sufit - ocieplenie ostatniego pietra

[Ania_Tr]

Witam,
Robimy remont mieszkania w domu dwupiętrowym - typowa kostka. Nasze mieszkanie jest ostatnie, innymi słowy nad nami jest sufit - a później już płaski dach kryty papą (zdaje się) i dalej już niebo chmurki etc.
Mój dziadek sufit izolował styropianem (przykręcanym, nie wklejanym), na to zrobił sobie w całym mieszkaniu drewnianą boazerię. W ramach remontu wszystko się zerwało.

PYTANIE: jak to teraz sensownie ocieplić? sam sufit
zostało nam sporo styropianu, ale wszędzie piszą że wełna cacy, styropian be. ale większość mówi o poddaszach ;/
Planujemy zrobić podwieszany sufit, tylko czym wypełnić to pudełko?

Poza tym dręczy mnie strach że kiedyś ten stary dach zacznie "cieknąć" i zanim woda przez to ocieplenie wyleje na podwieszanym suficie to wszystko będzie do zrywania ;/ i powtórka remontu..
Więc z jednej strony chcę ocieplić - z drugiej waham się czy aby na pewno bo nie zauważę ewentualnego przecieku z nieszczelnego dachu ;/

Proszę poradźcie jak to ugryźć...

Pozdrawiam Edytowano 14 kwietnia 2013 przez Ania_Tr (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Jedyny system spełniający Twoje wymagania to : http://www.ytong-silka.pl/pl/content/ociep...stropu_1476.php
Wada - teoretycznie drogi.

pogrubiłem Edytowano 17 kwietnia 2013 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Ania_Tr]

;/
to nie tradycyjna wełna lub styropian?
a gdyby trzeba wybierać pomiędzy wełną a styropianem to ktore wg Was byłoby lepsze?

[17remi58]

  Cytat

;/
to nie tradycyjna wełna lub styropian?
a gdyby trzeba wybierać pomiędzy wełną a styropianem to ktore wg Was byłoby lepsze?

Rozwiń  

Ale wcześniej napisałaś że chcesz mieć kontrolę w razie ewentualnego przecieku dachu tak by nie niszczyć doszczętnie tego co zostało zrobione . Dlatego podano Tobie najlepszy sposób czy najdroższy kwestia dyskusji bo gdyby policzyć ocieplenie, stelaż, regips plus robocizna.

[Ania_Tr]

no fakt kontrola przecieków
zwyczajnie nie spotkałam się z takim rozwiązaniem. To mam ze trzy pytania na ten temat:
- wklejanie tych bloczków nie obciąży zanadto stropu? to jest stare budownictwo i nie bardzo wiem jakie ma możliwości
- jak w takich bloczkach poprowadzić oświetlenie do halogenków? w podwieszanym suficie jest dość prosto, a tutaj trzeba by "ryć tunele" w bloczkach?
- jak mają się parametry (??) cieplne czy izolacyjne bloczków do wełny czy styropianu? Na pewno fachowcy jakoś to porównują pod tym kątem..

Abstrahując od bloczków i tak ciekawi mnie co byście sugerowali z pozostałych (znanych mi) opcji tj. wełna/styropian.
Ktoś z Was może robił takie ocieplanie sufitu?

Pozdrawiam

[17remi58]

  Cytat

no fakt kontrola przecieków
zwyczajnie nie spotkałam się z takim rozwiązaniem. To mam ze trzy pytania na ten temat:
- wklejanie tych bloczków nie obciąży zanadto stropu? to jest stare budownictwo i nie bardzo wiem jakie ma możliwości
- jak w takich bloczkach poprowadzić oświetlenie do halogenków? w podwieszanym suficie jest dość prosto, a tutaj trzeba by "ryć tunele" w bloczkach?
- jak mają się parametry (??) cieplne czy izolacyjne bloczków do wełny czy styropianu? Na pewno fachowcy jakoś to porównują pod tym kątem..

Abstrahując od bloczków i tak ciekawi mnie co byście sugerowali z pozostałych (znanych mi) opcji tj. wełna/styropian.
Ktoś z Was może robił takie ocieplanie sufitu?

Pozdrawiam

Rozwiń  

Jest to materiał bardzo lekki gdyż 1 metr sześcienny waży ok 115 kg , czyli 1 metr kwadratowy przy grubości 8 cm waży ok 9 kg. Jeśli oczywiście strop jest monolityczny to nie ma obaw przed nadmiernym go obciążeniem. Pisząc o "halogenkach " masz zapewne na myśli oprawy montowane w sufitach z płyt GK no tutaj byłby pewien problem gdyż oprawy te potrzebują odprowadzenia ciepła. Może należałoby pomyśleć o jakimś innym systemie oświetlenia ale co do tego to na tym forum są specjaliści i w tym temacie nie będę zabierał głosu. Jeśli chodzi o parametry ciepłochronne to ma on porównywalne do średniej klasy styropianu. Jedną z zalet tego materiału z uwagi na swą jednorodną budowę jest jego paro przepuszczalność i ze względu na to stosuje się go właśnie do ociepleń od wewnątrz gdy nie ma innej możliwości.

[Ania_Tr]

Dzięki za info
tylko co to znaczy: "strop jest monolityczny"?
i po czym to można poznać?

[17remi58]

  Cytat

Dzięki za info
tylko co to znaczy: "strop jest monolityczny"?
i po czym to można poznać?

Rozwiń  

Generalnie chodzi mi o potocznie tzw. strop betonowy , bądź z płyt stropowych lub z pustaków stropowych na belkach żelbetowych. Należałoby odbić nieco tynku na suficie i sprawdzić co jest pod tynkiem czy beton / to nie ma problemu z zastosowaniem w/w materiału / czy czasami nie deski co by świadczyło że strop jest konstrukcji drewnianej i należałoby wtedy przyjąć nieco inną opcję konstrukcji ocieplenia.

[bajbaga]

  Cytat

, czyli 1 metr kwadratowy przy grubości 8 cm waży ok 9 kg. Jeśli oczywiście strop jest monolityczny to nie ma obaw przed nadmiernym go obciążeniem.

Rozwiń  

Czyli waży tyle ile 1m2 płyty.

[demo]

Ja tam stropy pomiędzy nieogrzewanym poddaszem izoluję tylko i wyłącznie styropianem , łatwo przyjemnie i chyba najtaniej . Nie rozumiem też po co komu jakaś paroprzepuszczalność , że niby ten strop ma się pary napić czy jak ? , po co ? żeby lepiej przez niego ciepło spierdalało . Styropian przyklejamy na suchy strop , suchy nie mokry .
Jak powszechnie wiadomo udział ścian/stropów w tym oddychaniu to tylko 3% więc o czym rozmowa .

[bajbaga]

  Cytat

Robimy remont mieszkania w domu dwupiętrowym - typowa kostka. Nasze mieszkanie jest ostatnie, innymi słowy nad nami jest sufit - a później już płaski dach kryty papą (zdaje się) i dalej już niebo chmurki etc.

Rozwiń  

Czyli najprawdopodobniej - stropodach.

[demo]

  Cytat

Mój dziadek sufit izolował styropianem (przykręcanym, nie wklejanym), na to zrobił sobie w całym mieszkaniu drewnianą boazerię.

Rozwiń  

A jak dziadek przykruncił ten styropian do sufitu ? , czy on jest drewniany ? . Powinien przykleić na pełny ten....placek .
żeby nie tworzyć żadnych szczelin dla wilgoci , bo znam taki przypadek gdzie gościu pod boazerię niezbyt szczelną , na ścianie powtykał styropian , tak luzem ile i gdzie wlazło . Boazeria nie dość że była nieszczelna to jeszcze miał do dupy wentylacją , albo raczej jej brak . Po 2 latach na ścianach zrobił się taki syf że do dzisiaj z nim walczy . Edytowano 17 kwietnia 2013 przez demo (zobacz historię edycji)

[Irbis Strzecharstwo]

  Cytat

Jedyny system spełniający Twoje wymagania to : http://www.ytong-silka.pl/pl/content/ociep...stropu_1476.php
Wada - teoretycznie drogi.

pogrubiłem

Rozwiń  

Nad tą radą zastanowiłbym się, bo na stronie pod podanym linkiem producent wyraźnie pisze, że system można zastosować do: "stropów garaży podziemnych, przejazdów, a także stropów nad nieogrzewanymi piwnicami".
Nie ma tam cienia wzmianki o ogrzewanych pomieszczeniach mieszkalnych.

[demo]

Masz rację ale w sumie to nie wiadomo jaka jest budowa stropu tak naprawdę w tym konkretnym przypadku . Może by się nadało .
Ja bym dał styropian a tak jeszcze na łeb spadnie jakiś klocek . Przy styropianie przynajmniej nie będzie boleć , a jak by tak jeszcze zastosować patent dziadka i przykruncić , to ho ho hooooo. Edytowano 17 kwietnia 2013 przez demo (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

http://www.ytong-silka.pl/pl/content/ociep...wn_trz_1477.php

Zaznaczono z "wyróżnieniem" ze względu na wymóg niepalności.

[Ania_Tr]

  Cytat

Ja bym dał styropian a tak jeszcze na łeb spadnie jakiś klocek . Przy styropianie przynajmniej nie będzie boleć ,

Rozwiń  

Cóż - to jest mocny argument
nie powiem by nie przemknęło mi to przez myśl.

A świętej pamięci Dziadzio styropian do sufitu mocował zgodnie z ideą tamtych czasów - byle było
czyli styropian + deski (laty) umocowane na wkrętach do sufitu podpierające styropian. Do dech - boazeria (czyli tez dechy ;P)
Nie wiem jaką to miało "moc grzewczą" ale sufit w deseczkach był ładny i zrywając (nader łatwo) to wszystko nie spotkaliśmy żadnej przykrej niespodzianki

no proszę - jak na razie nikt nie zasugerował/wypowiedział się nt wełny..
a prawie wszędzie o niej piszą jak mowa o ocieplaniu od wewnątrz
hmm

[Irbis Strzecharstwo]

  Cytat

http://www.ytong-silka.pl/pl/content/ociep...wn_trz_1477.php

Zaznaczono z "wyróżnieniem" ze względu na wymóg niepalności.

Rozwiń  

Z kolegi niezły bajarz
Jaki wymóg niepalności przy np. nieogrzewanych piwnicach?
Instrukcja pod podanym linkiem też nie dotyczy ocieplania stropu, a tylko likwidacji mostka cieplnego przy ocieplaniu ściany od wewnątrz, czyli ocieplenia paska stropu przyległego do ściany - swoją drogą ciekawie pomyślane z tym oświetleniem, ginie efekt jakiegoś dziwnego nawisu...

Z tych materiałów wynika tylko to co zacytowałem ze strony producenta, a reszta to nadinterpretacja - jednym zdaniem wywnioskować można, że producent nie zaleca tego rozwiązania do ocieplenia ogrzewanych pomieszczeń mieszkalnych. Może są inne materiały publikowane przez producenta, które mówią coś więcej, ale nie te zacytowane.

[demo]

Gdybyś się zdecydowała na styropian na suficie to pamiętaj żeby przed klejeniem dobrze zagruntować sufit najlepiej gruntem głęboko penetrującym . Bo jak to jest tak stare to na suficie może być byle jaka farba kredowa i klej odlezie razem z tą kredą .
Czyli styropian był luzem ze szczeliną i nic się nie działo , no popatrzcie a tyle się pisze że pieczarki wyrosną . Podstawą jest dobra/normalna wentylacja a i strop chyba nie jest najzimniejszy więc według mnie styro byłby najlepszym i najtańszym rozwiązaniem na strop . O ścianach to wolę się nie wypowiadać bo ściany to każdy w przeciwieństwie do mnie , chce mieć twarde i nietłukące . Edytowano 17 kwietnia 2013 przez demo (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

  Cytat

Z kolegi niezły bajarz

Z tych materiałów wynika tylko to co zacytowałem ze strony producenta, a reszta to nadinterpretacja - jednym zdaniem wywnioskować można, że producent nie zaleca tego rozwiązania do ocieplenia ogrzewanych pomieszczeń mieszkalnych.

Rozwiń  

Uważnie czytamy - najlepiej wszystko, a nie wybiórczo:

  Cytat

Bloczki z lekkiej odmiany betonu komórkowego YTONG MULTIPOR można stosować także w konstrukcjach stropów garaży podziemnych, przejazdów, a także stropów nad nieogrzewanymi piwnicami.

Bloczki podnoszą parametry cieplne stropów, zapewniając jednocześnie bezpieczeństwo pożarowe. Ta własność osiągana jest poprzez niepalność bloczków YTONG MULTIPOR (klasa niepalności A1), a także niewydzielanie żadnych trujących gazów podczas pożaru.

Rozwiń  

A to, to już kuriozum:

  Cytat

producent nie zaleca tego rozwiązania do ocieplenia ogrzewanych pomieszczeń mieszkalnych

Rozwiń  

[demo]

No właśnie Irbis , jak nie zaleca ? , a jest cały referacik instruktażowy i wygląda to na mieszkanie .
W tytule też stoi ocieplanie mieszkania . Edytowano 18 kwietnia 2013 przez demo (zobacz historię edycji)

[Irbis Strzecharstwo]

  Cytat

A to, to już kuriozum:

Rozwiń  

Tak bywa, jak się człek pospieszy - miało oczywiście być:
"wywnioskować można, że producent nie zaleca tego rozwiązania do ocieplenia stropów ogrzewanych pomieszczeń mieszkalnych."

"demo" - pokaż mi jedno zdjęcie lub zdanie na wskazanej stronie producenta, w którym prezentowane jest ocieplenie stropu pomieszczenia mieszkalnego. Tak jak pisałem wyżej: na zdjęciach widać tylko wykonanie opaski, która obejmuje część stropu aby zmniejszyć mostek cieplny od ściany zewnętrznej.
Można to interpretować różnie, ale interpretować, a po marketingu spodziewałbym się bardziej czytelnej informacji.

[Barbossa]

ja jakoś nie mam problemu z interpretacją, a pewnie i większość też
czyżby Kolega już coś zdążył wciągnąć w ukochanym beneluksie?

swoją drogą - czy ten multipor nadaje się do "z zewnątrz"?

[coolibeer]

Ja kilka dni temu ocieplałem swój sufit 4 piętro Styropianem 4 cm, siatka, klej i jest git.

[demo]

  Cytat

na zdjęciach widać tylko wykonanie opaski, która obejmuje część stropu aby zmniejszyć mostek cieplny od ściany zewnętrznej.

Rozwiń  

To kawaałek stropu nie jest stropem ? . W takim razie ile musi być stropu w stropie , żeby strop był stropem ? .
Ale zara ....., bo widziałem gdziś na YT jak okładają cały strop w mieszkaniu , jak znajdę to wkleję .

no nie , nie znajduję ,ale to chyba trzeba rozumieć tak że nawet w tak zimnych miejscach jak garaż czy jakieś piwnice , więc tym bardziej dlaczego nie w domu mieszkalnym jak ścianę można z kawałkiem sufitu . to cały sufit też .

  Cytat

Ja kilka dni temu ocieplałem swój sufit 4 piętro Styropianem 4 cm, siatka, klej i jest git.

Rozwiń  

i to jest bardzo słuszne podejście . Edytowano 19 kwietnia 2013 przez demo (zobacz historię edycji)

[demo]

Robiłem strop samym styropianem bez siatki i kleju , wygładzając tylko samym gipsem , jest cacy , mniej roboty i bardziej bezkosztowne .

[Irbis Strzecharstwo]

  Cytat

To kawaałek stropu nie jest stropem ? . W takim razie ile musi być stropu w stropie , żeby strop był stropem ? .

Rozwiń  

Spróbuj wylać kawałek stropu zamiast całego i przejdź się jak po całym, to zrozumiesz na czym polega różnica między kawałkiem a całym stropem

  Cytat

Ale zara ....., bo widziałem gdziś na YT jak okładają cały strop w mieszkaniu , jak znajdę to wkleję .

no nie , nie znajduję

Rozwiń  

Moja uwaga dotyczyła właśnie tego - też nie znajduję! Może nie znalazł się jeszcze odważny, który by zdecydował się na podobne rozwiązanie i szukamy pierwszego chętnego - testera

  Cytat

ale to chyba trzeba rozumieć tak że nawet w tak zimnych miejscach jak garaż czy jakieś piwnice , więc tym bardziej dlaczego nie w domu mieszkalnym

Rozwiń  

No właśnie - dlaczego?!
Metoda wymaga wykonania ściśle według zaleceń producenta, z użyciem systemowego kleju i stąd się biorą obawy... no bo jak można styropian bez kleju i siatki - tylko na sam gips, to strach się bać kiedy ktoś zacznie improwizować z multiporem np. klejonym na gips
Jednak różnica wagowa pomiędzy styropianem a multiporem przeważa w wyobraźni na korzyść styropianu.

[demo]

Można wysłać zapytanie do konsultanta xelli i wszystko będzie jasne co poeta miał na myśli wymieniając tylko garaże ,przejazdy i piwnice .
Uzupełniając moją poprzednią wypowiedź dodaję dla jasności, że styropian był jednak przyklejany do stropu klejem do styro nie gipsem . Gips stanowił tylko zewnetrzną gładź .

[Irbis Strzecharstwo]

  Cytat

Uzupełniając moją poprzednią wypowiedź dodaję dla jasności, że styropian był jednak przyklejany do stropu klejem do styro nie gipsem . Gips stanowił tylko zewnetrzną gładź .

Rozwiń  

Znaczy na przyklejonym styropianie wykonałeś bezpośrednio wyprawę końcową z gipsu...
O tym pisałem :-)
Polecam do tego celu klej Solbet Gabit na białym cemencie - można nim zarówno kleić płyty styropianu do betonu jak i zatapiać siatkę w warstwie zewnętrznej. Jak zrobi się to umiejętnie to w zasadzie mamy gotową wyprawę końcową ze strukturą kaszki manny.

[Xella Polska]

Dzień dobry,


izolacja płytami MULTIPOR może być stosowana zarówno od zewnątrz jak i od wewnątrz.

W przypadku izolacji stropów garaży podziemnych w pewnym sensie można mówić o izolacji od zewnątrz, ponieważ izolowana jest zimna strona. Niemniej jednak MULTIPOR stosowany jest głównie do izolacji obiektów od wewnątrz, stąd z powodzeniem może być stosowany do izolacji stropów nad kondygnacjami ogrzewanymi. Nie ma konieczności stosowania kołków, ani ryzyka, że płyty „odpadną”.


Pozdrawiam,
Krzysztof