Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Zaloguj się, aby obserwować  
Irbis Strzecharstwo

Komin dla kotła kondensacyjnego... w ceramice wentylacyjnej!

Recommended Posts

W projekcie mam komin postawiony na stropie parteru - trzy przewody wentylacyjne z ceramicznego pustaka, w trzecim wpuszczony wkład spalinowy. Kocioł kondensacyjny w piwnicy, a wychodzący z niego przewód spalinowy wchodzi do otworu w stropie i dalej przewodem wentylacyjnym nad dach... Czy spotkaliście się kiedyś z takim rozwiązaniem? Mi wygląda to na radosną twórczość architekta, być może zbyt uległego wobec inwestora...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

W projekcie mam komin postawiony na stropie parteru - trzy przewody wentylacyjne z ceramicznego pustaka, w trzecim wpuszczony wkład spalinowy. Kocioł kondensacyjny w piwnicy, a wychodzący z niego przewód spalinowy wchodzi do otworu w stropie i dalej przewodem wentylacyjnym nad dach... Czy spotkaliście się kiedyś z takim rozwiązaniem? Mi wygląda to na radosną twórczość architekta, być może zbyt uległego wobec inwestora...


Jak dla mnie to fuszera.
Kilka miesięcy temu był podobny temat,gościowi popękał wkład ceramiczny w stropie a do niego był podłączy kominek.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
To co opisane jest w podlinkowanym temacie to całkowita "wolna amerykanka". W przypadku opisanym przeze mnie improwizowany zamysł architekta jest nawet wykonalny, ale jak z każdą improwizacją, nie popartą doświadczeniem i praktyką może wyjść ciekawie, co wcale nie znaczy dobrze dla inwestora icon_wink.gif
Otwór wewnętrzny pustaka wentylacyjnego ma średnicę 150 mm, nierdzewny przewód kominowy dualny (powietrzno-spalinowy) do średniej wielkości kotła to 125mm. Architekt potraktował jeden z przewodów wentylacyjnych jako kanał do poprowadzenia przewodu dualnego. Przejście przez dach zrobiłbym samym przewodem kominowym i po sprawie, ale zalatuje mi tu prymitywizmem budowlanym, cofającym w rozwoju dorobek budownictwa o kilka dziesiątek lat. Wszystko przez ten pustak ceramiczny, który miałby w tym przypadku tworzyć wolno stojący trzon komina

Bardziej skłaniałbym się do zastosowania komina systemowego z ceramiką wewnątrz, ale tu muszę upewnić się czy może on pracować z kotłem wymagającym przewodu kominowego dualnego (powietrzno spalinowego). Te kilka centymetrów różnicy jakoś trzeba będzie przełknąć (inwestor), ale uzyskujemy komin. Ceramiką wbudowaną w załamania ścian zamierzam za to poprowadzić pionowe kanały wentylacyjne - do zasilania w świeże i zrzutu brudnego powietrza... a tego akurat w projekcie nie ma jako rozwiązania systemowego

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

zamierzam za to poprowadzić pionowe kanały wentylacyjne - do zasilania w świeże i zrzutu brudnego powietrza... a tego akurat w projekcie nie ma jako rozwiązania systemowego



Nie bardzo rozumiem - chodzi o wentylację, czego ?

Co do proponowanego przez projektanta rozwiązania. Nie jest wcale aż takie "nadzwyczajne".
Są systemowe rozwiązania dla takiego "problemu" - np. http://instalreporter.pl/wp-content/upload...1_03_Kominy.pdf

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Nie bardzo rozumiem - chodzi o wentylację, czego?


Wentylację mechaniczną budynku mieszkalnego.

Cytat

Co do proponowanego przez projektanta rozwiązania. Nie jest wcale aż takie "nadzwyczajne".
Są systemowe rozwiązania dla takiego "problemu" - np. http://instalreporter.pl/wp-content/upload...1_03_Kominy.pdf


Opisane rozwiązanie dotyczy, z tego co zrozumiałem, wykorzystania systemowego (rysunki) komina do poprowadzenia w nim przewodu spalinowego 80mm, i wykorzystania pustki wokół w oryginalnym wkładzie systemowym do zasilania komory spalania w świeże powietrze. Nie ma tam mowy o wentylacyjnym pustaku ceramicznym. Więcej - sugeruje się, w jednym z fragmentów, że powinien to być wkład nierdzewny, a ja myślę o zastosowaniu jednak ceramiki (ty mam na myśli oryginalny wkład komina plus nierdzewny 80 spalinową).

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Koncentryczny dla kotłów kondensacyjnych no fi 80/125 - również, jest w opisie.
To był tylko przykład. Jest wiele tego typu rozwiązań - choćby , ten (droższy) http://einstel.pl/pl/p/-Pakiet-kominowy-ko...iedel-SPS-N/561



Ps. Fakt przykład niezbyt "czytelny"- zbyt uproszczony. Drugi adekwatny i jasny. Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Może projektant zapomniał - o chyba koniecznej - stopie pod komin, który zapewne ma swoją masę i później się zreflektował? A pustaki wentylacyjne sam strop zapewne wytrzyma.
Wg tego, co czytałem - bo sam nie jestem fachowcem - przy "podwójnym systemie" powietrzno spalinowym, czyli po mojemu "rurze w rurze" to jednak powinno być możliwe, skoro można taki system puścić bokiem, tj. wyprowadzić przez ścianę budynku w poziomie. Tym bardziej wydaje się, że kanałem wentylacyjnym też, ale musi raczej sama "rura" wystawać odpowiednio dużo ponad najwyższy element/kalenicę dachu.
Znajomy twierdzi, że zbędnie kupił cały system, tj. pustaki z ceramiką, gdyż sprzedawca kotła zastrzegł, że straci gwarancję, jeśli nie zainstaluje dedykowanego do niego systemu powietrzno-spalinowego. Moim zdaniem to wyzysk i można się skutecznie sądzić, ale...kto ma na to czas, siły i zdrowie, nie wspominając o kosztach, nawet później odzyskanych..
W konsekwencji ma system, hm...wielorurowy: rura w rurze od producenta (a jakże!) kotła plus rura ceramiczna z systemu plus przestrzeń pomiędzy rurą ceramiczną a pustakiem kominowym do doprowadzania powietrza do pieca.
Twierdzi, że zbędnie kupił ceramikę, bo same pustaki w takim rozwiązaniu byłyby wystarczające. Wg mnie ma rację.
Pozdrawiam - S.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Koncentryczny dla kotłów kondensacyjnych no fi 80/125 - również, jest w opisie.
To był tylko przykład. Jest wiele tego typu rozwiązań - choćby , ten (droższy) http://einstel.pl/pl/p/-Pakiet-kominowy-ko...iedel-SPS-N/561


Taak, ale myślałem o systemowym kominie Schiedla z wkładem ceramicznym - Twoje rozwiązanie pasuje bardziej do starych kominów, które można adaptować do kotła kondensacyjnego. Znalazłem lepsze rozwiązanie problemu:
wkład dla kotła kondensacyjnego dla komina systemowego z przewodem spalinowym ceramicznym
To mi załatwia wszystkie kwestie:
- cena 50% poprzedniego rozwiązania
- ceramika systemowa jest dla mnie pewniejsza/niezniszczalna
- wkład nierdzewny w razie problemów po kilkunastu latach bez problemu do wymiany, bez konieczności burzenia komina
W każdym razie dzięki - nie znalazłem wcześniej tego rozwiązania.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Może projektant zapomniał - o chyba koniecznej - stopie pod komin, który zapewne ma swoją masę i później się zreflektował? A pustaki wentylacyjne sam strop zapewne wytrzyma.


Strop pewnie by i wytrzymał, ale czy wytrzyma pustak ustawiony luzem, bez oparcia o ścianę?!

Cytat

Tym bardziej wydaje się, że kanałem wentylacyjnym też, ale musi raczej sama "rura" wystawać odpowiednio dużo ponad najwyższy element/kalenicę dachu.


W normalnym przewodzie można by taką kombinację zrobić, ale nie w swobodnie postawionym kominie z pustaków wentylacyjnych - fragment z karty danych technicznych wentylacyjnego pustaka ceramicznego: "Pustaki ceramiczne wentylacyjne stosuje się do wykonywania przewodów wentylacyjnych w połączeniu ze ścianami budynków, w szczególności ze ścianami murowanymi z elementów murowych ceramicznych."

Cytat

Znajomy twierdzi, że zbędnie kupił cały system, tj. pustaki z ceramiką, gdyż sprzedawca kotła zastrzegł, że straci gwarancję, jeśli nie zainstaluje dedykowanego do niego systemu powietrzno-spalinowego.


I to muszę sprawdzić u producenta kotła który chcę tu zastosować! Dzięki za sygnał!

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Z tego co ustaliłem nie ma problemu z zastosowaniem nowego komina systemowego i wpuszczeniem do niego tylko nierdzewnego wkładu fi80 do odprowadzenia spalin, a wykorzystania pustki w ceramice do zasilania kotła w powietrze. Jeden warunek - komin musi znajdować się wewnątrz budynku, a nie na zewnątrz (pewnie chodzi o jego temperaturę...). Pozostaje kwestia izolacji pomiędzy ceramiką a pustakiem - bo inaczej wprowadzamy zimny trzpień, o sporej powierzchni, do środka domu.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Tylko dopowiem, że istnieją też systemy kominowe "plastykowe" - oczywiście dla kotłów kondensacyjnych.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Sądzę, że ich trwałość może być większa niż nierdzewki, ale czy są standardem dopuszczonym przez producentów kotłów (?) i polskie prawo... bo chyba obiło mi się o uszy, że jeszcze nie?!
Ich cena powinna być sporo niższa, a biorąc pod uwagę trwałość to chyba tylko lobby nierdzewne straciło by na takiej zamianie...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Prawo dopuszcza, ale decyduje producent kotła.

dopisałem:

Problemem jest tylko to, że komin spalinowy musi być z materiału niepalnego Rozporządzenie WT, par.266. Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Prawo dopuszcza, ale decyduje producent kotła.

dopisałem:

Problemem jest tylko to, że komin spalinowy musi być z materiału niepalnego Rozporządzenie WT, par.266.



Wg mnie to przewody muszą być wykonane z materiałów niepalnych, a nie "komin w ogólności" (ust. 1 par. 266).
Z kolei ust. 2 par 266 odnośnego rozporządzenia stanowi o wymaganiach PN, jakie muszą spełniac przewody LUB obudowa przewodów. Skoro nie ma tu koniunkcji - wystarczy chyba spełnienie jednego z tych warunków (np. przewód spełnia PN, więc obudowa - odrózniania w przepisie od przewodu - nie musi).
Natomiast przy kotłach z współosiowym systemem dolotowo-spalinowym faktycznie ważne jest, aby powiatrze zasilajace było podgrzewane przez wylatujące spaliny. Powiedział mi to mistrz kominiarski, nie zainteresowanym zbyciem żadnego produktu. Z tego wnioskuję, że może wkłady ceramiczne niekoniecznie sprawdzają się przy kotłach np. kondensacyjnych albo innych z zamkniętą komorą. Dobrze byłoby, aby w tej mierze zajął stanowisko ktoś z producentów/serwisantów takich kotłów, bo przecież komin pełni tu rolę służebną - ma umożliwić najlepsze korzystanie z kotła. Wg mnie wkład np. ceramiczny odizoluje powietrze dolotowe od ciepła spalin bardziej, niż gdyby przewody były z metalu czy wręcz tworzywa (ta ostatnia wersja jest chyba jednak wysoce podejrzana). W konsekwencji nie nagrzeje się ono odpowiednio, co obniżyć może sprawność kotła. Pomijam kwestię średnic - choć przy obiegu wymuszonym (wentylator w kotle) to też może mieć znaczenie.
Natomiast do pieca na paliwo stałe - np. węgiel, czy do kominka- kominy systemowe wg mnie to super sprawa (nabyłem zresztą, w drodze kupna , jeden takowy).
Pozdr- Stef

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ale "mój" pomysł spełnia wszelkie Twoje warunki: jest sobie pustak systemowy, w którym instaluję systemową rurę ceramiczną. Do niej montuję współosiowo wkład spalinowy nierdzewny! Spaliny wydobywając się przez ten wkład ogrzewają jednocześnie powietrze dolotowe, które biegnie sobie wokół nierdzewki w przewodzie ceramicznym.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
przeczytałem na szybko!
służebność roli komina w moim domu - dopuszczam tylko na moich zasadach z racji pełnienia roli inwestora który wykłada na budowę tej inwestycji pieniądze

W moim domu wybudowałem kominy z cegły pełnej - ale spoinowania dopilnowałem osobiście.
Nie widzę po kilku latach użytkowania - stosowania kosztownej cerami i systemowych kominów.
A zresztą po mnie - choćby i powódź........
Nie interesuje mnie

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

przeczytałem na szybko!
służebność roli komina w moim domu - dopuszczam tylko na moich zasadach z racji pełnienia roli inwestora który wykłada na budowę tej inwestycji pieniądze


I bardzo słusznie :-)

Cytat

W moim domu wybudowałem kominy z cegły pełnej - ale spoinowania dopilnowałem osobiście.
Nie widzę po kilku latach użytkowania [dop. Irbis: potrzeby] stosowania kosztownej cerami i systemowych kominów.
A zresztą po mnie - choćby i powódź........
Nie interesuje mnie


Po 20 latach użytkowania zaczniesz widzieć pierwsze oznaki, po trzydziestu kawałki komina (cegieł i zaprawy) zaczną "atakować" teren w swoim zasięgu. Kiedy zaczniesz rozbiórkę zależy od Ciebie. Biorąc pod uwagę dodatkowy wpływ magistrali drogowej może to być szybciej niż myślisz icon_cry.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

I bardzo słusznie :-)


Po 20 latach użytkowania zaczniesz widzieć pierwsze oznaki, po trzydziestu kawałki komina (cegieł i zaprawy) zaczną "atakować" teren w swoim zasięgu.



Irbis!
Przecież pisałem - po mnie choćby i powódź.....
Naprawdę ?
Wierzysz że dożyję jeszcze 30+?
No strasznie dziękuję - ja i moich dwoje wnucząt icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ja rozumiem - kryzys wieku średniego, ale nie popadajmy w skrajności - jakby co jestem z Tobą!
Wzajemnie pozdrawiam, wraz z trójką moich wnucząt icon_biggrin.gif

A komin pierwszego domu będę chyba remontował w tym roku - jak go budowałem nie było jeszcze w Polsce systemowych!

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

przeczytałem na szybko!
służebność roli komina w moim domu - dopuszczam tylko na moich zasadach z racji pełnienia roli inwestora który wykłada na budowę tej inwestycji pieniądze

W moim domu wybudowałem kominy z cegły pełnej - ale spoinowania dopilnowałem osobiście.
Nie widzę po kilku latach użytkowania - stosowania kosztownej cerami i systemowych kominów.
A zresztą po mnie - choćby i powódź........
Nie interesuje mnie


A piec na co?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ale "mój" pomysł spełnia wszelkie Twoje warunki: jest sobie pustak systemowy, w którym instaluję systemową rurę ceramiczną. Do niej montuję współosiowo wkład spalinowy nierdzewny! Spaliny wydobywając się przez ten wkład ogrzewają jednocześnie powietrze dolotowe, które biegnie sobie wokół nierdzewki w przewodzie ceramicznym.



No jak najbardziej.
Moim zamysłem była próba ustalenia, jak wykonać szacht, aby później nie było porażki przy podłączaniu systemu spalinowo-dolotowego do kotła, którego bliższe dane nie są jeszcze znane. Co do średnic się nie wypowiadam, z tym, że średnicę fi12 ceramiki uznałbym za zbyt ryzykowną (niektóre systemy współosiowe mają odpowiednio 80 i 125, więc serwisant może ją uznać za zbyt wąską (co do powietrza zasilającego). Ale większa, np. 14, byłaby juz chyba ok. Szkoda, że nikt z odnośnej branży się nie wypowiedział.
Odrębną kwestią jest chyba system, gdzie są 2 niezależne przewody - zasilanie i wylot spalin (do kotłów niekondensacyjnych ale z komorą zamkniętą) mają zwykle po 80 mm średnicy każda. Ale tu z istoty nie ma kwestii podgrzewania powietrza zasilającego, tylko umieszczenia 2 przewodów obok siebie w szachcie (w pustaku kominowym p+w owe "W" nie może być zajęte przez dolot powietrza. Ale to inna już bajka, a przy tym dolot niekoniecznie musi być w szachcie. W sumie przy tych piechach typowego szachtu w ogóle może nie być. Ale - gdyby za ileś - tam lat coś się pozmieniało, np. samiec alfa zadziała i ceny gazu wzrosną o 500% - to szacht może się przydać. Wtedy można przystowwać go do np. pieca na węgiel - swoją drogą słyszałem o wkłądaniu w szacht rury stalowej i wobec trudności z izolacją z wełny - zasypywanie przestrzeni między ową rurą i pustakiem kominowym perlitem...Wg mnie pomysłowe rozwiązanie.
Pozdro. Stef.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

No jak najbardziej.
Moim zamysłem była próba ustalenia, jak wykonać szacht, aby później nie było porażki przy podłączaniu systemu spalinowo-dolotowego do kotła, którego bliższe dane nie są jeszcze znane. Co do średnic się nie wypowiadam, z tym, że średnicę fi12 ceramiki uznałbym za zbyt ryzykowną (niektóre systemy współosiowe mają odpowiednio 80 i 125, więc serwisant może ją uznać za zbyt wąską (co do powietrza zasilającego). Ale większa, np. 14, byłaby juz chyba ok. Szkoda, że nikt z odnośnej branży się nie wypowiedział.


Schiedel ma podobno w ofercie komin systemowy przystosowany do wpuszczenia do niego 80-tki nierdzewnej wspołosiowo i do tego zakończenie odpowiadające potrzebom kotłów kondensacyjnych z zamkniętą komorą spalania.

Cytat

- swoją drogą słyszałem o wkłądaniu w szacht rury stalowej i wobec trudności z izolacją z wełny - zasypywanie przestrzeni między ową rurą i pustakiem kominowym perlitem...Wg mnie pomysłowe rozwiązanie.
Pozdro. Stef.


Robiłem podobny komin w Danii, ale zmodyfikowany o tyle, że nie było ani pustaka systemowego, ani rury stalowej - tam rura spalinowa wykonywana jest z takiego materiału jak u nas ów pustak systemowy, czyli z perlitu z cementem. Więc samą rurę spalinową obmurowywałem cegłą pełną na 12cm w koło, z niewielkim dystansem, który zasypywałem keramzytem (tam nazywanym leca). Pomysł był inwestora, a efekt cenowy i funkcyjny jak najbardziej pozytywny icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Wkład kominowy wentylacyjny typu Alu-max-fol

jest do ochrony i uszczelniania przewodów wentylacyjnych w budynkach mieszkalnych i przemysłowych zarówno nowych jak i eksploatowanych. Jest doskonałym zabezpieczeniem przed przenikaniem zapachów.

Wkład produkowany jest w rozmiarach:

Obwód przewodu: 42-180 cm.

Wysokość przewodu: do 100 mb

Technologia montażu wymaga wykonania wkładu o 0,5 – 1,0 m dłuższego od wysokości komina.

Właściwości techniczne:

Maksymalna temperatura spalin mierzona w kanale odpowietrzającym na poziomie czopucha może wynosić do 250 stopni C

Wkład jest gazoszczelny, wodoodporny, nienasiąkliwy, chemicznie obojętny, jest doskonałym przewodnikiem ciepła

Statycznie samonośny

Gładka i ocieplona powierzchnia wkładu zwiększa ciąg w kominie powodując tym samym bardziej efektywne spalanie oraz zmniejszenie zużycie paliwa

Wkład kopiuje kanał odpowietrzający; wykorzystuje pełen przekrój komina.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować  

×
×
  • Utwórz nowe...