Docieplenie pojedyńczej ściany z supereksu (24cm)

[huhra]

widziałem w pewnym markecie budowlanym styropian firmy Izolbet Grafit 0,33 Fasada jednak na opakowaniu nie napisano oznaczenia EPS, jedynie gęstość/wagę 11kg/m3. z informacji które znalazłem w internecie wnika że taka gęstość to EPS50. czy ktoś orientuje się czy dobrze to interpretuję?

[Irbis Strzecharstwo]

Gdyby to był zwykły styropian to Twoja interpretacja mniej więcej by się zgadzała, ale przy grafitowym nie - producenci podają jego klasyfikację jako mniej więcej EPS32 - to jest jednocześnie blisko minimum dla fasady (80 kPa)

[E-rzecznik PSPS]

Cytat

widziałem w pewnym markecie budowlanym styropian firmy Izolbet Grafit 0,33 Fasada jednak na opakowaniu nie napisano oznaczenia EPS, jedynie gęstość/wagę 11kg/m3. z informacji które znalazłem w internecie wnika że taka gęstość to EPS50. czy ktoś orientuje się czy dobrze to interpretuję?

Witam,
Zgodnie z wytycznymi Polskiego Stowarzyszenia Producentów Styropianu (PSPS), minimalna gęstość styropianu grafitowego o lambdzie deklarowanej 0,033 W/mK powinna wynosić 12 kg/m3.
Co do oznakowania, to nie ma konieczności podawania w nazwie skrótu "EPS" - nazwa nie jest w żaden sposób normowana. Natomiast na opakowaniu powinien znaleźć się tzw. kod oznaczenia, który zawiera skrót "EPS". Kod jest istotny, bowiem zawiera informację o wytrzymałości na rozciąganie - drugim istotnym parametrze styropianu do izolacji ścian. Powinien on wynosić nie mniej niż 80 kPa, a oznaczany jest w kodzie symbolem TR, w tym przypadku TR80.
Jeśli chce Pan zweryfikować jakość zakupowanego styropianu (co każdorazowo rekomenduje PSPS), to proszę zważyć paczkę styropianu, wyznaczyć jego gęstość i porównać z minimum podanym na opakowaniu, ale nie mniejszym niż zalecane przez PSPS. Więcej na stronie Stowarzyszenia.

[huhra]

Cytat

Witam,
Zgodnie z wytycznymi Polskiego Stowarzyszenia Producentów Styropianu (PSPS), minimalna gęstość styropianu grafitowego o lambdzie deklarowanej 0,033 W/mK powinna wynosić 12 kg/m3.
Co do oznakowania, to nie ma konieczności podawania w nazwie skrótu "EPS" - nazwa nie jest w żaden sposób normowana. Natomiast na opakowaniu powinien znaleźć się tzw. kod oznaczenia, który zawiera skrót "EPS". Kod jest istotny, bowiem zawiera informację o wytrzymałości na rozciąganie - drugim istotnym parametrze styropianu do izolacji ścian. Powinien on wynosić nie mniej niż 80 kPa, a oznaczany jest w kodzie symbolem TR, w tym przypadku TR80.
Jeśli chce Pan zweryfikować jakość zakupowanego styropianu (co każdorazowo rekomenduje PSPS), to proszę zważyć paczkę styropianu, wyznaczyć jego gęstość i porównać z minimum podanym na opakowaniu, ale nie mniejszym niż zalecane przez PSPS. Więcej na stronie Stowarzyszenia.

już rozszyfrowałem te skróty i oznaczenia. faktycznie przy współczynniku 033 jest TR80, przy 031 TR100.
według tej wypowiedzi oznacza to że dany styropian jest produkowany niezgodnie z normami, więc również chyba nie powinien zostać dopuszczony do sprzedaży...?

pytanko na marginesie
-jakich kołków lepiej używać plastikowych czy plastikowych z metalowym trzpieniem, czy ma to jakieś znaczenie?
-czy jeśli ocieplane są ściany obok drzwi wejściowych przed którymi jest spocznik i schody, to czy należy zastosować listwę startową czy styropian można "postawić" bezpośrednio na betonie?

[Irbis Strzecharstwo]

Na temat zabiegów marketingowych i rozgrywek pomiędzy producentami styropianu nie zabieram głosu - w końcu ktoś za to bierze kasę

Cytat

pytanko na marginesie
-jakich kołków lepiej używać plastikowych czy plastikowych z metalowym trzpieniem, czy ma to jakieś znaczenie?

Zwykle kołków z metalowym trzpieniem używam kiedy styropian będzie dodatkowo obciążony (np. opaska dolna z cienkiej płytki).
W Twoim przypadku radziłbym, pomimo gruntowania ściany przed klejeniem ocieplenia, zakołkować całość - nie wiadomo jak będzie wyglądała przyczepność kleju do starego tynku...

Cytat

-czy jeśli ocieplane są ściany obok drzwi wejściowych przed którymi jest spocznik i schody, to czy należy zastosować listwę startową czy styropian można "postawić" bezpośrednio na betonie?

Na spoczniku spokojnie możesz oprzeć styro.

[E-rzecznik PSPS]

Cytat

już rozszyfrowałem te skróty i oznaczenia. faktycznie przy współczynniku 033 jest TR80, przy 031 TR100.
według tej wypowiedzi oznacza to że dany styropian jest produkowany niezgodnie z normami, więc również chyba nie powinien zostać dopuszczony do sprzedaży...?

Nie ma podstaw prawnych do stwierdzenia, że styropian o gęstości niższej niż zalecana przez PSPS jest "niezgodny z normami", czy też, że "nie powinien zostać dopuszczony do sprzedaży".
Gęstość jest parametrem, który nie jest wymagany przez normę styropianową, mimo, że w praktyce gęstość wpływa na osiągane parametry styropianu. Jednak wpływ ten może być różny i uzależniony jest od rodzaju użytego surowca, jak i od technologii produkcji styropianu. Stowarzyszenie zleciło badania wyrobów styropianowych do niezależnego laboratorium, na podstawie których zostały określone minimalne gęstości, przy których możliwe jest osiągnięcie deklarowanych poziomów właściwości. Jednak badanie gęstości może służyć jedynie do wstępnej weryfikacji styropianu. Żeby stwierdzić niezgodność wyrobu należy wykonać pełne badania laboratoryjne. W przypadku Członków Programu "Gwarantowany Styropian", którzy poprzez swój udział w Programie zgadzają się na weryfikację wyrobów na podstawie gęstości minimalnych przyjętych przez PSPS, postępowanie reklamacyjne przy niższej gęstości nie powinno nastręczać trudności. Edytowano 27 stycznia 2014 przez E-rzecznik PSPS (zobacz historię edycji)

[huhra]

Witam.
Po dłuższej nieobecności odświeżę trochę temat. Tak wygląda ten fragment ściany który narazie pójdzie pod ocieplenie.
Styropian 15cm / tynk ok. 3 cm / suporeks 24cm. Kołki będą z metalowym trzpieniem i chowane w styropianie bo na styropian idzie kamień dekoracyjny. wagowo 11dag sztuka 490mmx150mm ok 7m2.

Pytanko jakiej długości muszą być kołki i czy jednak skuwać ten tynk czy kleić do niego?

[Irbis Strzecharstwo]

Ja zagruntowałbym ten tynk i położył styropian dodatkowo na klej w piance. Będzie nieco większe zużycie, ale razem z kołkami (tak ok. 15-20cm - w zależności jak głęboko je osadzisz w styropianie) da stabilne podłoże pod okładzinę. Dałbym też listwę startową pod okładzinę z kamienia, aby jednak cały ciężar nie wisiał na styropianie. Na jaką wysokość chcesz tą okładzinę układać?

[huhra]

Ogólnie całe to wejście idzie do przerobienia. Barierka na bok stopni, nowa płytka na schody. Kamień na cała wysokość i szerokość. jak widać może na foto (wstawiane nowe drzwi i styropian pod drzwiami), muszę dolać trochę betonu na spoczniku. i myślałem ogólnie o postawieniu styro bezpośrednio na betonie. Ale jeśli z listwą bedzię lepiej to chętnie skorzystam z takiej podpowiedzi. Osadzenie kołka w styro zrobie frezem, tam jest chyba 20mm. przy kołku 20cm w suporeks kołek wejdzie na max 4cm. nie za mało?

[Irbis Strzecharstwo]

Jeśli kamień będzie dołem stykał się ("stał") na całej szerokości ze spocznikiem, z listwy startowej można zrezygnować. W suporeks, przy obciążeniem styropianu okładziną, kołek powinien być osadzony na głębokości nie mniejszej jak 6 cm. Na styropian albo podwójna siatka zatopiona w kleju, albo siatka specjalnie wzmacniana. Powierzchnię zagruntować przed przystąpieniem do klejenia okładziny, a kleić na klej mrozoodporny i elastyczny. Najwięcej zabawy jest ze spoinowaniem - trzeba szczególnie uważać aby nie zabrudzić okładziny - ja do tego celu używam pistoletu wyciskowego.

[huhra]

Cytat

Jeśli kamień będzie dołem stykał się ("stał") na całej szerokości ze spocznikiem, z listwy startowej można zrezygnować. W suporeks, przy obciążeniem styropianu okładziną, kołek powinien być osadzony na głębokości nie mniejszej jak 6 cm. Na styropian albo podwójna siatka zatopiona w kleju, albo siatka specjalnie wzmacniana. Powierzchnię zagruntować przed przystąpieniem do klejenia okładziny, a kleić na klej mrozoodporny i elastyczny. Najwięcej zabawy jest ze spoinowaniem - trzeba szczególnie uważać aby nie zabrudzić okładziny - ja do tego celu używam pistoletu wyciskowego.

Kamień coś takiego tylko inny kolor. Mam zamiar przykleić bez fug. Na ekspozycji w sklepie w ten sposób wyglądało super i biorąc pod uwagę fakturę i barwienie ładniej będzie bez fug.
Więc kołek dam 26cm z trzpieniem metalowym, wtedy w suporeks wejdzie 10cm i będzie ok. Do klejenia styro mam zamiar użyć Tytan EOS, natomiast do klejenia kamienia CM16, ostatecznie CM17. Ta siatka wzmocnona to chodzi o tą 160-165g/m2 (zwykła 140-145g/m2) ? Odnośnie tego oparcia kamienia na spoczniku, to myślę zrobić tak: wyleję 5cm betonu, dam styr na ściane, potem płytka na spocznik i kamień na elewację czyli kamień stanie na spoczniku i płytce, oczywiście z 1,5-2mm dylatacji między wypełnię uszczelniaczem dekarskim

[joks]

Przy klejeniu okładzin na zewnątrz ja robię w ten sposób że kleję styropian , nakładam siatkę z klejem , na świeżo wiercę przez siatkę , kołki delikatnie dobijam aby nie wystawały poza lico styro i siatki i jeszcze raz poprawiam klejem .

[Irbis Strzecharstwo]

Dałem się zasugerować i nie skupiłem na temacie . Oczywiście (!) w przypadku klejenia okładzin z płytek czy kamienia (do 40kg/m2) nie wpuszcza się talerzy kołków w styropian! Normalnie nakłada się klej, w tym zatapia siatkę z włókna szklanego (wzmacnianą - min. 165g/m2, wykonaną z włókna impregnowanego p.zasadowo), kołki dobite i druga warstwa kleju - dokładnie tak jak pisze Joks. Dzięki Joks że zwróciłeś uwagę na błąd w założeniach!

W Tym przypadku potrzebne będzie położenie drugiej siatki pod kątem 45 stopni do poprzedniej (aby wzmocnić okolice otworu drzwiowego) i znowu klej. Musisz też zwrócić uwagę na rodzaj styropianu - najlepiej XPS (zależnie od nasłonecznienia) albo EPS100 (ze względu na pełnienie funkcji cokołu przez ocieplenie w okolicy oparcia na spoczniku). Kolejny szczegół to klej do siatki - zbrojony mikrowłóknem!

[huhra]

Jeśli bez wpuszczania to odchodzi 2cm, więc w suporeks 8cm albo rozważę 28cm kołki. Styro mam grafit 15cm współczynnik 0,33 EPS80. no i na glif dam 4cm bo tyle się zmieści jednak chyba będzie mi znaleźć grafit o takiej grubości i będę musiał dać 0,38 w najlepszym wypadku :/
Ta drugą warstwę siatki pod kątem to tylko okolice otworu czy ogólnie też całość?

[joks]

Cytat

Jeśli bez wpuszczania to odchodzi 2cm, więc w suporeks 8cm albo rozważę 28cm kołki. Styro mam grafit 15cm współczynnik 0,33 EPS80. no i na glif dam 4cm bo tyle się zmieści jednak chyba będzie mi znaleźć grafit o takiej grubości i będę musiał dać 0,38 w najlepszym wypadku :/
Ta drugą warstwę siatki pod kątem to tylko okolice otworu czy ogólnie też całość?

kawałki takie mniej więcej 40cm/50cm i pod kątem na scianie tam gdzie są u góry rogi glefów ..

[Irbis Strzecharstwo]

Cytat

Jeśli bez wpuszczania to odchodzi 2cm, więc w suporeks 8cm albo rozważę 28cm kołki. Styro mam grafit 15cm współczynnik 0,33 EPS80. no i na glif dam 4cm bo tyle się zmieści jednak chyba będzie mi znaleźć grafit o takiej grubości i będę musiał dać 0,38 w najlepszym wypadku :/
Ta drugą warstwę siatki pod kątem to tylko okolice otworu czy ogólnie też całość?

Powinno wystarczyć wpuszczenie kołków w suporeks na 8cm - dajesz ze stalowym trzpieniem, jednak mocuj kołki po wyschnięciu kleju na pierwszej siatce! W okolicach otworów daję drugą siatkę pod kątem 45 stopni do krawędzi otworów i na 1m szeroko wokół otworu (że siatka kątownika, którym obrobisz krawędzie, musi znaleźć się pod siatką ściany nie muszę chyba dodawać...)

[huhra]

Cytat

Powinno wystarczyć wpuszczenie kołków w suporeks na 8cm - dajesz ze stalowym trzpieniem, jednak mocuj kołki po wyschnięciu kleju na pierwszej siatce! W okolicach otworów daję drugą siatkę pod kątem 45 stopni do krawędzi otworów i na 1m szeroko wokół otworu (że siatka kątownika, którym obrobisz krawędzie, musi znaleźć się pod siatką ściany nie muszę chyba dodawać...)

Jeszcze raz się upewnię bo trochę się naplątało :/
1. Ma być siatka z wkładką aluminiową na rogach?
2. Siatka na całości pionowo którą należy zakołkować
3. Siatka pod kątem 45 stopni przy rogach otworu drzwiowego wywinięta na glif
4. Wszystko zaciągnięte klejem i dopiero klejenie kamienia
??? Zgadza się czy coś pokręciłem

[Irbis Strzecharstwo]

1. Zaczynasz pracę od zagruntowania ściany!
2. Następnie kleisz styropian.
3. wykonujesz wzmocnienia narożnika wokół otworu - osadzasz na kleju aluminiowy kątownik z siatką.
4. Rozprowadzasz klej i zatapiasz w nim pierwszą siatkę wzmacnianą.
5. Po wyschnięciu kleju mocujesz ją dodatkowo kołkami.
6. Teraz rozprowadzasz kolejną warstwę kleju i zatapiasz w niej siatkę pod kątem 45 stopni do pierwszej warstwy - szerokość 1m wokół otworu (w Twoim przypadku w zasadzie na całość...!).
7. Gruntujesz gotowe podłoże i po wyschnięciu gruntu możesz przystąpić do klejenia kamienia.

Nie wiem jak będziesz układał kamień - jeśli także na glifie, to z kątownika z siatką możesz zrezygnować, obrabiając glif tylko podwójną siatką j.w.

Tak wygląda moja aranżacja z piaskowca (co prawda na zdjęciu jeszcze nie skończona!)



A kilka przydatnych informacji znajdziesz w wątku: Elewacja z kamienia

[huhra]

tak na glifie też będzie kamień. dziękuję bardzo. jak narazie więcej pytań nie mam, myślę że po tych podpowiedziach będzie ok zrobione.