Kolektory słoneczne- promocja!

[Panele słoneczne]

Słoneczna promocja : kolektory słoneczne z dofinansowaniem
Zamów jeden z naszych zestawów kolektorów słonecznych próżniowych w bardzo atrakcyjnej cenie.

Zyskaj do 60% oszczędności na ogrzewanie CWU i skorzystaj z dofinansowania do 45% zakupu. 

Zgłoszenia oraz szczegółowe informacje u partnera handlowego w Krakowie pod numerem kom : 604 490 427

Lub pod numerem  infolinii: 58 888 88 88  czynnej od poniedziałku do piątku w godzinach 7:00-15:00. 

Szczegóły na www.smarteco.pl

 

 

[Gość mhtyl]

Wypadało by się zapozna co i gdzie możną pisać bo na pewno nie w tym dziale i nie ten post który napisałeś.
I jak słyszę po raz kolejny ten pusty slogan dopłata 45% to .....

[stokrotka.35]

CZyli .... ile mam zapłacić za kolektory dla 3-osobowej rodziny?

[Gość mhtyl]

  Cytat

CZyli .... ile mam zapłacić za kolektory dla 3-osobowej rodziny?

Rozwiń  

A tego to ja Ci nie powiem Mi chodziło o ta dopłatę ,że wszędzie się chwalą ,że jest 45% a w rzeczywistości wychodzi około 20%.
I jak masz zamiar kolektory to lepszym i tańszym rozwiązaniem jest PC.

[stokrotka.35]

Ja za swoje kolektory zapłacę 3 865 zł ( dla 4-5 osób )

http://www.solary.wisloka.pl/index.php/pl/...adawane-pytania

[Gość mhtyl]

Pisza tam coś o ryczałcie.Czy ta kwota to jest ostateczna jaką musisz zapłaci? czy to tylko jedna z rat .
Jeżeli dobrze doczytałem to jest tylko projekt,jeszcze nie znaleźli wykonawcy i firmy co by się dogadał ,to takie dzielenie skory na niedźwiedziu

[animus]

Gdzie jest haczyk ?

[Gość mhtyl]

Podejrzewam,że haczyk jest w tym ,że podpiszą umowę,ruszą prace i trzeba będzie zrobić aneks do umowy z powodów bliżej nie określonych z podniesiona ceną.

[solange63]

  Cytat

Podejrzewam,że haczyk jest w tym ,że podpiszą umowę,ruszą prace i trzeba będzie zrobić aneks do umowy z powodów bliżej nie określonych z podniesiona ceną.

Rozwiń  

ja nie rozumiem tego " Prawo własności do instalacji, po 30.09.2021r. przechodzi na Mieszkańca bez dodatkowych opłat."; dlaczego mieszkaniec nie jest właścicielem solarów odrazu?

[Gość mhtyl]

Ja na co uwagę zwróciłem to ten ryczałt,i to mi się nie podoba jak jeszcze kilka innych drobiazgów w tej umowie.

[animus]

  Cytat

ja nie rozumiem tego " Prawo własności do instalacji, po 30.09.2021r. przechodzi na Mieszkańca bez dodatkowych opłat."; dlaczego mieszkaniec nie jest właścicielem solarów odrazu?

Rozwiń  

Koszty corocznych przeglądów mogą być źródłem dochodu ,a bez nich mogą "zawinąć" instalację z dachu ,załadować na samochód i szukać następnego solaromaniaka . Po tej dacie solary już będą
wyeksploatowane więc firma przerzuca utylizację na mieszkańców? Edytowano 12 maja 2013 przez animus (zobacz historię edycji)

[stokrotka.35]

  Cytat

Pisza tam coś o ryczałcie.Czy ta kwota to jest ostateczna jaką musisz zapłaci? czy to tylko jedna z rat .
Jeżeli dobrze doczytałem to jest tylko projekt,jeszcze nie znaleźli wykonawcy i firmy co by się dogadał ,to takie dzielenie skory na niedźwiedziu

Rozwiń  

Jest to kwota, którą będzie obciążony użytkownik solarów

  Cytat

Podejrzewam,że haczyk jest w tym ,że podpiszą umowę,ruszą prace i trzeba będzie zrobić aneks do umowy z powodów bliżej nie określonych z podniesiona ceną.

Rozwiń  

Jeżeli cena będzie wyższa niż przewidziana w podpisanej umowie można odstąpić od umowy bez żadnych konsekwencji

  Cytat

Koszty corocznych przeglądów mogą być źródłem dochodu ,a bez nich mogą "zawinąć" instalację z dachu ,załadować na samochód i szukać następnego solaromaniaka . Po tej dacie solary już będą
wyeksploatowane więc firma przerzuca utylizację na mieszkańców?

Rozwiń  

Potencjalne koszty:

- koszt serwisu bez konieczności wymiany płynu solarnego (raz w roku): - ok. 100 - 150 zł,
- koszt płynu solarnego /wymiana co 5-6 lat/: - ok. 150-200 zł,
- koszt energii potrzebnej do napędu grupy pompowej – ok. 50 zł/rok

[Gość mhtyl]

  Cytat

Potencjalne koszty:

- koszt serwisu bez konieczności wymiany płynu solarnego (raz w roku): - ok. 100 - 150 zł,
- koszt płynu solarnego /wymiana co 5-6 lat/: - ok. 150-200 zł,
- koszt energii potrzebnej do napędu grupy pompowej – ok. 50 zł/rok

Rozwiń  

Stokrotka ,nie wiesz w jakim kraju żyjesz? To,że cenę podają na ten rok to Ok, ale co będzie za kilka lat? Ceny się zmieniają praktycznie z dnia na dzień a Oni niby gwaran tuja co ile ma kosztować za kilka lat.
I co mnie jeszcze śmieszy to koszt eksploatacyjny tej pompki - 50 zł
Coś ta umowa grubymi nićmi szyta.

[solange63]

  Cytat

Potencjalne koszty:

- koszt serwisu bez konieczności wymiany płynu solarnego (raz w roku): - ok. 100 - 150 zł,
- koszt płynu solarnego /wymiana co 5-6 lat/: - ok. 150-200 zł,
- koszt energii potrzebnej do napędu grupy pompowej – ok. 50 zł/rok

Rozwiń  

super, że to napisałaś. liczyłaś ile za kwotę utrzymania solarów miałabyś paliwa do ogrzania wody? biorąc pod uwagę pogodę w Polsce (a będziesz mieć kolektory płaskie), moim zdaniem jest to nietrafiona inwestycja.

[animus]

  Cytat

Potencjalne koszty:
- koszt serwisu bez konieczności wymiany płynu solarnego (raz w roku): - ok. 100 - 150 zł,
- koszt płynu solarnego /wymiana co 5-6 lat/: - ok. 150-200 zł,
- koszt energii potrzebnej do napędu grupy pompowej ? ok. 50 zł/rok

Rozwiń  

Ta jest napisane że to Przykładowe koszty eksploatacji instalacji solarnej, wg. rozeznania rynku.I ta umowa wygląda na piramidę . Edytowano 12 maja 2013 przez animus (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

  Cytat

Ta jest napisane że to Przykładowe koszty eksploatacji instalacji solarnej, wg. rozeznania rynku.

Rozwiń  

Ale powinno być napisane ,że przykładowe koszty utrzymania na dzień dzisiejszy a to wychodzi tak,że podawają jakby przez cały okres.

[stokrotka.35]

  Cytat

Ale powinno być napisane ,że przykładowe koszty utrzymania na dzień dzisiejszy a to wychodzi tak,że podawają jakby przez cały okres.

Rozwiń  

Przez pierwsze 5 lat koszty te ponosi gmina, później my - użytkownicy

To są chyba normalne koszty utrzymania kolektorów podczas eksploatacji

[animus]

  Cytat

Przez pierwsze 5 lat koszty te ponosi gmina, później my - użytkownicy

Rozwiń  

To bardzo ciekawe sformułowanie a gmina z czego się utrzymuje .

[stokrotka.35]

  Cytat

To bardzo ciekawe sformułowanie a gmina z czego się utrzymuje .

Rozwiń  

Projekt ten jest realizowany pod patronatem Związku Gmin Dorzecza Wisłoki, w jego realizowaniu bierze udział 20 gmin

W ramach tego projektu będą montowane kolektory na:

117 obiektach użyteczności publicznej,
4 266 domach prywatnych,
4 obiektach sportowych,


To nie jest projekt jednej gminy, ale związku tych gmin

  Cytat

To bardzo ciekawe sformułowanie a gmina z czego się utrzymuje .

Rozwiń  

Projekt ten jest realizowany pod patronatem Związku Gmin Dorzecza Wisłoki, w jego realizowaniu bierze udział 20 gmin

W ramach tego projektu będą montowane kolektory na:

117 obiektach użyteczności publicznej,
4 266 domach prywatnych,
4 obiektach sportowych,


To nie jest projekt jednej gminy, ale związku tych gmin

[solange63]

  Cytat

To są chyba normalne koszty utrzymania kolektorów podczas eksploatacji

Rozwiń  

Moje szybkie obliczenia (oczywiście uśrednione):

żeby podgrzać 1m3 wody potrzeba ~ 4,7 m3 gazu. daje nam to ~ 12 zł. w moim domu (rodzina 2+2) średnio w miesiącu zużywamy 6m3 wody, powiedzmy, że połowę trzeba ogrzać. daje nam to wynik 36 zł za ogrzanie wody na miesiąc. przyjmijmy, że kolektory płaskie pokryją zapotrzebowanie, na ogrzanie CWU przez 5 miesiący (baaardzo optymistyczna wersja). wychodzi kwota 180 zł oszczędności rocznie. koszty użytkowania solarów wynoszą (według cen, które sama podałaś) 190 zł rocznie.

podstaw swoje zużycie wody i oblicz, ile wody musiałabyś zużywać, żeby kolektory miały jakikolwiek sens.

[Gość mhtyl]

Jeżeli mowa tu o kosztach to założę się że przy PC te koszty będą o wiele niższe ,mam na myśli utrzymania i eksploatacji.jedynie zakup PC w porównaniu z ta ofertą będzie droższy ale za to instalacja o wiele prostsza i szybsza.
Mowa tu o pompie powietrze-powietrze.
Jeżeli udział w projekcie bierze tyle gmin i tyle obiektów ma być wyposażonych w solary to zapewne szwagier ,szwagra który montuje i sprzedaje solary sie nieźle obłowi

[stokrotka.35]

Ktoś na tych solarach na pewno zarobi fortune, nie przeczę temu.

Ja w swoim domu nie mam gazu, jego doprowadzenie pochłoneło by mi około 12 tyś. zł.
A grzać wode w okresie letnim trzeba.

Dla mnie jest to po prostu tańsza alternatywa ogrzewania wody

[Gość mhtyl]

  Cytat

A grzać wode w okresie letnim trzeba.

Dla mnie jest to po prostu tańsza alternatywa ogrzewania wody

Rozwiń  

Popatrz sobie na PC , może gmina też dofinansuje.
Bo wydaje mi się ,że PC jest jeszcze tańsza od solarów.

[stokrotka.35]

  Cytat

Popatrz sobie na PC , może gmina też dofinansuje.
Bo wydaje mi się ,że PC jest jeszcze tańsza od solarów.

Rozwiń  

niestety... pomp ciepła ten projekt nie finansuje, a gmina tym bardziej

[solange63]

  Cytat

Ja w swoim domu nie mam gazu, jego doprowadzenie pochłoneło by mi około 12 tyś. zł.
A grzać wode w okresie letnim trzeba.

Dla mnie jest to po prostu tańsza alternatywa ogrzewania wody

Rozwiń  

jeśłi nie masz gazu, a paliwo stałe, to czas "zwrotu" będzie jeszcze dłuższy, więc nie jest to "tańsza alternatywa".

Jeśli nie masz ochoty palić w piecu latem, żeby mieć CWU i liczy się dla Ciebie komfort, to rozumiem.

[bajbaga]

To n ie całkiem tak. solary, zwłaszcza płaskie, z racji tylko swojego "pochodzenia" nie ogrzewają CWU. Potrzebują i to jak ryba wody - słońca.
W naszym klimacie nie jest to tak częste, jakby chcieli instalatorzy.
Trzeba w czasie, kiedy słoneczko zastrajkuje, czymś CWU podgrzewać.
Jeśli będziemy podgrzewali grzałkami, to okarze się, że całkowity koszt uzyskania CWU, nie jest juz taki "bajeczny" i że powietrzna PCi do CWU, sumarycznie jest tańsza w eksploatacji, a co ważniejsze działa bez względu na fanaberie aury.
Koszt inwestycyjny, bardzo często niższy niż koszt inwestycyjny kolektorów - nawet z dotacjami.

[stokrotka.35]

  Cytat

Jeśli nie masz ochoty palić w piecu latem, żeby mieć CWU i liczy się dla Ciebie komfort, to rozumiem.

Rozwiń  

I o to chodzi w tych kolektorach, by w pogodny dzień nie siedzieć przy piecu i go rozpalać a korzystać z lata

[Gość mhtyl]

  Cytat

To n ie całkiem tak. solary, zwłaszcza płaskie, z racji tylko swojego "pochodzenia" nie ogrzewają CWU. Potrzebują i to jak ryba wody - słońca.
W naszym klimacie nie jest to tak częste, jakby chcieli instalatorzy.
Trzeba w czasie, kiedy słoneczko zastrajkuje, czymś CWU podgrzewać.
Jeśli będziemy podgrzewali grzałkami, to okarze się, że całkowity koszt uzyskania CWU, nie jest juz taki "bajeczny" i że powietrzna PCi do CWU, sumarycznie jest tańsza w eksploatacji, a co ważniejsze działa bez względu na fanaberie aury.
Koszt inwestycyjny, bardzo często niższy niż koszt inwestycyjny kolektorów - nawet z dotacjami.

Rozwiń  

Dla PC ważna jest temperatura otoczenia ,znaczy się powietrza a nieraz jest tak,że jest pochmurno ale ciepło - dobrze prawię

[solange63]

  Cytat

Dla PC ważna jest temperatura otoczenia ,znaczy się powietrza a nieraz jest tak,że jest pochmurno ale ciepło - dobrze prawię

Rozwiń  

dobrze prawisz mało tego, nawet jeśli świeci słońce, a jest zimno to solary i tak mają niższą sprawność.
dobrze prawię?

[bajbaga]

W okresie poza grzewczym i przejściowym, PCi daje 100% CWU, natomiast solary zawsze wymagają dodatkowego "czynnika grzewczego".
Przy solarach, trudno mówić o komforcie.

[stokrotka.35]

Ale z drugiej strony jakby kolektory były tak mało opłacalne to by się nie pojawiały na domostwach jak grzyby po deszczu.

Jak będę miała je zainstalowane będę mogła coś więcej o nich powiedzieć, o ich wydajności itp

[solange63]

  Cytat

Ale z drugiej strony jakby kolektory były tak mało opłacalne to by się nie pojawiały na domostwach jak grzyby po deszczu.

Rozwiń  

to akurat jest zasługa reklamy. wszędzie masz napisy w stylu: pokrywają 70% zapotrzebowania na energię do ogrzania CWU, itp.

z resztą zerknij sobie na pierwszy post w tym temacie

[stokrotka.35]

W ciemno też umowy nie podpisałam, rozmawiałam z ludźmi którzy mają je zamontowane, prześledziłam ileś tam opini za i przeciw....

A jak się będą sprawować w trakcie użytkowanie to się po prostu okaże

[Gość mhtyl]

  Cytat

Ale z drugiej strony jakby kolektory były tak mało opłacalne to by się nie pojawiały na domostwach jak grzyby po deszczu.

Rozwiń  

Bo solary już dobrze się zadomowiły i tak jeżeli zapytasz pierwszego lepszego na ulicy co to są solary to Ci odpowie a zapytaj się o pompę ciepła? to już tak szybko odpowiedzi nie uzyskasz,chyba ,że trafił na kogoś kto jest w temacie.

  Cytat

W ciemno też umowy nie podpisałam, rozmawiałam z ludźmi którzy mają je zamontowane, prześledziłam ileś tam opini za i przeciw....

Rozwiń  

Rozmawiałaś z użytkownikami solarów i bardzo dobrze bo nie ma jak opinie użytkowników a nie sprzedających czy producentów a czy rozmawiałaś z kimś kto użytkuje PC?

  Cytat

A jak się będą sprawować w trakcie użytkowanie to się po prostu okaże

Rozwiń  

Na pewno spełnią swoje zadanie,o to nie musisz się martwić

[retrofood]

  Cytat

I o to chodzi w tych kolektorach, by w pogodny dzień nie siedzieć przy piecu i go rozpalać a korzystać z lata

Rozwiń  

Właśnie...
Największy problem jest w tym, że kolektory grzeją Ci wodę wtedy, kiedy najmniej tego potrzebujesz. A chcąc taką energię zmagazynować wchodzisz w koszty nie do przeskoczenia.

[stokrotka.35]

  Cytat

Bo solary już dobrze się zadomowiły i tak jeżeli zapytasz pierwszego lepszego na ulicy co to są solary to Ci odpowie a zapytaj się o pompę ciepła? to już tak szybko odpowiedzi nie uzyskasz,chyba ,że trafił na kogoś kto jest w temacie.

Rozwiń  

A jak się zadomowiły to pewnie spełniają swoją funkcje grzewczą a nie służą jako dekoracja dachu, ściany czy ogrodu.
Bo coś co się nie sprawdzi u jednego czy drugiego, nie pojawi się u następnych

A może jak pompa ciepła jest tak dobra jak uważają co niektórzy użytkownicy to pewnie za kilka lat i ją będzie miała większość domów

[retrofood]

  Cytat

Ale z drugiej strony jakby kolektory były tak mało opłacalne to by się nie pojawiały na domostwach jak grzyby po deszczu.

Rozwiń  

Bo ich instalowanie jest dofinansowywane. Przez gminy i różne programy. Czyli ci, których na kolektory nie stać dokładają tym, którzy chcą się w to bawić, zachęceni niebotyczną reklamą i posiadający kilka tysięcy złotych w nadmiarze.

Tak czy inaczej, zysku ekonomicznego z tego nie ma.
Ani ekologicznego.

[Gość mhtyl]

  Cytat

A jak się zadomowiły to pewnie spełniają swoją funkcje grzewczą a nie służą jako dekoracja dachu, ściany czy ogrodu.
Bo coś co się nie sprawdzi u jednego czy drugiego, nie pojawi się u następnych

A może jak pompa ciepła jest tak dobra jak uważają co niektórzy użytkownicy to pewnie za kilka lat i ją będzie miała większość domów

Rozwiń  

Wiesz, nie jestem dobry z historii i nie wie czy jak pojawiły się pierwsze solary czy ju z na rynku były PC. A jeżeli były to zapewne cena ich była kolosalna więc wybierano solary.I ludziska się przyswoili do solarów a PC to jeszcze nowość a do nowości ludzie podchodzą z rezerwą. Tak więc za kilka lat i PC będzie w co drugim domu.

[bajbaga]

  Cytat

Tak czy inaczej, zysku ekonomicznego z tego nie ma.
Ani ekologicznego.

Rozwiń  

Mógł by być, gdyby instalacja była prawidłowa, czyli połączone z przepływowymi (elektronicznymi) ogrzewaczami CWU.

  Cytat

Wiesz, nie jestem dobry z historii i nie wie czy jak pojawiły się pierwsze solary czy ju z na rynku były PC.

Rozwiń  

Chyba jest "równowaga" - PCi to Lord Kelvin, solary też w tym samym czasie.
Ciekawe jest jednak to, że np. w Stanach, solary nie są popularne, a tam grzeją w większości prądem.
Co ciekawe PCi tam się "wyrobiły" w masówce.

Ps. Tak dla jasności - nie zniechęcam do solarów.
Zniechęcam i to zdecydowanie, do dawania wiary instalatorom co do ewentualnych "oszczędności"

[stokrotka.35]

Zobaczymy jak te solary będą się u mnie sprawować,

Na PC mnie nie stać, a i jej użytkowanie też przecież kosztuje, w skali roku koszt CWU to ok.. 400 ( według broszur )

[retrofood]

  Cytat

Mógł by być, gdyby instalacja była prawidłowa, czyli połączone z przepływowymi (elektronicznymi) ogrzewaczami CWU.

Rozwiń  

A po cholerę Ci tyle CWU w środku lata, skoro i tak wyjeżdżasz wtedy na urlop?
A w listopadzie... słoneczko już nie to...

[Gość mhtyl]

  Cytat

Zobaczymy jak te solary będą się u mnie sprawować,

Na PC mnie nie stać, a i jej użytkowanie też przecież kosztuje, w skali roku koszt CWU to ok.. 400 ( według broszur )

Rozwiń  

Jeżeli mowa o PC tylko do cwu to koszt utrzymania to opłaty za energie i ewentualne przeglądy techniczne.

[stokrotka.35]

Ani jedno urządzenie ani drugie nie jest "perpetum mobile" i ich utrzymanie kosztuje.

Aby mieć z nich zysk trzeba się liczyć z nakładami na nie.

[Gość mhtyl]

  Cytat

Ani jedno urządzenie ani drugie nie jest "perpetum mobile" i ich utrzymanie kosztuje.

Aby mieć z nich zysk trzeba się liczyć z nakładami na nie.

Rozwiń  

Tylko teraz pytanie które urządzenie kosztuje w utrzymaniu mniej patrząc pod kątem cena-eksploatacja-wygoda bo kiedy się zwróci to nie jest argument.
Ja mówię tak zwróci się po weselu jak dobrze się popije to na drugi dzień się zwróci

[Draagon]

Przy tej cenie co stokrotka dostała to chyba nie jest tak źle - a chodzi o komfort. Biorąc pod uwagę ile moja gmina zaproponowała do solarów to stokrotka naprawdę zyskała. No nie czarujmy się 3500 zł to byle jaki piec tyle kosztuje, a nie wiadomo czy pożyje nawet te 5 lat - więc koszty eksploatacyjne w porównaniu z zakupem nowego pieca są tutaj wręcz śmieszne.
Poza tym solary są już dość długo na rynku - można się z jako takimi opiniami zapoznać. A PC ? Jeszcze 1-2 lata temu koszt wchodził w dziesiątki tys zł. Bajbaga, mhtyl - użytkujecie te PC na co dzień, ile lat je macie w takim razie ?
Ja znowu "słyszałem", że PC gruntowe pionowe po paru latach wytwarzają próżnię wkoło rur i ich efektywność drastycznie spada. Skąd ta próżnia w gruncie - to ja nie wiem - bynajmniej by się chociaż jaką woda zapełniły, a jak wodą to pewnie sam grunt by się oberwał przy nich... ale ja tylko plotki szerzę

Nie zmienia to faktu, że w zgodzie z prawem Murphego co ma się spier.. to wiadomo - im więcej części tym większe prawdopodobieństwo wystąpienia tego prawa - dlatego bardziej skłonny byłbym zaryzykować montaż solarów niż PC - przynajmniej w tej cenie jaką ma stokrotka.
Ale w sumie fajnie - zawsze te dyskusje niby non stop wałkowane jak np wyższość wełny nad styropianem

[Gość mhtyl]

  Cytat

Poza tym solary są już dość długo na rynku - można się z jako takimi opiniami zapoznać. A PC ? Jeszcze 1-2 lata temu koszt wchodził w dziesiątki tys zł. Bajbaga, mhtyl - użytkujecie te PC na co dzień, ile lat je macie w takim razie ?

Rozwiń  

Przyznam się bez bicia - nie posiadam PC. Dowiedziałem się o takim cudzie zbyt późno i teraz żałuje ale jeszcze biorę pod uwagę PC do cwu.
Znajomy dwa lata temu zakupił (ale w pierwszej wersji chciał założyć solary) i jak do tej pory jest zadowolony. Niestety nie pamiętam firmy ale zapłacił coś około 8 tys .

[bajbaga]

Powietrzną PCi do CWU można zakupić już od 4.000zł
Koszty eksploatacyjne, czyli koszt podgrzania 100l CWU do temp. 55 stopni, to koszt mniej niż 1kWh - nie ma przeglądów itp. - przy całkowitym braku obsługi.
Przy małym zużyciu CWU (do 200l/dobę), sumarycznie wyjdzie taniej niż solary (+ energia dostarczona w okresie kiedy nie ma słońca).
Solary nie są też bezobsługowe jak sugerują instalatorzy.

[retrofood]

  Cytat

Solary nie są też bezobsługowe jak sugerują instalatorzy.

Rozwiń  

I trza odśnieżać.

[animus]

  Cytat

I trza odśnieżać.

Rozwiń  

Najgorszy jest grad ,śnieg to pikuś .Generalnie jednak trzeba pozyskiwać energię słoneczną nawet jak będzie to trochę mniej ekonomiczne od PC ,w naszym klimacie z czasem jednak
PC wyprą solary chyba ze będą je montować prawie za darmo .

[retrofood]

  Cytat

Generalnie jednak trzeba pozyskiwać energię słoneczną

Rozwiń  

Generalnie, to trzeba. Jednak nie za pomocą współczesnych technologii. Bo nowe są na horyzoncie. Tuż, tuż... I jest wieka akcja, żeby wypchać stare badziewie. Przecież nie można zamknąć fabryk z dnia na dzień.