tematu głównego, który był o kosztach , ale wykonawstwa a nie doboru pieca prawda?

Jeśli kocioł dobierali Ci doradcy techniczni producentów kotłów,to gwarantuje Ci,że nie masz ciut przewymiarowanego a ponad 100%
Na domek 135m2 powinieneś posiadać kocioł max.10kW a bliżej 6-7kW biorąc pod uwagę pracę ze sprawnością 75-80%,zakładając,że budowałeś wg norm,nic nie ulepszając.
A jaką moc kotła posiadasz ? Edytowano 1 marca 2014 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Cytat

Jeśli kocioł dobierali Ci doradcy techniczni producentów kotłów,to gwarantuje Ci,że nie masz ciut przewymiarowanego a ponad 100%
Na domek 135m2 powinieneś posiadać kocioł max.10kW a bliżej 6-7kW biorąc pod uwagę pracę ze sprawnością 75-80%,zakładając,że budowałeś wg norm,nic nie ulepszając.
A jaką moc kotła posiadasz ?

W tym podłogówka 70m2 a całość 140m2, bojler 140 i reszta grzejniki, domowników 5 a kocioł 20 kW Defro Optima Plus. Z wyliczeń wychodziło min15- max18 kW ale wziąłem 20 bo o takiej mocy mieli, znaczy się 15 kW a potem 20 kW.
Po paleniu już prawie drugi rok nie mogę narzekać, acz kolwiek mogło by być dobrze i z tym 15 kW

[Gość arturo72]

Cytat

W tym podłogówka 70m2 a całość 140m2, bojler 140 i reszta grzejniki, domowników 5 a kocioł 20 kW Defro Optima Plus. Z wyliczeń wychodziło min15- max18 kW ale wziąłem 20 bo o takiej mocy mieli, znaczy się 15 kW a potem 20 kW.
Po paleniu już prawie drugi rok nie mogę narzekać, acz kolwiek mogło by być dobrze i z tym 15 kW

No to sobie teraz odpowiedz,obciążenie cieplne masz ok.7kW a kocioł 20kW czyli wcisnęli Ci kocioł o ok.300% przewymiarowany.
7kW potrzebujesz przy -20st.C,przy ok.-5st.C potrzebujesz jedynie 3kW a grzejesz kotłem 20kW,który największą sprawność ma przy pracy z pełną mocą.
Dusisz go cały czas czym zmniejszasz sprawność kotła a tym samym więcej kasy za węgiel wyrzucasz kominem przy odstawieniu niż grzejesz dom.
Gdybyś miał kocioł 7kW byłoby ok,grzałbyś z optymalną sprawnością czyli najbardziej ekonomicznie.
Dalej twierdzisz,że wyliczenia są zbędne ? Edytowano 1 marca 2014 przez arturo72 (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Czy zbędne? Nie wiem? Mogą być błędne
W największe mrozy jakie tej zimy były to spalałem , a pale głównie drewnem to spaliłem, że tak to obrazowo dwa worki drewna (worek który pomieści tzw 50 kilowy) na dobę, dla mnie to nie jest dużo, i jak już napisałem jestem zadowolony.
Na piecu 55 stopni ustawione.

[Gość arturo72]

Cytat

Mogą być błędne

Jak najbardziej,ale to zależy od tego czego oczekujemy od domu.
Jeśli lejemy nasz nowy dom i nie oczekujemy od niego więcej niż tylko dachu nad głową i zdajemy się tylko na zrządzenie losu to znając polskie realia wyniki wyliczeń mogą się różnić od tego co wybudowaliśmy.
Nie drastycznie ale ok.30% od teoretycznych wyliczeń.
Jeśli natomiast nasz nowy dom jest naszym oczkiem w głowie,budowany z myślą o dłuższym pobycie to nie sądzę,że inwestor nie zdaje sobie sprawy z tego i buduje poprawnie a wtenczas wybuduje dom z maksymalnym odchyłem od wyliczeń rzędu 15%.
Ale w dalszym ciągu nie ma to uzasadnienia do przewymiarowania źródła ciepła o 300% w stosunku do potrzeb.
Także pod tym względem trzeba "nauczać" inwestorów,żeby nie robili podobnego babola ;)

[bombel6622]

CHyba temat zszedł w innym kierunku. Chodzilo mi o koszty takiej instalacji wraz z grzejnikami i pompami do podlogowki. Jezeli chodzi o piec to chodzilo mi o piec z podajnikiem 15kw na ekogroszek i pellet. Kilku moich znajomych ma taki piec i sa zadowoleni i nie maja z tym zadnych problemow

[Gość mhtyl]

Cytat

Witam. Proszę o opinie na temat kosztów. Dom parterowy 106m2
Koszt robocizny ins. C.O ,Wod-kanalizacjyjnej , podłączenie pieca zasypowego i bojlera, ogrzewanie podłogowe to 6100 zł. Co sadzicie o tej kwocie za robociznę?

Cytat

CHyba temat zszedł w innym kierunku. Chodzilo mi o koszty takiej instalacji wraz z grzejnikami i pompami do podlogowki. Jezeli chodzi o piec to chodzilo mi o piec z podajnikiem 15kw na ekogroszek i pellet. Kilku moich znajomych ma taki piec i sa zadowoleni i nie maja z tym zadnych problemow

Pytałeś o robociznę i otrzymales odpowiedź.
Piszesz podłogówka a teraz jeszcze grzejniki jak byś był tak miły to napisz raz jeszcze ze szczegółami jaka tą instalacje chcesz robić, bo widzę ,że co post to inna koncepcja. A ten piec to lekka przesada Kupujesz bo znajomi mają, a znajomi jaką powierzchnie do ogrzania posiadają?

[Gość arturo72]

Cytat

a znajomi jaką powierzchnie do ogrzania posiadają?

Powierzchnia grzania jest mało znacząca i nic nikomu nie mówiąca i nie można opierać się na niej przy wyborze źródła ciepła.
Pow.grzania+izolacja może powiedzieć coś więcej a już wszystko powie pow.grzania+wentylacja+izolacja+przeszklenia

[retrofood]

Czemu nie poczytacie Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. Dz.U. 2002 nr 75 poz. 690 ? Przecież tam jest mnóstwo informacji o kotłach i nie tylko. Rozdział 4 Instalacje ogrzewcze.
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20020750690