Skocz do zawartości

sufit - ocieplenie ostatniego pietra


Recommended Posts

Napisano (edytowany)
Witam,
Robimy remont mieszkania w domu dwupiętrowym - typowa kostka. Nasze mieszkanie jest ostatnie, innymi słowy nad nami jest sufit - a później już płaski dach kryty papą (zdaje się) i dalej już niebo chmurki etc.
Mój dziadek sufit izolował styropianem (przykręcanym, nie wklejanym), na to zrobił sobie w całym mieszkaniu drewnianą boazerię. W ramach remontu wszystko się zerwało.

PYTANIE: jak to teraz sensownie ocieplić? sam sufit
zostało nam sporo styropianu, ale wszędzie piszą że wełna cacy, styropian be. ale większość mówi o poddaszach ;/
Planujemy zrobić podwieszany sufit, tylko czym wypełnić to pudełko?

Poza tym dręczy mnie strach że kiedyś ten stary dach zacznie "cieknąć" i zanim woda przez to ocieplenie wyleje na podwieszanym suficie to wszystko będzie do zrywania ;/ i powtórka remontu..
Więc z jednej strony chcę ocieplić - z drugiej waham się czy aby na pewno bo nie zauważę ewentualnego przecieku z nieszczelnego dachu ;/

Proszę poradźcie jak to ugryźć...

Pozdrawiam Edytowano przez Ania_Tr (zobacz historię edycji)
Napisano
  Cytat

;/
to nie tradycyjna wełna lub styropian?
a gdyby trzeba wybierać pomiędzy wełną a styropianem to ktore wg Was byłoby lepsze?

Rozwiń  

Ale wcześniej napisałaś że chcesz mieć kontrolę icon_eek.gifw razie ewentualnego przecieku dachu tak by nie niszczyć doszczętnie tego co zostało zrobione . Dlatego podano Tobie najlepszy sposób czy najdroższy kwestia dyskusji bo gdyby policzyć ocieplenie, stelaż, regips plus robocizna.
Napisano
no fakt icon_smile.gif kontrola przecieków icon_biggrin.gif
zwyczajnie nie spotkałam się z takim rozwiązaniem. To mam ze trzy pytania na ten temat:
- wklejanie tych bloczków nie obciąży zanadto stropu? to jest stare budownictwo i nie bardzo wiem jakie ma możliwości
- jak w takich bloczkach poprowadzić oświetlenie do halogenków? w podwieszanym suficie jest dość prosto, a tutaj trzeba by "ryć tunele" w bloczkach?
- jak mają się parametry (??) cieplne czy izolacyjne bloczków do wełny czy styropianu? Na pewno fachowcy jakoś to porównują pod tym kątem..

Abstrahując od bloczków i tak ciekawi mnie co byście sugerowali z pozostałych (znanych mi) opcji tj. wełna/styropian.
Ktoś z Was może robił takie ocieplanie sufitu?

Pozdrawiam
Napisano
  Cytat

no fakt icon_smile.gif kontrola przecieków icon_biggrin.gif
zwyczajnie nie spotkałam się z takim rozwiązaniem. To mam ze trzy pytania na ten temat:
- wklejanie tych bloczków nie obciąży zanadto stropu? to jest stare budownictwo i nie bardzo wiem jakie ma możliwości
- jak w takich bloczkach poprowadzić oświetlenie do halogenków? w podwieszanym suficie jest dość prosto, a tutaj trzeba by "ryć tunele" w bloczkach?
- jak mają się parametry (??) cieplne czy izolacyjne bloczków do wełny czy styropianu? Na pewno fachowcy jakoś to porównują pod tym kątem..

Abstrahując od bloczków i tak ciekawi mnie co byście sugerowali z pozostałych (znanych mi) opcji tj. wełna/styropian.
Ktoś z Was może robił takie ocieplanie sufitu?

Pozdrawiam

Rozwiń  

Jest to materiał bardzo lekki gdyż 1 metr sześcienny waży ok 115 kg , czyli 1 metr kwadratowy przy grubości 8 cm waży ok 9 kg. Jeśli oczywiście strop jest monolityczny to nie ma obaw przed nadmiernym go obciążeniem. Pisząc o "halogenkach " masz zapewne na myśli oprawy montowane w sufitach z płyt GK no tutaj byłby pewien problem gdyż oprawy te potrzebują odprowadzenia ciepła. Może należałoby pomyśleć o jakimś innym systemie oświetlenia ale co do tego to na tym forum są specjaliści i w tym temacie nie będę zabierał głosu. Jeśli chodzi o parametry ciepłochronne to ma on porównywalne do średniej klasy styropianu. Jedną z zalet tego materiału z uwagi na swą jednorodną budowę jest jego paro przepuszczalność i ze względu na to stosuje się go właśnie do ociepleń od wewnątrz gdy nie ma innej możliwości.
Napisano
  Cytat

Dzięki za info icon_smile.gif
tylko co to znaczy: "strop jest monolityczny"?
i po czym to można poznać?

Rozwiń  

Generalnie chodzi mi o potocznie tzw. strop betonowy , bądź z płyt stropowych lub z pustaków stropowych na belkach żelbetowych. Należałoby odbić nieco tynku na suficie i sprawdzić co jest pod tynkiem czy beton / to nie ma problemu z zastosowaniem w/w materiału / czy czasami nie deski co by świadczyło że strop jest konstrukcji drewnianej i należałoby wtedy przyjąć nieco inną opcję konstrukcji ocieplenia.
Napisano
Ja tam stropy pomiędzy nieogrzewanym poddaszem izoluję tylko i wyłącznie styropianem , łatwo przyjemnie i chyba najtaniej . Nie rozumiem też po co komu jakaś paroprzepuszczalność , że niby ten strop ma się pary napić czy jak ? , po co ? żeby lepiej przez niego ciepło spierdalało . Styropian przyklejamy na suchy strop , suchy nie mokry .
Jak powszechnie wiadomo udział ścian/stropów w tym oddychaniu to tylko 3% więc o czym rozmowa .
Napisano
icon_eek.gif

  Cytat

Robimy remont mieszkania w domu dwupiętrowym - typowa kostka. Nasze mieszkanie jest ostatnie, innymi słowy nad nami jest sufit - a później już płaski dach kryty papą (zdaje się) i dalej już niebo chmurki etc.

Rozwiń  


icon_cool.gif icon_mrgreen.gif

Czyli najprawdopodobniej - stropodach.
Napisano (edytowany)
  Cytat

Mój dziadek sufit izolował styropianem (przykręcanym, nie wklejanym), na to zrobił sobie w całym mieszkaniu drewnianą boazerię.

Rozwiń  

A jak dziadek przykruncił ten styropian do sufitu ? , czy on jest drewniany ? . Powinien przykleić na pełny ten....placek . icon_smile.gif
żeby nie tworzyć żadnych szczelin dla wilgoci , bo znam taki przypadek gdzie gościu pod boazerię niezbyt szczelną , na ścianie powtykał styropian , tak luzem ile i gdzie wlazło . Boazeria nie dość że była nieszczelna to jeszcze miał do dupy wentylacją , albo raczej jej brak . Po 2 latach na ścianach zrobił się taki syf że do dzisiaj z nim walczy . Edytowano przez demo (zobacz historię edycji)
Napisano
  Cytat

Jedyny system spełniający Twoje wymagania to : http://www.ytong-silka.pl/pl/content/ociep...stropu_1476.php
Wada - teoretycznie drogi.

pogrubiłem

Rozwiń  


Nad tą radą zastanowiłbym się, bo na stronie pod podanym linkiem producent wyraźnie pisze, że system można zastosować do: "stropów garaży podziemnych, przejazdów, a także stropów nad nieogrzewanymi piwnicami".
Nie ma tam cienia wzmianki o ogrzewanych pomieszczeniach mieszkalnych.
Napisano (edytowany)
Masz rację ale w sumie to nie wiadomo jaka jest budowa stropu tak naprawdę w tym konkretnym przypadku . Może by się nadało .
Ja bym dał styropian a tak jeszcze na łeb spadnie jakiś klocek . Przy styropianie przynajmniej nie będzie boleć , a jak by tak jeszcze zastosować patent dziadka i przykruncić , to ho ho hooooo. icon_lol.gif Edytowano przez demo (zobacz historię edycji)
Napisano
  Cytat

Ja bym dał styropian a tak jeszcze na łeb spadnie jakiś klocek . Przy styropianie przynajmniej nie będzie boleć ,

Rozwiń  


Cóż - to jest mocny argument icon_biggrin.gif
nie powiem by nie przemknęło mi to przez myśl.

A świętej pamięci Dziadzio styropian do sufitu mocował zgodnie z ideą tamtych czasów - byle było icon_smile.gif
czyli styropian + deski (laty) umocowane na wkrętach do sufitu podpierające styropian. Do dech - boazeria (czyli tez dechy ;P)
Nie wiem jaką to miało "moc grzewczą" ale sufit w deseczkach był ładny i zrywając (nader łatwo) to wszystko nie spotkaliśmy żadnej przykrej niespodzianki icon_biggrin.gif

no proszę - jak na razie nikt nie zasugerował/wypowiedział się nt wełny..
a prawie wszędzie o niej piszą jak mowa o ocieplaniu od wewnątrz icon_smile.gif
hmm
Napisano
  Cytat

http://www.ytong-silka.pl/pl/content/ociep...wn_trz_1477.php

Zaznaczono z "wyróżnieniem" ze względu na wymóg niepalności.

Rozwiń  


Z kolegi niezły bajarz icon_wink.gif
Jaki wymóg niepalności przy np. nieogrzewanych piwnicach?
Instrukcja pod podanym linkiem też nie dotyczy ocieplania stropu, a tylko likwidacji mostka cieplnego przy ocieplaniu ściany od wewnątrz, czyli ocieplenia paska stropu przyległego do ściany - swoją drogą ciekawie pomyślane z tym oświetleniem, ginie efekt jakiegoś dziwnego nawisu...

Z tych materiałów wynika tylko to co zacytowałem ze strony producenta, a reszta to nadinterpretacja - jednym zdaniem wywnioskować można, że producent nie zaleca tego rozwiązania do ocieplenia ogrzewanych pomieszczeń mieszkalnych. Może są inne materiały publikowane przez producenta, które mówią coś więcej, ale nie te zacytowane.
Napisano (edytowany)
Gdybyś się zdecydowała na styropian na suficie to pamiętaj żeby przed klejeniem dobrze zagruntować sufit najlepiej gruntem głęboko penetrującym . Bo jak to jest tak stare to na suficie może być byle jaka farba kredowa i klej odlezie razem z tą kredą .
Czyli styropian był luzem ze szczeliną i nic się nie działo , no popatrzcie a tyle się pisze że pieczarki wyrosną . Podstawą jest dobra/normalna wentylacja a i strop chyba nie jest najzimniejszy więc według mnie styro byłby najlepszym i najtańszym rozwiązaniem na strop . O ścianach to wolę się nie wypowiadać bo ściany to każdy w przeciwieństwie do mnie , chce mieć twarde i nietłukące . Edytowano przez demo (zobacz historię edycji)
Napisano
  Cytat

Z kolegi niezły bajarz icon_wink.gif

Z tych materiałów wynika tylko to co zacytowałem ze strony producenta, a reszta to nadinterpretacja - jednym zdaniem wywnioskować można, że producent nie zaleca tego rozwiązania do ocieplenia ogrzewanych pomieszczeń mieszkalnych.

Rozwiń  


Uważnie czytamy - najlepiej wszystko, a nie wybiórczo:

  Cytat

Bloczki z lekkiej odmiany betonu komórkowego YTONG MULTIPOR można stosować także w konstrukcjach stropów garaży podziemnych, przejazdów, a także stropów nad nieogrzewanymi piwnicami.

Bloczki podnoszą parametry cieplne stropów, zapewniając jednocześnie bezpieczeństwo pożarowe. Ta własność osiągana jest poprzez niepalność bloczków YTONG MULTIPOR (klasa niepalności A1), a także niewydzielanie żadnych trujących gazów podczas pożaru.

Rozwiń  



A to, to już kuriozum:

  Cytat

producent nie zaleca tego rozwiązania do ocieplenia ogrzewanych pomieszczeń mieszkalnych

Rozwiń  


Napisano
  Cytat

A to, to już kuriozum:

Rozwiń  

Tak bywa, jak się człek pospieszy - miało oczywiście być:
"wywnioskować można, że producent nie zaleca tego rozwiązania do ocieplenia stropów ogrzewanych pomieszczeń mieszkalnych."

"demo" - pokaż mi jedno zdjęcie lub zdanie na wskazanej stronie producenta, w którym prezentowane jest ocieplenie stropu pomieszczenia mieszkalnego. Tak jak pisałem wyżej: na zdjęciach widać tylko wykonanie opaski, która obejmuje część stropu aby zmniejszyć mostek cieplny od ściany zewnętrznej.
Można to interpretować różnie, ale interpretować, a po marketingu spodziewałbym się bardziej czytelnej informacji.
Napisano
ja jakoś nie mam problemu z interpretacją, a pewnie i większość też
czyżby Kolega już coś zdążył wciągnąć w ukochanym beneluksie?

swoją drogą - czy ten multipor nadaje się do "z zewnątrz"?
Napisano (edytowany)
  Cytat

na zdjęciach widać tylko wykonanie opaski, która obejmuje część stropu aby zmniejszyć mostek cieplny od ściany zewnętrznej.

Rozwiń  

To kawaałek stropu nie jest stropem ? . W takim razie ile musi być stropu w stropie , żeby strop był stropem ? . icon_lol.gif
Ale zara ....., bo widziałem gdziś na YT jak okładają cały strop w mieszkaniu , jak znajdę to wkleję .

no nie , nie znajduję ,ale to chyba trzeba rozumieć tak że nawet w tak zimnych miejscach jak garaż czy jakieś piwnice , więc tym bardziej dlaczego nie w domu mieszkalnym jak ścianę można z kawałkiem sufitu . to cały sufit też .


  Cytat

Ja kilka dni temu ocieplałem swój sufit 4 piętro Styropianem 4 cm, siatka, klej i jest git.

Rozwiń  

i to jest bardzo słuszne podejście . Edytowano przez demo (zobacz historię edycji)
Napisano
  Cytat

To kawaałek stropu nie jest stropem ? . W takim razie ile musi być stropu w stropie , żeby strop był stropem ? . icon_lol.gif

Rozwiń  

Spróbuj wylać kawałek stropu zamiast całego i przejdź się jak po całym, to zrozumiesz na czym polega różnica między kawałkiem a całym stropem icon_wink.gif

  Cytat

Ale zara ....., bo widziałem gdziś na YT jak okładają cały strop w mieszkaniu , jak znajdę to wkleję .

no nie , nie znajduję

Rozwiń  

Moja uwaga dotyczyła właśnie tego - też nie znajduję! Może nie znalazł się jeszcze odważny, który by zdecydował się na podobne rozwiązanie i szukamy pierwszego chętnego - testera icon_wink.gif

  Cytat

ale to chyba trzeba rozumieć tak że nawet w tak zimnych miejscach jak garaż czy jakieś piwnice , więc tym bardziej dlaczego nie w domu mieszkalnym

Rozwiń  

No właśnie - dlaczego?! icon_wink.gif
Metoda wymaga wykonania ściśle według zaleceń producenta, z użyciem systemowego kleju i stąd się biorą obawy... no bo jak można styropian bez kleju i siatki - tylko na sam gips, to strach się bać kiedy ktoś zacznie improwizować z multiporem np. klejonym na gips icon_wink.gif
Jednak różnica wagowa pomiędzy styropianem a multiporem przeważa w wyobraźni na korzyść styropianu.
Napisano
Można wysłać zapytanie do konsultanta xelli i wszystko będzie jasne co poeta miał na myśli wymieniając tylko garaże ,przejazdy i piwnice .
Uzupełniając moją poprzednią wypowiedź dodaję dla jasności, że styropian był jednak przyklejany do stropu klejem do styro nie gipsem . Gips stanowił tylko zewnetrzną gładź .
Napisano
  Cytat

Uzupełniając moją poprzednią wypowiedź dodaję dla jasności, że styropian był jednak przyklejany do stropu klejem do styro nie gipsem . Gips stanowił tylko zewnetrzną gładź .

Rozwiń  

Znaczy na przyklejonym styropianie wykonałeś bezpośrednio wyprawę końcową z gipsu...
O tym pisałem :-)
Polecam do tego celu klej Solbet Gabit na białym cemencie - można nim zarówno kleić płyty styropianu do betonu jak i zatapiać siatkę w warstwie zewnętrznej. Jak zrobi się to umiejętnie to w zasadzie mamy gotową wyprawę końcową ze strukturą kaszki manny.
  • 2 tygodnie temu...
Napisano
Dzień dobry,


izolacja płytami MULTIPOR może być stosowana zarówno od zewnątrz jak i od wewnątrz.

W przypadku izolacji stropów garaży podziemnych w pewnym sensie można mówić o izolacji od zewnątrz, ponieważ izolowana jest zimna strona. Niemniej jednak MULTIPOR stosowany jest głównie do izolacji obiektów od wewnątrz, stąd z powodzeniem może być stosowany do izolacji stropów nad kondygnacjami ogrzewanymi. Nie ma konieczności stosowania kołków, ani ryzyka, że płyty „odpadną”.


Pozdrawiam,
Krzysztof

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Od dołu folia paroizolacyjna bezpośrednio pod płyty g-k, chociaż jeżeli zaraz nad nimi jest OSB to i tak para wodna zbytnio przez nią nie przejdzie. Bardziej mnie zastanawia całość od góry, bo skuteczność wentylacji przestrzeni z wełną będzie bardzo słaba, gdy zostawimy 2 cm poziomej szczeliny pomiędzy wełną i płytą OSB, płyty też rozsuniemy po 2 m. Bezpieczniej byłoby od góry ułożyć deski i pomiędzy nimi zrobić odstępy po 2 cm. Płyty to jest jednak duża ciągłą powierzchnia. 
    • Po pierwsze, skoro to podłoga na legarach to jak wygląda sprawa z konstrukcją i izolacją tej podłogi? Ile tam jest lub będzie izolacji? Czy rurki mają być zalane w warstwie jastrychu? Po drugie, skoro w tej łazience jest dość chłodno to czym jest teraz ogrzewana? Jakimś grzejnikiem? Na ile gorąca woda do niego trafia? Wtedy będzie można ocenić jaką ma moc. Po trzecie, mam nadzieję, że podłogówka ma tu uzupełniać ogrzewanie grzejnikiem, nie je całkowicie zastąpić? Bo prawdopodobnie w takiej słabo izolowanej łazience nie będzie w stanie tego zrobić. Ta łazienka jest mała, powierzchni z podłogówką będzie tam więc ok. 1,5 m2. Nawet naprawdę mocno grzejąca podłoga (jak na podłogówkę) nie odda więc do pomieszczenia więcej jak ok. 200-300 W mocy. To mało, jako jedyne źródło ciepła się nie sprawdzi. Przy okazji, dlaczego nie zaplanowano ogrzewania pod prysznicem? Po czwarte, nie wiem czy warto w takiej łazience męczyć się z robieniem wodnej podłogówki. Efekt ciepłej podłogi z powodzeniem zapewniłaby tam elektryczna mata pod płytkami. 
    • Tego nie wiem, ale kiedyś wydawało mi się, że pozyskiwanie drewna wyłącznie zimą wynikało raczej z cyklu rocznego życia na wsi, po prostu w pozostałych porach roku nikt nie miał na to czasu, ale kiedy dorastałem wujek wyprowadził mnie z błędu. Owszem, czasem zdarzało się pozyskiwać drzewa w innych porach roku, były przecież wiatrołomy po burzach, czasem jakieś drzewo było nagle potrzebne na jakiś gospodarczy plot, ale takiego, letniego drewna nikt nie stosował na elementy konstrukcyjne. Zima ma jeszcze tę zaletę, ze szkodniki wtedy śpią i drewno z zimowej obróbki daje gwarancje, ze nie zostało zarobaczone w drodze z lasu przez tartak do odbiorcy. A suche, odkorowane drewno już nie jest tak przystępne dla robactwa.
    • Podobno nawet faza księżyca miała znaczenie, ale jakie, to sam z ciekawości chciałbym się dowiedzieć. Nasze krokwie są z poszczególnych klocków, czyli nie tak jak teraz, że tnie się z jednego grubego na kilka krokwi, tylko nasze są po prostu cienkie z oflisem, są takie co mają niewięcej niż 10cm średnicy, a mimo to dachówkę betonową przez jakieś 60 lat utrzymały. Po zamontowaniu okna dachowego musiałem podciąć dosłownie 1-2cm na długość pół metra, bo płyta GK by nie weszła. I tak sobie myślę, 5 minut roboty. Cieliśmy te 3 krokwie chyba z 3 godziny i jeden łańcuch musieliśmy wymienić na świeżo zaostrzony, bo nie brał już w ogóle. Te krokwie dokończyły mi tą piłę, która za swojego żywota ścięła chyba z 50 kubików. Sprzęgło się rozleciało. Poskładałem, ale na następny raz przy gałęziach już był amen. Jak teraz wkręcałem haki pod płyty, to wkrętarkę trzeba było mocno trzymać. Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka
    • Na marginesie wspomnę, że kiedyś drzewo na budowę było ścinane wyłącznie w zimie, inaczej mówiąc w okresie kiedy ustawało krążenie soków wewnątrz drzewa. I tylko takie drewno było używane. Oczywiście, dzisiaj tej zasady nikt nie przestrzega, ale jeśli ktoś będzie to czytał i przygotowywał się do budowy, to polecam o tym pamiętać. Stolarze i cieśle mówili, ze drewno zimowe ma lepszą jakość niż to z okresu wegetacji. 
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...