otwory wycięte w ścianie nośnej

[frrrost]

witam
jestem w trakcie zakupu domu od dewelopera. ustaliliśmy w porozumieniu z kierownikiem budowy że wytniemy otwory w ścianie nośnej z pustaków znajdującej się w salonie na parterze, która całokowicie zaciemniała klatkę schodową. Zostały wycięte 4 otwory podłużne między belkami stropu - powstały jakby kolumny
Pytania:
- czy 4 kolumny otynkowanych pustaków utrzymają część stropu, który opiera się na tej ścianie + dodatkowo ciężar ściany na pietrze długości 260 cm, wysokość 300 cm
- czy kolumny nie zaczną pękać w środku lub po pewnym czasie nie zacznie pękać tynk gipsowy, który w chwili obecnej jest na nie kładziony lub tynk na suficie, (za 2-3 tygodnie będą jeszcze robione wylewki i to zapewne obciąży dodatkowo strop)
- czy w ogóle wycięcie otworów w ścianie jest zgodne z przepisami budowlanymi (książki budowy po wykonaniu tych prac nie widzieliśmy, ale zakładamy, że taka zmiana została tam wpisana. Zakładamy też, że taka zmiana w projekcie nie wpłynie na gwarancję, którą daje deweloper)

[el-instalator]

Cytat

witam
jestem w trakcie zakupu domu od dewelopera. ustaliliśmy w porozumieniu z kierownikiem budowy że wytniemy otwory w ścianie nośnej z pustaków znajdującej się w salonie na parterze, która całokowicie zaciemniała klatkę schodową. Zostały wycięte 4 otwory podłużne między belkami stropu - powstały jakby kolumny
Pytania:
- czy 4 kolumny otynkowanych pustaków utrzymają część stropu, który opiera się na tej ścianie + dodatkowo ciężar ściany na pietrze długości 260 cm, wysokość 300 cm
- czy kolumny nie zaczną pękać w środku lub po pewnym czasie nie zacznie pękać tynk gipsowy, który w chwili obecnej jest na nie kładziony lub tynk na suficie, (za 2-3 tygodnie będą jeszcze robione wylewki i to zapewne obciąży dodatkowo strop)
- czy w ogóle wycięcie otworów w ścianie jest zgodne z przepisami budowlanymi (książki budowy po wykonaniu tych prac nie widzieliśmy, ale zakładamy, że taka zmiana została tam wpisana. Zakładamy też, że taka zmiana w projekcie nie wpłynie na gwarancję, którą daje deweloper)

Czy tak można, musi koniecznie sprawdzić konstruktor z uprawnieniami. Jeśli to ściana nośna, to nie ma żartow. Jak dla mnie spodziewałbym się w takiej sytuacji raczej żelbetowych słupów i podciągu u góry.

[frrrost]

słupów betonowych nie można było wstawić bo było już za późno. Te z pustaków powstały w wyniku pocięcia ściany. Wcześniej była to jednolita ściana. Generalnie chodzi mi o to czy jest to zwyczajem, normą że można pociąć ścianę szczytową i czy pustaki utrzymają ciężar stropu


jeśli potrzeba to mogę załączyć dodatkowe zdjęcia z drugiej strony i tego co znajduje się bezpośrednio nad pociętą ścianką

[Barbossa]

ściana szczytowa to to nie jest, jak i nie jest to prawidłowe rozwiązanie
zamieniłbym to na profile stalowe, np rama z rur prostokątnych

[frrrost]

szczytowa nie ale nośna tak. Czy można w chwili obecnej wzmocnić te słupy i jak, jak duży koszt może to być

[Karlsen]

Weź projekt domu, sprawdź jakie obciążenia przenosiła ta ściana (podpora) i skonsultuj to z kierownikiem budowy. Nikt bez dokumentacji technicznej nie oszacuje możliwości pękania słupów.
Ja bym wymurował stopy i oparł na nich podpory z profili stalowych (jak sugerował Barbossa).

[Barbossa]

podstemplować
wyburzyć
wymurować takie ustrojstwo z cegły pełnej, min 1 1/2 na 1c (ceramiczna lub wap-pias)
jak nie - konstrukcja stalowa

a ile to będzie kosztować? nie wiem, ale zapewne mniej niż dyskomfort i potencjalne (i prawdopodobne) problemy

[retrofood]

Cytat

Weź projekt domu, sprawdź jakie obciążenia przenosiła ta ściana (podpora) i skonsultuj to z kierownikiem budowy.

Z nim, to ja bym już niczego nie konsultował. Sprawdziłbym tylko jakie te uprawnienia ma naprawdę.
Kierownik budowy nie miał prawa wyrażać zgody na taką zmianę bez zachowania okreslonych procedur. To jest zmiana istotna projektu, na którą zgodę musi wyrazić jego projektant. Albo inny konstruktor, który opracowuje projekt takiej zmiany, w tym technologię jej wykonywania. To co jest zrobione to zwykła samowola budowlana. Nawet w trakcie wykonawstwa otworów już mogło dojść do naruszenia konstrukcji. Z czasem bedzie tylko gorzej.

Stan obecny to konieczność wykonania ekspertyzy przez fachowców i opracowanie projektu naprawy. Edytowano 31 lipca 2012 przez retrofood (zobacz historię edycji)

[frrrost]

a jeśli w dzienniku budowy została zapisana ta zmiana (wycięcie otworów)? chyba kier. budowy sam na siebie nie kręcił by bata. twierdzi, że można było wyciąć jeszcze dodatkowo te 3 środkowe kolumny, zostawiając tylko skrajne. Konstrukcja nosna byla wylewana w całosci (strop nad ścianami, w ktorych są otwory, jest połaczony jednym zbrojeniem z przedłuzeniami do innych ścian nosnych w jednym szalunku, w trakcie budowy wzmacniane były dodatkowo zbrojenia w belce wylanej nad tą pociętą ścianką i też na tej podstawie kierownik budowy stwierdził, że można bez ryzyka wyciąć te otwory).

[Karlsen]

Cytat

Z nim, to ja bym już niczego nie konsultował. Sprawdziłbym tylko jakie te uprawnienia ma naprawdę.
Kierownik budowy nie miał prawa wyrażać zgody na taką zmianę bez zachowania okreslonych procedur. ...

Są kierownicy bud. z uprawnieniami konstruktorów, ale to również wypadałoby sprawdzić.

Powtórzę - sprawdź w dokumentacji technicznej (obliczenia konstrukcyjne projektu) jakie obciążenia przenosi ta ściana, podciąg powyżej (w stropie). Naprężenia tam występujące mogą być małe, rozkładać się np. na skrajach ściany. Mając taką wiedzę kierbud powinien, skoro się tego domagasz, zaproponować jakieś wzmocnienie i wyznaczyć miejsca ich wykonania. Teraz jeszcze można zastosować wiele rozwiązań. To Ty będziesz tam mieszkał! Edytowano 1 sierpnia 2012 przez Karlsen (zobacz historię edycji)

[Barbossa]

to pokaż ten projekt belki

albo, skoro tak szeryf twierdzi - niech wywali,
no i skąd ten cały dylemat, skoro wszystko jest ok

[retrofood]

Cytat

Są kierownicy bud. z uprawnieniami konstruktorów, ale to również wypadałoby sprawdzić.

Oczywiście, że są. Sam mam takiego w rodzinie. I wiem jak reaguje na takie numery.

[vega1]

jak można zrobić taką rzeźnię?
Teraz to by wypadało podstemplować, wyburzyć dwa skrajne pozostałe filary i zamienić je na słup żelbet.

[Barbossa]

teraz?
teraz to albo się zawaliło, albo stoi
no i czemu sądzisz, że akurat żelbet tu jest najoptymalniejszym rozwiązaniem?
nie za dużo tu by było pie... się z żelbetem?

[vega1]

oj tam, zrobić tu słupy żelbetowe to jeden dzień roboty. Oczywiście Twój pomysł na cegłę też jest dobry. Każdy pomysł wzmacniający tą konstrukcję jest ok. Ja napisałem żelbet, bo wytrzymałościowo to dla mnie najbardziej zaufana technologia. Chyba zboczenie zawodowe.