Komin dla kotła kondensacyjnego... w ceramice wentylacyjnej!

[Irbis Strzecharstwo]

W projekcie mam komin postawiony na stropie parteru - trzy przewody wentylacyjne z ceramicznego pustaka, w trzecim wpuszczony wkład spalinowy. Kocioł kondensacyjny w piwnicy, a wychodzący z niego przewód spalinowy wchodzi do otworu w stropie i dalej przewodem wentylacyjnym nad dach... Czy spotkaliście się kiedyś z takim rozwiązaniem? Mi wygląda to na radosną twórczość architekta, być może zbyt uległego wobec inwestora...

[Gość mhtyl]

Cytat

W projekcie mam komin postawiony na stropie parteru - trzy przewody wentylacyjne z ceramicznego pustaka, w trzecim wpuszczony wkład spalinowy. Kocioł kondensacyjny w piwnicy, a wychodzący z niego przewód spalinowy wchodzi do otworu w stropie i dalej przewodem wentylacyjnym nad dach... Czy spotkaliście się kiedyś z takim rozwiązaniem? Mi wygląda to na radosną twórczość architekta, być może zbyt uległego wobec inwestora...

Jak dla mnie to fuszera.
Kilka miesięcy temu był podobny temat,gościowi popękał wkład ceramiczny w stropie a do niego był podłączy kominek.

[Gość mhtyl]

Tu jest ten temat https://forum.budujemydom.pl/Komin-stawiany...-t19777.html,co prawda nie dotyczy kotła kondensacyjnego ale jest mowa w nim o kominie stawianym na stropie .

[Irbis Strzecharstwo]

To co opisane jest w podlinkowanym temacie to całkowita "wolna amerykanka". W przypadku opisanym przeze mnie improwizowany zamysł architekta jest nawet wykonalny, ale jak z każdą improwizacją, nie popartą doświadczeniem i praktyką może wyjść ciekawie, co wcale nie znaczy dobrze dla inwestora
Otwór wewnętrzny pustaka wentylacyjnego ma średnicę 150 mm, nierdzewny przewód kominowy dualny (powietrzno-spalinowy) do średniej wielkości kotła to 125mm. Architekt potraktował jeden z przewodów wentylacyjnych jako kanał do poprowadzenia przewodu dualnego. Przejście przez dach zrobiłbym samym przewodem kominowym i po sprawie, ale zalatuje mi tu prymitywizmem budowlanym, cofającym w rozwoju dorobek budownictwa o kilka dziesiątek lat. Wszystko przez ten pustak ceramiczny, który miałby w tym przypadku tworzyć wolno stojący trzon komina

Bardziej skłaniałbym się do zastosowania komina systemowego z ceramiką wewnątrz, ale tu muszę upewnić się czy może on pracować z kotłem wymagającym przewodu kominowego dualnego (powietrzno spalinowego). Te kilka centymetrów różnicy jakoś trzeba będzie przełknąć (inwestor), ale uzyskujemy komin. Ceramiką wbudowaną w załamania ścian zamierzam za to poprowadzić pionowe kanały wentylacyjne - do zasilania w świeże i zrzutu brudnego powietrza... a tego akurat w projekcie nie ma jako rozwiązania systemowego

[bajbaga]

Cytat

zamierzam za to poprowadzić pionowe kanały wentylacyjne - do zasilania w świeże i zrzutu brudnego powietrza... a tego akurat w projekcie nie ma jako rozwiązania systemowego

Nie bardzo rozumiem - chodzi o wentylację, czego ?

Co do proponowanego przez projektanta rozwiązania. Nie jest wcale aż takie "nadzwyczajne".
Są systemowe rozwiązania dla takiego "problemu" - np. http://instalreporter.pl/wp-content/upload...1_03_Kominy.pdf

[Irbis Strzecharstwo]

Cytat

Nie bardzo rozumiem - chodzi o wentylację, czego?

Wentylację mechaniczną budynku mieszkalnego.

Cytat

Co do proponowanego przez projektanta rozwiązania. Nie jest wcale aż takie "nadzwyczajne".
Są systemowe rozwiązania dla takiego "problemu" - np. http://instalreporter.pl/wp-content/upload...1_03_Kominy.pdf

Opisane rozwiązanie dotyczy, z tego co zrozumiałem, wykorzystania systemowego (rysunki) komina do poprowadzenia w nim przewodu spalinowego 80mm, i wykorzystania pustki wokół w oryginalnym wkładzie systemowym do zasilania komory spalania w świeże powietrze. Nie ma tam mowy o wentylacyjnym pustaku ceramicznym. Więcej - sugeruje się, w jednym z fragmentów, że powinien to być wkład nierdzewny, a ja myślę o zastosowaniu jednak ceramiki (ty mam na myśli oryginalny wkład komina plus nierdzewny 80 spalinową).

[bajbaga]

Koncentryczny dla kotłów kondensacyjnych no fi 80/125 - również, jest w opisie.
To był tylko przykład. Jest wiele tego typu rozwiązań - choćby , ten (droższy) http://einstel.pl/pl/p/-Pakiet-kominowy-ko...iedel-SPS-N/561



Ps. Fakt przykład niezbyt "czytelny"- zbyt uproszczony. Drugi adekwatny i jasny. Edytowano 28 kwietnia 2013 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Stefankarwowski]

Może projektant zapomniał - o chyba koniecznej - stopie pod komin, który zapewne ma swoją masę i później się zreflektował? A pustaki wentylacyjne sam strop zapewne wytrzyma.
Wg tego, co czytałem - bo sam nie jestem fachowcem - przy "podwójnym systemie" powietrzno spalinowym, czyli po mojemu "rurze w rurze" to jednak powinno być możliwe, skoro można taki system puścić bokiem, tj. wyprowadzić przez ścianę budynku w poziomie. Tym bardziej wydaje się, że kanałem wentylacyjnym też, ale musi raczej sama "rura" wystawać odpowiednio dużo ponad najwyższy element/kalenicę dachu.
Znajomy twierdzi, że zbędnie kupił cały system, tj. pustaki z ceramiką, gdyż sprzedawca kotła zastrzegł, że straci gwarancję, jeśli nie zainstaluje dedykowanego do niego systemu powietrzno-spalinowego. Moim zdaniem to wyzysk i można się skutecznie sądzić, ale...kto ma na to czas, siły i zdrowie, nie wspominając o kosztach, nawet później odzyskanych..
W konsekwencji ma system, hm...wielorurowy: rura w rurze od producenta (a jakże!) kotła plus rura ceramiczna z systemu plus przestrzeń pomiędzy rurą ceramiczną a pustakiem kominowym do doprowadzania powietrza do pieca.
Twierdzi, że zbędnie kupił ceramikę, bo same pustaki w takim rozwiązaniu byłyby wystarczające. Wg mnie ma rację.
Pozdrawiam - S.

[Irbis Strzecharstwo]

Cytat

Koncentryczny dla kotłów kondensacyjnych no fi 80/125 - również, jest w opisie.
To był tylko przykład. Jest wiele tego typu rozwiązań - choćby , ten (droższy) http://einstel.pl/pl/p/-Pakiet-kominowy-ko...iedel-SPS-N/561

Taak, ale myślałem o systemowym kominie Schiedla z wkładem ceramicznym - Twoje rozwiązanie pasuje bardziej do starych kominów, które można adaptować do kotła kondensacyjnego. Znalazłem lepsze rozwiązanie problemu:
wkład dla kotła kondensacyjnego dla komina systemowego z przewodem spalinowym ceramicznym
To mi załatwia wszystkie kwestie:
- cena 50% poprzedniego rozwiązania
- ceramika systemowa jest dla mnie pewniejsza/niezniszczalna
- wkład nierdzewny w razie problemów po kilkunastu latach bez problemu do wymiany, bez konieczności burzenia komina
W każdym razie dzięki - nie znalazłem wcześniej tego rozwiązania.

[Irbis Strzecharstwo]

Cytat

Może projektant zapomniał - o chyba koniecznej - stopie pod komin, który zapewne ma swoją masę i później się zreflektował? A pustaki wentylacyjne sam strop zapewne wytrzyma.

Strop pewnie by i wytrzymał, ale czy wytrzyma pustak ustawiony luzem, bez oparcia o ścianę?!

Cytat

Tym bardziej wydaje się, że kanałem wentylacyjnym też, ale musi raczej sama "rura" wystawać odpowiednio dużo ponad najwyższy element/kalenicę dachu.

W normalnym przewodzie można by taką kombinację zrobić, ale nie w swobodnie postawionym kominie z pustaków wentylacyjnych - fragment z karty danych technicznych wentylacyjnego pustaka ceramicznego: "Pustaki ceramiczne wentylacyjne stosuje się do wykonywania przewodów wentylacyjnych w połączeniu ze ścianami budynków, w szczególności ze ścianami murowanymi z elementów murowych ceramicznych."

Cytat

Znajomy twierdzi, że zbędnie kupił cały system, tj. pustaki z ceramiką, gdyż sprzedawca kotła zastrzegł, że straci gwarancję, jeśli nie zainstaluje dedykowanego do niego systemu powietrzno-spalinowego.

I to muszę sprawdzić u producenta kotła który chcę tu zastosować! Dzięki za sygnał!

[Irbis Strzecharstwo]

Z tego co ustaliłem nie ma problemu z zastosowaniem nowego komina systemowego i wpuszczeniem do niego tylko nierdzewnego wkładu fi80 do odprowadzenia spalin, a wykorzystania pustki w ceramice do zasilania kotła w powietrze. Jeden warunek - komin musi znajdować się wewnątrz budynku, a nie na zewnątrz (pewnie chodzi o jego temperaturę...). Pozostaje kwestia izolacji pomiędzy ceramiką a pustakiem - bo inaczej wprowadzamy zimny trzpień, o sporej powierzchni, do środka domu.

[bajbaga]

Tylko dopowiem, że istnieją też systemy kominowe "plastykowe" - oczywiście dla kotłów kondensacyjnych.

[Irbis Strzecharstwo]

Sądzę, że ich trwałość może być większa niż nierdzewki, ale czy są standardem dopuszczonym przez producentów kotłów (?) i polskie prawo... bo chyba obiło mi się o uszy, że jeszcze nie?!
Ich cena powinna być sporo niższa, a biorąc pod uwagę trwałość to chyba tylko lobby nierdzewne straciło by na takiej zamianie...

[bajbaga]

Prawo dopuszcza, ale decyduje producent kotła.

dopisałem:

Problemem jest tylko to, że komin spalinowy musi być z materiału niepalnego Rozporządzenie WT, par.266. Edytowano 30 kwietnia 2013 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Irbis Strzecharstwo]

Czyli prawo nie dopuszcza?!
Pytam, bo Twoja odpowiedź jest dość enigmatyczna

[Stefankarwowski]

Cytat

Prawo dopuszcza, ale decyduje producent kotła.

dopisałem:

Problemem jest tylko to, że komin spalinowy musi być z materiału niepalnego Rozporządzenie WT, par.266.

Wg mnie to przewody muszą być wykonane z materiałów niepalnych, a nie "komin w ogólności" (ust. 1 par. 266).
Z kolei ust. 2 par 266 odnośnego rozporządzenia stanowi o wymaganiach PN, jakie muszą spełniac przewody LUB obudowa przewodów. Skoro nie ma tu koniunkcji - wystarczy chyba spełnienie jednego z tych warunków (np. przewód spełnia PN, więc obudowa - odrózniania w przepisie od przewodu - nie musi).
Natomiast przy kotłach z współosiowym systemem dolotowo-spalinowym faktycznie ważne jest, aby powiatrze zasilajace było podgrzewane przez wylatujące spaliny. Powiedział mi to mistrz kominiarski, nie zainteresowanym zbyciem żadnego produktu. Z tego wnioskuję, że może wkłady ceramiczne niekoniecznie sprawdzają się przy kotłach np. kondensacyjnych albo innych z zamkniętą komorą. Dobrze byłoby, aby w tej mierze zajął stanowisko ktoś z producentów/serwisantów takich kotłów, bo przecież komin pełni tu rolę służebną - ma umożliwić najlepsze korzystanie z kotła. Wg mnie wkład np. ceramiczny odizoluje powietrze dolotowe od ciepła spalin bardziej, niż gdyby przewody były z metalu czy wręcz tworzywa (ta ostatnia wersja jest chyba jednak wysoce podejrzana). W konsekwencji nie nagrzeje się ono odpowiednio, co obniżyć może sprawność kotła. Pomijam kwestię średnic - choć przy obiegu wymuszonym (wentylator w kotle) to też może mieć znaczenie.
Natomiast do pieca na paliwo stałe - np. węgiel, czy do kominka- kominy systemowe wg mnie to super sprawa (nabyłem zresztą, w drodze kupna , jeden takowy).
Pozdr- Stef

[Irbis Strzecharstwo]

Ale "mój" pomysł spełnia wszelkie Twoje warunki: jest sobie pustak systemowy, w którym instaluję systemową rurę ceramiczną. Do niej montuję współosiowo wkład spalinowy nierdzewny! Spaliny wydobywając się przez ten wkład ogrzewają jednocześnie powietrze dolotowe, które biegnie sobie wokół nierdzewki w przewodzie ceramicznym.

[bobiczek]

przeczytałem na szybko!
służebność roli komina w moim domu - dopuszczam tylko na moich zasadach z racji pełnienia roli inwestora który wykłada na budowę tej inwestycji pieniądze

W moim domu wybudowałem kominy z cegły pełnej - ale spoinowania dopilnowałem osobiście.
Nie widzę po kilku latach użytkowania - stosowania kosztownej cerami i systemowych kominów.
A zresztą po mnie - choćby i powódź........
Nie interesuje mnie

[Irbis Strzecharstwo]

Cytat

przeczytałem na szybko!
służebność roli komina w moim domu - dopuszczam tylko na moich zasadach z racji pełnienia roli inwestora który wykłada na budowę tej inwestycji pieniądze

I bardzo słusznie :-)

Cytat

W moim domu wybudowałem kominy z cegły pełnej - ale spoinowania dopilnowałem osobiście.
Nie widzę po kilku latach użytkowania [dop. Irbis: potrzeby] stosowania kosztownej cerami i systemowych kominów.
A zresztą po mnie - choćby i powódź........
Nie interesuje mnie

Po 20 latach użytkowania zaczniesz widzieć pierwsze oznaki, po trzydziestu kawałki komina (cegieł i zaprawy) zaczną "atakować" teren w swoim zasięgu. Kiedy zaczniesz rozbiórkę zależy od Ciebie. Biorąc pod uwagę dodatkowy wpływ magistrali drogowej może to być szybciej niż myślisz

[Barbossa]

to prędzej z kwasówki, nie nierdzewki

[bobiczek]

Cytat

I bardzo słusznie :-)


Po 20 latach użytkowania zaczniesz widzieć pierwsze oznaki, po trzydziestu kawałki komina (cegieł i zaprawy) zaczną "atakować" teren w swoim zasięgu.

Irbis!
Przecież pisałem - po mnie choćby i powódź.....
Naprawdę ?
Wierzysz że dożyję jeszcze 30+?
No strasznie dziękuję - ja i moich dwoje wnucząt

[Irbis Strzecharstwo]

Ja rozumiem - kryzys wieku średniego, ale nie popadajmy w skrajności - jakby co jestem z Tobą!
Wzajemnie pozdrawiam, wraz z trójką moich wnucząt

A komin pierwszego domu będę chyba remontował w tym roku - jak go budowałem nie było jeszcze w Polsce systemowych!

[Barbossa]

Cytat

przeczytałem na szybko!
służebność roli komina w moim domu - dopuszczam tylko na moich zasadach z racji pełnienia roli inwestora który wykłada na budowę tej inwestycji pieniądze

W moim domu wybudowałem kominy z cegły pełnej - ale spoinowania dopilnowałem osobiście.
Nie widzę po kilku latach użytkowania - stosowania kosztownej cerami i systemowych kominów.
A zresztą po mnie - choćby i powódź........
Nie interesuje mnie

A piec na co?

[Stefankarwowski]

Cytat

Ale "mój" pomysł spełnia wszelkie Twoje warunki: jest sobie pustak systemowy, w którym instaluję systemową rurę ceramiczną. Do niej montuję współosiowo wkład spalinowy nierdzewny! Spaliny wydobywając się przez ten wkład ogrzewają jednocześnie powietrze dolotowe, które biegnie sobie wokół nierdzewki w przewodzie ceramicznym.

No jak najbardziej.
Moim zamysłem była próba ustalenia, jak wykonać szacht, aby później nie było porażki przy podłączaniu systemu spalinowo-dolotowego do kotła, którego bliższe dane nie są jeszcze znane. Co do średnic się nie wypowiadam, z tym, że średnicę fi12 ceramiki uznałbym za zbyt ryzykowną (niektóre systemy współosiowe mają odpowiednio 80 i 125, więc serwisant może ją uznać za zbyt wąską (co do powietrza zasilającego). Ale większa, np. 14, byłaby juz chyba ok. Szkoda, że nikt z odnośnej branży się nie wypowiedział.
Odrębną kwestią jest chyba system, gdzie są 2 niezależne przewody - zasilanie i wylot spalin (do kotłów niekondensacyjnych ale z komorą zamkniętą) mają zwykle po 80 mm średnicy każda. Ale tu z istoty nie ma kwestii podgrzewania powietrza zasilającego, tylko umieszczenia 2 przewodów obok siebie w szachcie (w pustaku kominowym p+w owe "W" nie może być zajęte przez dolot powietrza. Ale to inna już bajka, a przy tym dolot niekoniecznie musi być w szachcie. W sumie przy tych piechach typowego szachtu w ogóle może nie być. Ale - gdyby za ileś - tam lat coś się pozmieniało, np. samiec alfa zadziała i ceny gazu wzrosną o 500% - to szacht może się przydać. Wtedy można przystowwać go do np. pieca na węgiel - swoją drogą słyszałem o wkłądaniu w szacht rury stalowej i wobec trudności z izolacją z wełny - zasypywanie przestrzeni między ową rurą i pustakiem kominowym perlitem...Wg mnie pomysłowe rozwiązanie.
Pozdro. Stef.

[Irbis Strzecharstwo]

Cytat

No jak najbardziej.
Moim zamysłem była próba ustalenia, jak wykonać szacht, aby później nie było porażki przy podłączaniu systemu spalinowo-dolotowego do kotła, którego bliższe dane nie są jeszcze znane. Co do średnic się nie wypowiadam, z tym, że średnicę fi12 ceramiki uznałbym za zbyt ryzykowną (niektóre systemy współosiowe mają odpowiednio 80 i 125, więc serwisant może ją uznać za zbyt wąską (co do powietrza zasilającego). Ale większa, np. 14, byłaby juz chyba ok. Szkoda, że nikt z odnośnej branży się nie wypowiedział.

Schiedel ma podobno w ofercie komin systemowy przystosowany do wpuszczenia do niego 80-tki nierdzewnej wspołosiowo i do tego zakończenie odpowiadające potrzebom kotłów kondensacyjnych z zamkniętą komorą spalania.

Cytat

- swoją drogą słyszałem o wkłądaniu w szacht rury stalowej i wobec trudności z izolacją z wełny - zasypywanie przestrzeni między ową rurą i pustakiem kominowym perlitem...Wg mnie pomysłowe rozwiązanie.
Pozdro. Stef.

Robiłem podobny komin w Danii, ale zmodyfikowany o tyle, że nie było ani pustaka systemowego, ani rury stalowej - tam rura spalinowa wykonywana jest z takiego materiału jak u nas ów pustak systemowy, czyli z perlitu z cementem. Więc samą rurę spalinową obmurowywałem cegłą pełną na 12cm w koło, z niewielkim dystansem, który zasypywałem keramzytem (tam nazywanym leca). Pomysł był inwestora, a efekt cenowy i funkcyjny jak najbardziej pozytywny

[Roman_p]

Wkład kominowy wentylacyjny typu Alu-max-fol

jest do ochrony i uszczelniania przewodów wentylacyjnych w budynkach mieszkalnych i przemysłowych zarówno nowych jak i eksploatowanych. Jest doskonałym zabezpieczeniem przed przenikaniem zapachów.

Wkład produkowany jest w rozmiarach:

Obwód przewodu: 42-180 cm.

Wysokość przewodu: do 100 mb

Technologia montażu wymaga wykonania wkładu o 0,5 – 1,0 m dłuższego od wysokości komina.

Właściwości techniczne:

Maksymalna temperatura spalin mierzona w kanale odpowietrzającym na poziomie czopucha może wynosić do 250 stopni C

Wkład jest gazoszczelny, wodoodporny, nienasiąkliwy, chemicznie obojętny, jest doskonałym przewodnikiem ciepła

Statycznie samonośny

Gładka i ocieplona powierzchnia wkładu zwiększa ciąg w kominie powodując tym samym bardziej efektywne spalanie oraz zmniejszenie zużycie paliwa

Wkład kopiuje kanał odpowietrzający; wykorzystuje pełen przekrój komina.