Skocz do zawartości

Dom w żurawkach TERMO (archon)


DJMazi

Recommended Posts

  • 2 tygodnie temu...
Napisano
  Cytat

kolejne icon_smile.gif[attachment=24916:IMG_2016...2_094127.jpg]

i kolejne icon_smile.gif[attachment=24917:IMG_2016...3_101141.jpg]

[attachment=24918:IMG_2016...4_102044.jpg]

[attachment=24919:IMG_2016...0_110815.jpg]

[attachment=24921:IMG_2016...1_161847.jpg]

[attachment=24922:IMG_2016...2_162713.jpg]

[attachment=24923:IMG_2016...5_105009.jpg]

Rozwiń  


W jakim celu została zostawiona ta niebieska rura..


  Cytat

z początków "dom w żurawkach g2t"[attachment=24905:IMG_2016...0_095952.jpg]

Rozwiń  


w jakim celu zostawiono tą niebieską rurę??
Napisano
  Cytat

A to nasza kuchnia i łazienka icon_smile.gif)

Rozwiń  

Udała Wam się ta kuchnia icon_smile.gif blat fajnie dopasowany do okien a razem z szarą ścianą tworzy super całość.
Po prostu cudnie icon_smile.gif ciekawa jestem salonu więc czekam na kolejne fotki. Pozdrowienia dla Was icon_smile.gif
Napisano
  Cytat

Udała Wam się ta kuchnia icon_smile.gif blat fajnie dopasowany do okien a razem z szarą ścianą tworzy super całość.
Po prostu cudnie icon_smile.gif ciekawa jestem salonu więc czekam na kolejne fotki. Pozdrowienia dla Was icon_smile.gif

Rozwiń  


A dziękujemy bardzo icon_smile.gif) łatwo nie było z dopasowaniem blatu do okien ale po wielkich trudach się udało icon_smile.gif)
Pozdrawiamy również icon_smile.gif) i zapraszamy na kawkę icon_smile.gif)
Napisano
  Cytat

Witam!

Ile wam wyszło betonu b20 na strop teriva? przy standardowej żurawce T?

Rozwiń  

Na strop w standardowej zurawce t powiekszonej o 80 cm wraz ze schodami wyszlo 13.5 m3. W tym wylewane byly: podciag okna naroznego, podciag miedzy kuchnia a salonem, podciag oparcie schodow, podciag nad oknem klatki. Same schody zajely ok 1.8 m3. Beton na strop i schody liczylem i zamowilem 11.5 m3 a w rzeczywistosci wyszlo niby 13.5 - dolewka 2m3 ;) albo tak zle policzylem ( jestem inz.) albo betoniarnia za malo zaladowala:) pozdrawiam.
  • 1 miesiąc temu...
Napisano

Witam.Właśnie zaczynam budowę swojej Żurawki, czy jest może ktoś z okolic Iławy( Warmińsko -Mazurskiego) kto buduje ten domek?  U mnie cały projekt z dość dużymi zmianami - powiększony i ze zmienionym układem całej góry.

Napisano (edytowany)

też jesteśmy szczęśliwymi posiadaczami żurawki :) 

wprowadziliśmy się we wrześniu, a poniżej kilka zdjęć bardziej nocnych, ale też kilka historycznych z zewnątrz :)Generalnie postawiliśmy na odcienie szarości, bo nie jesteśmy fanami brązów. W tym roku czeka nas wykończenie garażu/pokoju (aż podejmiemy decyzję, którą funkcję będzie pełnić), taras, odwodnienie i kostka... 

I od razu dwa pytania:

1. ile teraz gazu pobierają Wasze domy? u mnie wychodzi teraz ok. 9m dziennie, ale przy temp. wody na ok. 50 stopni (przy 45 było ok 7-8m, ale być może miały na to wpływ całkiem przyzwoite temp. na zewnątrz...)

2. gdzie zainstalowaliście anteny TV/SAT?

 

p.s. always_a_fool pozdrawiamy Sąsiadów :) 

IMG_0607.JPG

IMG_0608.JPG

IMG_0609.JPG

IMG_0610.JPG

IMG_0612.JPG

IMG_0614.JPG

IMG_0616.JPG

IMG_0617.JPG

IMG_0618.JPG

IMG_0619.JPG

IMG_20160420_164009.jpg

IMG_20160420_164154.jpg

IMG_0621.JPG

IMG_0622.JPG

Edytowano przez JVoo (zobacz historię edycji)
Napisano

Witam Wszystkich :)

Postanowiliśmy wybudować naszą Żurawkę w wersji szkieletowej. Dom jest na etapie domykanie dachu, i jeśli firma wykonująca w końcu się wywiąże z przekroczonych terminów i obietnic, w lutym powinniśmy mieć stan surowy zamknięty ;)  

Czy jest może jeszcze ktoś na tym forum, kto buduję Żurawkę w takiej technologi wykonania? Jeśli tak to może jakieś rady lub spostrzeżenia, abyśmy błędów nieuniknionych popełnili jak najmniej... 

A może są ogólne błędy projektu, które wychodzą dopiero w fazie wykonania, o których jeszcze nie wiemy? Dajcie znać jesli coś wiecie ;) 

 

Na koniec wrzucam kilka zdjęć z wykonania, różne pory roku wokół budowy wynikają z pewnych " opóźnień"  naszego Pana wykonawcy ;) 

Pozdrawiamy

20160912_192555.jpg

20161001_153502.jpg

20161022_133938.jpg

20161105_121005.jpg

20161203_132039.jpg

20161210_141322.jpg

20170121_145607.jpg

  • 2 tygodnie temu...
Napisano

Witam, my budujemy pod Nadarzynem. Mamy już stan surowy zamknięty.

Mam do Was pytanie, zaczynamy myśleć o instalacji elektrycznej i wod-kan. Proszę o orientacyjne ceny jakie dostaliście od fachowców i/lub cene samych materiałów, ilości itp. jak także jakieś fajne rozwiązania ułatwiające życie.

Mi koleś przy montowaniu bramy doradził aby przy bramie w garażu zrobić włącznik typu dzwonkowego żeby sobie otwierać bramę nie szukając pilota po samochodach.

16463819_1303128329724956_7400940929728893101_o.jpg

Napisano

Piękne te Wasze żurawki :17_heart_eyes: my jesteśmy na etapie ocieplania poddasza, a niedługo zaczynamy moim zdaniem najgorsza część prac czyli wykańczanie wnetrza domku. Jest tyle rzeczy, kolorow, plytek, paneli, drzwi,  które mi się podobają, że sama się w tym gubię i jestem pełna obaw czy odpowiednio wszystko dobiorę, żeby wszystko dobrze do siebie pasowało. Czy Wy też mieliście takie obawy? Czy sami urządzaliście swoje wnętrza, czy mieliście kogoś do pomocy? 

bartek86 my za instalacje elektryczna płaciliśmy 5tys + okablowanie mieliśmy swoje (nie calość, brakło parę metrów) a jeśli chodzi o hydraulike to puszczenie rurek przed tynkami wyniosło jakies 1500zl, natomiast wszystko co idzie przed wylewkami ( ogrzewanie podlogowe na calym dole nie liczac pokoju i pomieszczenia pod schodami, na gorze lazienka i korytarz) za to zaplacilismy 7 tys robocizna  z materialem. Za jakis tydzień bedziemy montowac ogrzewanie, hydraulik wycenil to na jakies 11tys (piec, kaloryfery, zbiornik na wode, robocizna) z tym, ze my piec bierzemy najprostszy, taki na jaki nas stac. Wydaje mi się, że ceny w każdym regionie są inne. 

Napisano
  Dnia 21.01.2017 o 21:08, JVoo napisał:

też jesteśmy szczęśliwymi posiadaczami żurawki :) 

wprowadziliśmy się we wrześniu, a poniżej kilka zdjęć bardziej nocnych, ale też kilka historycznych z zewnątrz :)Generalnie postawiliśmy na odcienie szarości, bo nie jesteśmy fanami brązów. W tym roku czeka nas wykończenie garażu/pokoju (aż podejmiemy decyzję, którą funkcję będzie pełnić), taras, odwodnienie i kostka... 

I od razu dwa pytania:

1. ile teraz gazu pobierają Wasze domy? u mnie wychodzi teraz ok. 9m dziennie, ale przy temp. wody na ok. 50 stopni (przy 45 było ok 7-8m, ale być może miały na to wpływ całkiem przyzwoite temp. na zewnątrz...)

2. gdzie zainstalowaliście anteny TV/SAT?

 

p.s. always_a_fool pozdrawiamy Sąsiadów :) 

IMG_0607.JPG

IMG_0608.JPG

IMG_0609.JPG

IMG_0610.JPG

IMG_0612.JPG

IMG_0614.JPG

IMG_0616.JPG

IMG_0617.JPG

IMG_0618.JPG

IMG_0619.JPG

IMG_20160420_164009.jpg

IMG_20160420_164154.jpg

IMG_0621.JPG

IMG_0622.JPG

Rozwiń  

Odnośnie opłat za gaz: nam średnie zużycie zimą wychodzi ok. 5m3, przy temperaturze w domu -gdy nas nie ma 18st, gdy jesteśmy 20st. Dogrzewamy się także zwykle piecykiem typu koza. Ciekawe jak u innych

Napisano (edytowany)

Witam. My z mężem budujemy żurawkę 2 t. Prace wykonywane na raty. W kwietniu fundamenty, od września do końca listopada doprowadziliśmy do stanu surowego zamkniętego.  Obecnie przygotowujemy się do zakładania instalacji. W czerwcu planowane są tynki.

 

 

 

 

 

 

 

 

IMG_20161120_155827.jpg

IMG_20161120_155807.jpg

16466219_192736281205351_669562757_o.jpg

16522494_192736284538684_794818091_o.jpg

IMG_20170131_113637.jpg

Edytowano przez Zołza33 (zobacz historię edycji)
Napisano

Witam planujemy budowę domu w Żurawkach (A) . Jest ktoś z okolic Rzeszowa kto już realizuje ten projekt? Chcielibyśmy go oglądnąć na "żywo".

e-mail, jeśli zechciałby ktoś pomóc ;   mireqq@gmail.com

Pozdrawiam

  • Redakcja pinned i unpinned this W temacie
Napisano

Witam.  Zastanawiamy się z mężem nad budową domu w żurawkach z archonu. Czy osoby które już wykończyły wszystko i zamieszkują, są w stanie powiedzieć ile wyniósł Was całkowity koszt budowy? Dziękuję :)

  • 2 tygodnie temu...
  • 4 tygodnie temu...
Napisano

Witam wszystkich na forum. Postanowiliśmy do Was dołączyć, gdyż także jesteśmy posiadaczami żurawki ( jesteśmy  w trakcie wykończania  naszego wymarzonego domku). Jeśli ktoś chętny do obejrzenia to zapraszamy woj.łódzkie

CAM00615.jpg

CAM00762.jpg

IMG_20160404_140848.jpg

IMG_20160413_185908.jpg

IMG_20160704_165557.jpg

IMG_20160705_181530.jpg

IMG_20160728_203236.jpg

IMG_20161017_173923.jpg

IMG_20161018_175633.jpg

Napisano

Przepiękny dom!! Jesteśmy pod ogromnym wrażeniem!! Czy możemy poprosić o podanie marki modelu i kolory - dachu, okien oraz tynków na ścianach zewnętrznych?? Z góry dziękujemy!!

Napisano (edytowany)

Okna i brama garażowa firmy Dako - kolor złoty dąb; dach - blachodachówka modułowa plannja flex grafit szary;  tynk firmy Weber TD336 silikatowo-silikonowy baranek 1,5 kolor AL11 (biały), Weber FZ391 farba silikonowa LA43 (szary)

 

Edytowano przez Mar&Kaz (zobacz historię edycji)
Napisano
  Dnia 10.04.2017 o 05:07, woldan05 napisał:

Witam serdecznie,

Mar&Kaz  super dom, pozwolę sobie skopiować troszeczkę pomysł elewacji.

Ile kosztował was materiał na dach?

Mogę liczyć abyście odpowiedzieli na kilka pytań?

e-mail: woldan05@gmail.com

 

Pozdrawiam,

Marcin

 

Rozwiń  

Materiał na dach -  sama blachodachówka (ok 220 arkuszy) kosztowała nas 6.800 zł, zakupiona w lipcu 2015r.

Napisano

Mar&Kaz

Bardzo mi się podoba wasz dom będe dążył do takiego profesnonalizmu.

Chciałem zapytać o wymiary okien czy wszystkie zostały takie same jak w projekcie : panoramiczne 250/180, narożne 90/140;160/140, balkonowe pojedyńcze 110/220, klatka schodowa 180/70?

 

Napisano (edytowany)
  Dnia 12.04.2017 o 18:11, wacławw napisał:

Mar&Kaz

Bardzo mi się podoba wasz dom będe dążył do takiego profesnonalizmu.

Chciałem zapytać o wymiary okien czy wszystkie zostały takie same jak w projekcie : panoramiczne 250/180, narożne 90/140;160/140, balkonowe pojedyńcze 110/220, klatka schodowa 180/70?

 

Rozwiń  

Nie zmienialiśmy wymiaru okien (są zgodne z projektem), jedynie zrezygnowaliśmy z jednego okna w garażu, a okno z pralni (powiększona garderoba i łazienka) przenieśliśmy na klatkę schodową.

Edytowano przez Mar&Kaz (zobacz historię edycji)
  • 2 tygodnie temu...
Napisano (edytowany)
  Dnia 14.01.2017 o 19:33, Marecki666 napisał:

IMG_2017-01-10_00-04-42.JPG

Rozwiń  

Witam

Obecnie jesteśmy na etapie budowy Żurawki 

bardzo spodobał mi się kolor okien drzwi bramy garażowej, można jakąś informację jaki to kolor i firma?

I czy możecie wypowiedzieć się na temat pralni, która zaplanowana jest w projekcie czy robiliście czy zrezygnowaliście jakieś fotki? 

 

Edytowano przez Żurawka (zobacz historię edycji)
Napisano

Witam, gratulujemy serdecznie posiadanych żurawek. Obecnie z żoną jesteśmy po wyborze projektu i lekkich modyfikacjach, jednak szukamy osób które w okolicy Chrzanowa, Krakowa, Oświęcimia już są szczęśliwymi posiadaczami tego domku i miałyby ochotę podzielić się swoimi doświadczeniami, oraz mogły polecić jakieś firmy godne zaufania...

  • 2 tygodnie temu...
Napisano

Witam buduje żurawkę g2t w okolicach Rzeszowa mam wykonane fundament i czekam na ekipę murarzy koszt na dzisiaj to ok 13 tyś fundament z ociepleniem i odwodnieniem 7tyś projekt z wszelkimi pozwoleniami i adaptacją i 7 tyś nawiezienie działki i zasypanie fundamentu postaram się wrzucić jakieś zdjęcia jak znajdę na telefonie 

  • 2 tygodnie temu...
Napisano

Do osób już mieszkających w żurawce g2 - czy uważacie, że pomieszczenia gospodarcze wystarczy, (1,5 m) czy woleliście aby spiżarka (której brak)  mogła być przy kuchni? Projekt rozmieszczeń jest idealny tylko brak też spiżarki.....

  • 3 tygodnie temu...
Napisano (edytowany)

Witam wszystkich Żurawkowiczów :) Dołączam do Waszego forum !! :) My zaczęliśmy budowę we wrześniu 2016, teraz jesteśmy na etapie tynków, mam nadzieję,że pogoda dopiszę, i będzie ładnie schnąć , bo zaraz wylewki planujemy. Serdecznie pozdrawiam Pana z profilu  always_a_fool ze Stobiernej , poznałam po zdjęciach budowy, nie wiem czy Pan mnie kojarzy :D W tamtym roku byłam u Pana na budowie, bo z mężem planowaliśmy budowę Żurawki, ale chcieliśmy zobaczyć jak wygląda w rzeczywistości i jakie zmiany możemy wprowadzić przed budową i w sumie pozmienialiśmy :D

O 0,5 m powiększenie na długość garażu i salonu , a łazienkę na górze zrobiliśmy jedną większą bez pralni, i mamy w sumie 3 okna dachowe (1 w łazience i dwóch pokojach , w sypialni zrezygnowaliśmy , gdyż od strony północnej i tak mamy mało światła). 

Edytowano przez lovely056 (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)

Witam Was, proszę powiedzcie czy jak zmienialiście ściany fundamentowe z lanych na betonowe z bloczków to architekt adaptujący zmieniał to w projekcie czy tylko kierownik budowy zaakceptował etap, że wybudowany zgodnie ze sztuką budowlaną?

Edytowano przez woldan05 (zobacz historię edycji)

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • W praktyce zdążą zareagować obydwa. Najczęściej.
    • Według dewelopera - cytat z maila, pod którym podpisał się "Inspektor nadzoru", imienia i nazwiska nie podam, bo mnie jeszcze jakieś RODO dopadnie: "Paragraf (Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie),  na który Pan się powołuje, dotyczy wewnętrznego dostępu z min 1 klatki schodowej w przypadku budynku wielorodzinnego posiadającego więcej klatek schodowych. Nie ma tu mowy o drabinie zewnętrznej,  którą sugeruje Pan na przesłanych zdjęciach. W naszym przypadku występują budynki jednorodzinne nie posiadające wydzielonej klatki schodowej ,a jedynie schody wewnętrzne. Dostęp do urządzeń na dachu (kominy) zapewniony jest przez dostawienie drabiny mobilnej umożliwiającej wejście na dach bez konieczności użycia dodatkowych ław kominiarskich z uwagi na płaski dach." Wspomniana drabina mobilna nie jest na wyposażeniu naszego małego osiedla oczywiście. W wiadomości skierowanej do dewelopera zasugerowałem montaż stałej drabiny zewnętrznej, ponieważ dostęp przez wyłaz z jednego segmentu nie będzie dostępem stałym. Wystarczy przecież, że mieszkaniec segmentu z wyłazem wybierze się na podróż dookoła świata, misję, czy inny długotrwały wyjazd służbowy i już mamy kłopot z dostępem. Drabina załatwia sprawę i oczekiwałbym takiego właśnie rozwiązania (przykład na foto - budynek oddany w podobnym terminie ulicę dalej). Nie przekonuje mnie tłumaczenie dewelopera a także ten fragment wiadomości a szczególnie podkreślona jej część końcowa: "W celu rozwiania Pańskich wątpliwości informuję, że budynek wybudowany został zgodnie z projektem oraz obowiązującymi przepisami na 2022 rok, a zatem „papiery” i stan faktyczny są zgodne. Ponadto został odebrany przez Nadzór budowlany i dopuszczony do eksploatacji" bez uwag", a zatem na dzień oddania spełniał wszystkie wymogi dla takiego obiektu. Od tego czasu niektóre przepisy zostały zmienione lub podejście służb i interpretacja wytycznych spowodowane jakimiś wydarzeniami, zmieniły się." "Niektóre przepisy", podejście służb i interpretacja się zmieniła... tak skonstruowane bardzo ogólne zdanie mogę zrozumieć tylko w taki sposób, treść przepisów można interpretować szeroko - w zależności od tego kto jakie ma potrzeby. Dla mnie - laika w przepisach budowlanych - nie ma różnicy między klatką schodową a schodami wewnętrznymi. Jedno i drugie ma taką samą funkcję, a stosowanie wydzielonej klatki schodowej nie ma przecież sensu w szeregowcu. Ma sens w budynkach wysokich (W) i wysokościowych (WW) i nie rozumiem dlaczego "inspektor" wciska tą wydzieloną klatkę schodową do budynku będącego budynkiem niskim (do 12m). Kierując się jego interpretacją wychodzi, że również budynki średniowysokie (czyli do 25m) obsłużyłby drabiną mobilną (która ma być na wyposażeniu każdej firmy kominijarskiej ???). Na koniec wiadomości od dewelopera dostałem tak jakby... ostrzeżenie, żółtą kartkę?: "Proszę również nie podważać decyzji (oświadczenia) jaką wydał Powiatowy Inspektor Nadzoru budowlanego.  Jeżeli ma Pan inne zdanie proszę skierować skargę właśnie do tej jednostki" Przecież nie sugerowałem, że decyzja PINB jest niewłaściwa. Wysłałem po prostu zapytanie po rozmowie i wizycie pracownika firmy kominiarskiej, według którego brak stałego dostępu do dachu jest niezgodny z obowiązującymi przepisami. Dziękuję wszystkim za zainteresowanie tematem i oczywiście jestem otwarty na wszelkie sugestie. Jeżeli racja jest po stronie mieszkańców - nie będziemy odpuszczać tematu, ważne jest jednak, żeby mieć pewność, że warto dalej naciskać dewelopera w kwestii dostępu do dachu.
    • To prawda, zachowanie przy zwarciach pozostaje identyczne pod względem czasu wyzwalania, ale w praktyce  zareaguje "szybszy".
    • Deweloper dokonuje tu dość dziwnej nadinterpretacji przepisów zawartych w warunkach technicznych (WT).  przede wszystkim mamy tam bowiem następujący zapis § 146. 1. Wyloty przewodów kominowych powinny być dostępne do czyszczenia i okresowej kontroli, z uwzględnieniem przepisów § 308. Ten warunek musi być koniecznie spełniony. Przede wszystkim trzeba więc zadać deweloperowi pytanie, w jaki sposób jest on spełniony w tym konkretnym budynku.    Kolejna sprawa to sam § 308. § 308. 1. W budynkach o dwóch lub więcej kondygnacjach nadziemnych należy zapewnić wyjście na dach co najmniej z jednej klatki schodowej, umożliwiające dostęp na dach i do urządzeń technicznych tam zainstalowanych.   2. W budynkach wysokich (W) i wysokościowych (WW) wyjścia, o których mowa w ust. 1, należy zapewnić z każdej klatki schodowej.   3. Jako wyjście z klatki schodowej na dach należy stosować drzwi o szerokości 0,8 m i wysokości co najmniej 1,9 m lub klapy wyłazowe o wymiarze 0,8 x 0,8 m w świetle, do których dostęp powinien odpowiadać warunkom określonym w § 101.    Proszę zwrócić uwagę na konstrukcję tego przepisu. Zaczyna się on od określenia jakich obiektów dotyczy (W budynkach o dwóch lub więcej kondygnacjach nadziemnych). W logiczny sposób wskazano tu liczbę kondygnacji, jako kryterium stosowania przepisu. Kwestia obecności lub braku klatki schodowej jest drugorzędna.  Ewentualnie można powoływać się na jeszcze jeden zapis z WT, jako dopuszczający zastosowanie drabin zewnętrznych.   § 101. 1. W wyjątkowych przypadkach, uzasadnionych względami użytkowymi, jako dojście i przejście między różnymi poziomami mogą służyć drabiny lub klamry, trwale zamocowane do konstrukcji.   To jednak już tyko dopuszczenie pewnego rozwiązania w szczególnym przypadku. Pozostaje kwestia oceny, czy jest tu uzasadnione.  Osobiście upierałbym się, że w budynku szeregowym, który ma przynajmniej 2 kondygnacje naziemne (np. parter i poddasze użytkowe) wymagane jest wykonanie wyłazów dachowych w każdym z segmentów, ewentualnie wspólnej przymocowanej na stałe drabiny zewnętrznej. Przecież, jeżeli zrobimy tylko jeden wyłaz, to i dostęp do niego będzie tylko z tego jednego segmentu. To zaś nie zapewnia spełnienia zakładanych funkcji - możliwości czyszczenia kominów i konserwacji dachu każdego segmentu.  Niestety, to wszystko jest jedynie interpretacją. Wiążącą interpretację może dać tylko wyrok sądu.
    • Jednak musiało zadziałać któreś z zabezpieczeń, które obejmowało całą instalację. Najczęściej problemem jest właśnie brak selektywności pomiędzy zabezpieczeń pomiędzy rozdzielnicą domową i zabezpieczeniami przy liczniku. Które z nich zadziała to w większości przypadków loteria.  Ale opis problemu jest dziwny. Wyłącznik różnicowoprądowy musiał jednak zadziałać, skoro potem manipulacje tylko przy nim wystarczyły, żeby przywrócić zasilanie.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...