JacekW_BB Napisano 31 maja 2013 Udostępnij #51 Napisano 31 maja 2013 Fixxxer nie patrze nikomu do kieszeni, ale jeśli masz podejrzanie niską cenę to coś tu nie pasuje. Wybacz, ale technologi nie da się oszukać. Najczęściej nasi niedoszli klienci, którzy zdecydowali się na najniższe wyceny potem żałują. Diabeł tkwi tutaj w szczegółach. Sam zauważyłem, że najczęściej instalatorzy, którzy chcą wypaść najtaniej proponują niekompleksowe rozwiązania (np. w cenie podłogówki nie podają styropianu) lub po prostu zaniżają wielkość dolnego źródła, co może grozić po paru mroźniejszych sezonach tym, że dolne źródło dojdzie do -5 stop. pompa ciepła, by je ratować włączy grzałkę elektryczną i dom będzie grzany prądem, co boleśnie odbije się na rachunkach. Ponadto nie wszyscy tańsi instalatorzy profesjonalnie podchodzą już do doboru pompy nie licząc zapotrzebowania cieplnego domu co również może skutkować niedowymiarowaną lub przewymiarowaną PC co również odbija się na ekonomiczności systemu i jego żywotności. Link do komentarza
Sławek.... Napisano 31 maja 2013 Udostępnij #52 Napisano 31 maja 2013 Cytat Ponadto nie wszyscy tańsi instalatorzy profesjonalnie podchodzą już do doboru pompy nie licząc zapotrzebowania cieplnego domu co również może skutkować niedowymiarowaną lub przewymiarowaną PC co również odbija się na ekonomiczności systemu i jego żywotności. a Pan jak rozumiem liczy szczegółowo OZC zanim dokona Pan doboru urządzenia?jeżeli tak to ile kosztuje u Pana zrobienie oferty? Link do komentarza
JacekW_BB Napisano 31 maja 2013 Udostępnij #53 Napisano 31 maja 2013 Cytat a Pan jak rozumiem liczy szczegółowo OZC zanim dokona Pan doboru urządzenia?jeżeli tak to ile kosztuje u Pana zrobienie oferty? My liczymy OZC gdy klient jest już zdecydowany na naszą firmę i jest to już w cenie całości. OZC to w zależności od domu 200-400 zł. Link do komentarza
Sławek.... Napisano 31 maja 2013 Udostępnij #54 Napisano 31 maja 2013 aha, czyli najpierw robicie wycenę, a więc w domyśle proponujecie konkretne urządzenie, a potem jak klient się zdecyduje to robicie OZC żeby dobrać urządzenie? ;)ciekawe, ciekawe...magia marketingu albo magiczny marketing ;) Link do komentarza
JacekW_BB Napisano 31 maja 2013 Udostępnij #55 Napisano 31 maja 2013 Cytat aha, czyli najpierw robicie wycenę, a więc w domyśle proponujecie konkretne urządzenie, a potem jak klient się zdecyduje to robicie OZC żeby dobrać urządzenie? ;)ciekawe, ciekawe...magia marketingu albo magiczny marketing ;) Najpierw robimy wstępną wycenę z kilkoma wariantami np. 8kW, 10kW i 12 kW. Potem gdy klient akceptuje naszą ofertę liczymy OZC by potwierdzić który model jest optymalny. Proszę darować sobie uszczypliwości - nasi klienci akurat są zadowoleni a my sami podchodzimy profesjonalnie do swojej działalności. Link do komentarza
Sławek.... Napisano 31 maja 2013 Udostępnij #56 Napisano 31 maja 2013 to nie są uszczypliwości - pytam ponieważ mnie to interesuje...czyli jak rozumiem otrzymałbym od Was ofertę, w której cena opcji różniłaby się o kilkadziesiąt tys bez wiedzy która opcja jest właściwa?to jak ja mam dokonać wyboru i podpisać umowę? w ciemno licząc na to, że może wypadnie na najtańszą ofertę? a jeżeli okaże się, że jedyna słuszna jest ta najdroższa a mnie na nią nie będzie stać? mam zapłacić za OZC? Link do komentarza
JacekW_BB Napisano 31 maja 2013 Udostępnij #57 Napisano 31 maja 2013 Nie kilkadziesiąt tylko parę - pomiędzy 8kW a np 10kW jest niecały tysiąc zł różnicy jeśli chodzi o samą PC. DO tego dochodzi 20-25 metrów odwiertów więcej czyli ok 1500-2000 zł. Procedura u nas wygląda tak:1. Wstępna oferta.2. Liczenie OZC po wstępnej akceptacji.3. Podpisanie umowy. Link do komentarza
Sławek.... Napisano 31 maja 2013 Udostępnij #58 Napisano 31 maja 2013 zaraz, zaraz, coś mi tu nie pasuje:na dodatkowe 2 kW mocy pompy przypada 25 mb odwiertu?czyli dla pompy 10 kW odwiertów ma być 125 mb?jak to ma działać? Link do komentarza
JacekW_BB Napisano 31 maja 2013 Udostępnij #59 Napisano 31 maja 2013 Dla pompy 10kW jest 220 m, dla 8kW 200m dla 12 kW 240 m - my przewymiarowawszy dź. Link do komentarza
Sławek.... Napisano 31 maja 2013 Udostępnij #60 Napisano 31 maja 2013 czyli im większa pompa tym mniejsze przewymiarowaniewracając do OZC, czyli jak rozumiem w przypadku wstępnej akceptacji otrzymam OZC a jak mimo to nie podpiszę umowy to mam OZC za darmo? Link do komentarza
bajbaga Napisano 31 maja 2013 Udostępnij #61 Napisano 31 maja 2013 Cytat .....dla 12 kW 240 m - my przewymiarowawszy dź. Raczej mocno niedowymiarowane np. dla suchych piasków, albo mocno, oj mocno przewymiarowane dla warstw "wodonośnych" Link do komentarza
JacekW_BB Napisano 31 maja 2013 Udostępnij #62 Napisano 31 maja 2013 Nie wiem na jakim terenie Pan wierci, ale na Śląsku nie zdarzają się nam terenie, gdzie występowałyby jednolite warstwy geologiczne przez całe 100 m wgłąb. Generalnie uśrednia się uzysk ciepła z metra na 40-45 metrów. Oczywiście konsultuje się to także z geologiem i wykonuje projekt. Link do komentarza
bajbaga Napisano 31 maja 2013 Udostępnij #63 Napisano 31 maja 2013 Cytat Generalnie uśrednia się uzysk ciepła z metra na 40-45 metrów. Bardzo profesjonalne podejście - tak jak u większości "profesjonalnych" wykonawców. Link do komentarza
JacekW_BB Napisano 31 maja 2013 Udostępnij #64 Napisano 31 maja 2013 Cóż jak widzę mam przewagę nad Panem, że jestem praktykiem a nie czystym forumowym teoretykiem. Link do komentarza
Jani_63 Napisano 31 maja 2013 Udostępnij #65 Napisano 31 maja 2013 Cytat Generalnie uśrednia się uzysk ciepła z metra na 40-45 metrów. O co tu właściwie chodzi w tym zdaniu? Link do komentarza
bajbaga Napisano 31 maja 2013 Udostępnij #66 Napisano 31 maja 2013 (edytowany) Edytowano 31 maja 2013 przez bajbaga (zobacz historię edycji) Link do komentarza
Sławek.... Napisano 31 maja 2013 Udostępnij #67 Napisano 31 maja 2013 Cytat Cóż jak widzę mam przewagę nad Panem, że jestem praktykiem a nie czystym forumowym teoretykiem. tak, tak, Pan to dopiero ma przewagę...proszę o odpowiedź jak to jest z tym OZC?i proszę mi wytłumaczyć dlaczego odwierty przy pompie 8 kW przewymiarowuje Pan o 25-40% przy 10 kW 10-23% a przy 12 kW 0-13 % (zakładam to samo co Pan czyli odzysk 40-45 W/mb odwiertu)a co będzie przy pompie 17 kW? zrobi Pan odwierty niedowymiarowane o 40%?z czego wynika ta prawidłowość bo nie mogę pojąć?ma Pan na to jakiś wzór? Link do komentarza
Gość adiqq Napisano 31 maja 2013 Udostępnij #68 Napisano 31 maja 2013 dobre pytanie.... Link do komentarza
hot-cold Napisano 31 maja 2013 Udostępnij #69 Napisano 31 maja 2013 Po co Pan z Bielska-Białej odgrzewa kotlety? (Ten wątek to już piąty)Zainteresowani już dawno o nich zapomnieli.Ruch w interesie słaby w środku sezonu czy nudzi się? Link do komentarza
Gość adiqq Napisano 31 maja 2013 Udostępnij #70 Napisano 31 maja 2013 może po prostu mu zależy żeby ożywić wątek o PC Link do komentarza
hot-cold Napisano 31 maja 2013 Udostępnij #71 Napisano 31 maja 2013 Ważne, żeby się pojawić, żeby coś się działo.PS. Ja mam taki "kocioł" teraz, a jeszcze nie odrobiłem zaległości z zeszłego roku.... Dlatego się dziwię Cytat Cóż jak widzę mam przewagę nad Panem, że jestem praktykiem a nie czystym forumowym teoretykiem. Niesamowita skromność.... Brawo dla Pana praktyka Link do komentarza
Sławek.... Napisano 31 maja 2013 Udostępnij #72 Napisano 31 maja 2013 czy na tym forum takie natrętne reklamowanie własnych firm jest dozwolone? Link do komentarza
hot-cold Napisano 31 maja 2013 Udostępnij #73 Napisano 31 maja 2013 Cytat czy na tym forum takie natrętne reklamowanie własnych firm jest dozwolone? On nie reklamuje, on charytatywnie dba o interesy klientów... ;) Link do komentarza
Sławek.... Napisano 31 maja 2013 Udostępnij #74 Napisano 31 maja 2013 hehe, a jeżeli tak to zmienia radykalnie postać rzeczy...po prostu dobry człowiek z niego jest... Link do komentarza
hot-cold Napisano 31 maja 2013 Udostępnij #75 Napisano 31 maja 2013 Człowiek z natury jest DOBRY, czasami tylko sytuacja zmusza do innych zachowań...Głowa do góry, będzie dobrze (tak mi tutaj zasugerowano ostatnio, zupełnie jakbym się czymś zamartwiał ;) ) Link do komentarza
tomek731 Napisano 5 czerwca 2013 Udostępnij #76 Napisano 5 czerwca 2013 Cytat Jak widzę takie wyceny to nie wiem czy śmiać się czy płakać. Instalatorzy chcieliby zarabiać po 20tys. zł na każdej instalacji, w kilka dni. Podpisałem już umowę na kompletną instalację, a dziś o 7.31 złożyłem wniosek do WFOŚiGW o dotację ;) Dziękuję za troskę o moje dochody. Spieszę donieść że są na dostatecznie wysokim poziomie i nie ma powodów do śmiechu a tym bardziej do płaczu. Smutne jest natomiast to że większość tzw Inwestorów dotyczy to też i Pana dobiera produkty i usługi pacząc głównie przez pryzmat ceny stawiając jakość na dalszym planie. To nie wstyd być biednym. Link do komentarza
JacekW_BB Napisano 13 czerwca 2013 Udostępnij #77 Napisano 13 czerwca 2013 Cytat Dziękuję za troskę o moje dochody. Spieszę donieść że są na dostatecznie wysokim poziomie i nie ma powodów do śmiechu a tym bardziej do płaczu. Smutne jest natomiast to że większość tzw Inwestorów dotyczy to też i Pana dobiera produkty i usługi pacząc głównie przez pryzmat ceny stawiając jakość na dalszym planie. To nie wstyd być biednym. Co do pozornie niższych wycen warto sprawdzać co jest dokładnie wliczone w tą niską cenę. Sam zauważyłem przy pracy z klientem, że często inwestorów kuszą nisze wyceny, w których przy bliższej analizie brakuje np. styropianu w wycenie podłogówki, w wycenie pompy ciepła jest w stosunku do potrzeb budynku i warunków geologicznych propozycja małej liczby metrów odwiertów lub kolektora płaskiego. Pomijam fakt wyceniania podejrzanych jakościowo materiałów.... Link do komentarza
bajbaga Napisano 13 czerwca 2013 Udostępnij #78 Napisano 13 czerwca 2013 Cytat ...., w wycenie pompy ciepła jest w stosunku do potrzeb budynku i warunków geologicznych propozycja małej liczby metrów odwiertów ....... Toś poleciał po bandzie. W 99,999999999999999999999999999999999999999999999999999% przypadków jest to wartość zawyżona. Link do komentarza
JacekW_BB Napisano 13 czerwca 2013 Udostępnij #79 Napisano 13 czerwca 2013 Cytat Toś poleciał po bandzie. W 99,999999999999999999999999999999999999999999999999999% przypadków jest to wartość zawyżona. Otóż nie, polecam prześledzić rynek. Wiele firm proponuje zbyt małe dź by ich cena wydawała się atrakcyjna. Link do komentarza
bajbaga Napisano 13 czerwca 2013 Udostępnij #80 Napisano 13 czerwca 2013 Śledzę od ponad 10 lat - i podtrzymuję te 99,9999999999999999999999999999%.Nie znam ani jednej takiej firmy, która zaniża wielkość odwiertów. Link do komentarza
JacekW_BB Napisano 13 czerwca 2013 Udostępnij #81 Napisano 13 czerwca 2013 Cytat Śledzę od ponad 10 lat - i podtrzymuję te 99,9999999999999999999999999999%.Nie znam ani jednej takiej firmy, która zaniża wielkość odwiertów. To nie znasz tych firm co ja )) Link do komentarza
Fixxxer1 Napisano 13 czerwca 2013 Autor Udostępnij #82 Napisano 13 czerwca 2013 Oczywiście żadna z wycen jakie dostawałem na PC - od najtańszych do najdroższych - nie zawierały kosztu styropianu, a jedynie jego ułożenie na wylewce. Link do komentarza
bajbaga Napisano 13 czerwca 2013 Udostępnij #83 Napisano 13 czerwca 2013 Cytat Oczywiście żadna z wycen jakie dostawałem na PC - od najtańszych do najdroższych - nie zawierały kosztu styropianu, a jedynie jego ułożenie na wylewce. A wytłumaczycie mi jaki głęboki sens jest w łączeniu kosztów wykonania "kotłowni" opartej na PCi, z kosztami wykonania "ogrzewania" ?Co ma piernik do wiatraka ? Link do komentarza
JacekW_BB Napisano 13 czerwca 2013 Udostępnij #84 Napisano 13 czerwca 2013 Cytat Oczywiście żadna z wycen jakie dostawałem na PC - od najtańszych do najdroższych - nie zawierały kosztu styropianu, a jedynie jego ułożenie na wylewce. Widzisz, my akurat wyceniamy także ze styropianem. Warto więc zwracać uwagę przy analizie wycen na tego typu szczegóły. Cytat A wytłumaczycie mi jaki głęboki sens jest w łączeniu kosztów wykonania "kotłowni" opartej na PCi, z kosztami wykonania "ogrzewania" ?Co ma piernik do wiatraka ? Klienci najczęściej kupują komplet - czyli i kotłownię i podłogówkę od jednej firmy. Link do komentarza
Fixxxer1 Napisano 13 czerwca 2013 Autor Udostępnij #85 Napisano 13 czerwca 2013 Cytat A wytłumaczycie mi jaki głęboki sens jest w łączeniu kosztów wykonania "kotłowni" opartej na PCi, z kosztami wykonania "ogrzewania" ?Co ma piernik do wiatraka ? Interesowały mnie tylko wyceny kompletnych instalacji, od odwiertów przez kotłownie, podłogówkę aż do uruchomienia PC. Oczywiście można część prac zlecić np szwagrowi hydraulikowi i pewnie wyjdzie taniej, ale za to później jak coś będzie nie tak, to jeden na drugiego będzie przerzucał winę. Ten co montuje, ma mieć pełną odpowiedzialność na system. Link do komentarza
hot-cold Napisano 13 czerwca 2013 Udostępnij #86 Napisano 13 czerwca 2013 Cytat Widzisz, my akurat wyceniamy także ze styropianem. Warto więc zwracać uwagę przy analizie wycen na tego typu szczegóły. Ponieważ WY jesteście w ogóle najlepsi Proponuję pisać wprost bez owijania w sreberka Link do komentarza
prazio@tlen.pl Napisano 10 września 2013 Udostępnij #87 Napisano 10 września 2013 Witam,Ostatnio zainteresowałem się tematem pompy ciepła i powysyłałem zapytania w kilka miejsc.bajbaga w sumie to ten JacekW_BB ma trochę racji. Spotkałem się z firmami, które w 'ciekawy' sposób przedstawiają swoje oferty na wykonanie odwiertów. Natomiast nie wiem co ma ogrzewanie podłogowe do omawianej PC.OZC przedstawiła mi tylko jedna firma z którą rozmawiałem dłużej. Były również takie które z miejsca podawały moc pompy posiadając informacje (budynek nowy, powierzchnia 140m)... Link do komentarza
JacekW_BB Napisano 10 września 2013 Udostępnij #88 Napisano 10 września 2013 Cytat Witam,Ostatnio zainteresowałem się tematem pompy ciepła i powysyłałem zapytania w kilka miejsc.bajbaga w sumie to ten JacekW_BB ma trochę racji. Spotkałem się z firmami, które w 'ciekawy' sposób przedstawiają swoje oferty na wykonanie odwiertów. Natomiast nie wiem co ma ogrzewanie podłogowe do omawianej PC.OZC przedstawiła mi tylko jedna firma z którą rozmawiałem dłużej. Były również takie które z miejsca podawały moc pompy posiadając informacje (budynek nowy, powierzchnia 140m)... By cały system dobrze działał podłogówka również musi być prawidłowo wykonana. Co do OZC - jeśli potrzebujesz od jakiejś firmy wstępną, orientacyjną ofertę, zapewne wystarczą tak podstawowe dane jak powierzchnia, stan ocieplenia itd. Można mocno orientacyjnie założyć na ich podstawie potrzebowanie. Do ostatecznego doboru konieczne jest jednak OZC wyliczone na podstawie całego projektu i informacji od klienta. Link do komentarza
bajbaga Napisano 10 września 2013 Udostępnij #89 Napisano 10 września 2013 Ma racje i nie ma, bo porównanie dotyczyło wykonania kotłowni, a nie całej instalacji grzewczej budynku.Jest to o tyle istotne, że w sieci porównuje się koszt zakupu np. kotła gazowego, z kosztami wykonania kompletnej instalacji grzewczą budynku w oparciu o PCi, no i wychodzi 50 letnia "amortyzacja". Link do komentarza
prazio@tlen.pl Napisano 10 września 2013 Udostępnij #90 Napisano 10 września 2013 (edytowany) Cytat By cały system dobrze działał podłogówka również musi być prawidłowo wykonana. Co do OZC - jeśli potrzebujesz od jakiejś firmy wstępną, orientacyjną ofertę, zapewne wystarczą tak podstawowe dane jak powierzchnia, stan ocieplenia itd. Można mocno orientacyjnie założyć na ich podstawie potrzebowanie. Do ostatecznego doboru konieczne jest jednak OZC wyliczone na podstawie całego projektu i informacji od klienta. Takie wstępne założenia różniły się w ofercie między 5,5 a 7,7kw i różnicą w cenie urządzeń na poziomie 9000zł... Edytowano 10 września 2013 przez prazio@tlen.pl (zobacz historię edycji) Link do komentarza
JacekW_BB Napisano 10 września 2013 Udostępnij #91 Napisano 10 września 2013 Cytat Takie wstępne założenia różniły się w ofercie między 5,5 a 7,7kw i różnicą w cenie urządzeń na poziomie 9000zł... 5,5kW dla takiej powierzchni? A jakie masz ocieplenie i ogólnie izolację? Jeśli już skłaniałbym się ku górnej granicy, którą Ci podawali. Jeśli coś mogę Ci doradzić, proś zawsze o namiary na klientów z zamontowaną przez daną firmę pompą. Link do komentarza
prazio@tlen.pl Napisano 10 września 2013 Udostępnij #92 Napisano 10 września 2013 Cytat 5,5kW dla takiej powierzchni? A jakie masz ocieplenie i ogólnie izolację? Jeśli już skłaniałbym się ku górnej granicy, którą Ci podawali. Jeśli coś mogę Ci doradzić, proś zawsze o namiary na klientów z zamontowaną przez daną firmę pompą. Dzięki za radę Link do komentarza
Jani_63 Napisano 10 września 2013 Udostępnij #93 Napisano 10 września 2013 Cytat 5,5kW dla takiej powierzchni? Nie widzę w tym nic dziwnego. Link do komentarza
JacekW_BB Napisano 10 września 2013 Udostępnij #94 Napisano 10 września 2013 Cytat Nie widzę w tym nic dziwnego. Dom musiałby być bardzo dobrze ocieplony Temu pytałem o stan izolacji. Link do komentarza
Jani_63 Napisano 10 września 2013 Udostępnij #95 Napisano 10 września 2013 Bardzo dobrze to może nie, ale na pewno ponadnormatywnie w standardzie zbliżonym do projektowanych zmian w przepisach.Jak jeszcze przyjąć 80% pokrycie zapotrzebowania na ciepło dla mocy PCi, to że się tak wyrażę z palcem w ..... Link do komentarza
JacekW_BB Napisano 10 września 2013 Udostępnij #96 Napisano 10 września 2013 Cytat Bardzo dobrze to może nie, ale na pewno ponadnormatywnie w standardzie zbliżonym do projektowanych zmian w przepisach.Jak jeszcze przyjąć 80% pokrycie zapotrzebowania na ciepło dla mocy PCi, to że się tak wyrażę z palcem w ..... Ok, choć przyznam, że ze wszystkich inwestycji jaki akurat my mamy na koncie nie kojarzę, by na taki metraż starczyło 6kW. Ale fakt- jest to możliwe Link do komentarza
bajbaga Napisano 10 września 2013 Udostępnij #97 Napisano 10 września 2013 Jakby nie liczyć, to dom o powierzchni 140m2 (parterowy) wybudowany tylko zgodnie z obecnie obowiązującymi przepisami, przy delcie t=40 stopni, wymaga (też zgodnie z przepisami) urządzenia grzewczego o mocy 6kW. Link do komentarza
prazio@tlen.pl Napisano 10 września 2013 Udostępnij #98 Napisano 10 września 2013 Cytat Ok, choć przyznam, że ze wszystkich inwestycji jaki akurat my mamy na koncie nie kojarzę, by na taki metraż starczyło 6kW. Ale fakt- jest to możliwe Zapotrzebowanie liczy się dla skrajnych warunków atmosferycznych. Jeżeli przyjmę temp zewnętrzną -10st to jeszcze mniejsze zapotrzebowanie będzie. Link do komentarza
JacekW_BB Napisano 10 września 2013 Udostępnij #99 Napisano 10 września 2013 Cytat Zapotrzebowanie liczy się dla skrajnych warunków atmosferycznych. Jeżeli przyjmę temp zewnętrzną -10st to jeszcze mniejsze zapotrzebowanie będzie. I chcesz na tej podstawie dobrać PC? Musisz założyć ekstremale warunki w OZC. Link do komentarza
prazio@tlen.pl Napisano 10 września 2013 Udostępnij #100 Napisano 10 września 2013 Cytat I chcesz na tej podstawie dobrać PC? Musisz założyć ekstremale warunki w OZC. Przecież o tym mówię. Link do komentarza
Recommended Posts
Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować
Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz
Utwórz konto
Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!
Zarejestruj nowe kontoZaloguj się
Masz już konto? Zaloguj się.
Zaloguj się