co powinien zawierac projekt budowlany

[synagoga]

Witam wszystkich.
Mam mały problem z projektantem. Co powinien zawierać projekt budowlany. Czy brak szczegółów konstrukcji dachu jest błędem?
Wg projektanta: Projekt budowlany powinien zawierać schematy konstrukcji oraz wyniki obliczeń. Nie ma w nim miejsca na omawianie, opisywanie lub rysowanie jakichkolwiek szczegółów. Do tego rodzaju szczegółów wykonuje się projekt wykonawczy..
Wydaje mi się że projektant chce mnie naciągnąć na dodatkową kasę.
Proszę biegłych w tych sprawach o odpowiedz. pozdrawiam synagoga

[retrofood]

Rozporządzenie Ministra Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej z dnia 25 kwietnia 2012 roku, w sprawie szczegółowej formy i zakresu projektu budowlanego (Dz.U. z dnia 27 kwietnia 2012 roku, poz. 462)

[synagoga]

Retrofood: dziękuje za linka, ale sam wiesz że każdy człowiek interpretuje sobie przepisy jak mu wygodnie.
ja znalazłem taki fragment:
.... § 12. 1. Część rysunkowa, o której mowa w § 11 ust. 1, sporządzona z uwzględnieniem § 7, powinna przedstawiać:
(...)
2) rzuty wszystkich charakterystycznych poziomów obiektu budowlanego, w tym widok dachu lub przekrycia oraz przekroje, a dla obiektu liniowego – przekroje normalne i podłużne (profile), przeprowadzone w charakterystycznych miejscach obiektu budowlanego, konieczne do przedstawienia:
a) układu funkcjonalno-przestrzennego obiektu budowlanego,
b) rozwiązań budowlano-konstrukcyjnych obiektu budowlanego i jego powiązania z podłożem oraz przyległymi obiektami budowlanymi,....
Wg mnie to wszystkie szczegóły powinny być opisane nawet rodzaj i ilość gwoździ użytych do przybijania deski na dachu. A co jak projektant będzie się upierał o dodatkowy projekt? Że podstawowy nie przewiduje aż takich szczegółów?

[retrofood]

Cytat

Retrofood: dziękuje za linka, ale sam wiesz że każdy człowiek interpretuje sobie przepisy jak mu wygodnie.

Nie zawsze. Przeważnie zwykły człowiek tego nie może, no chyba że jest urzędnikiem.
A z doświadczenia wiem, że projektanci robią tak, jak starostwo przyjmuje i ani trochę więcej (Mam dwa starostwa w pobliżu i różnią się wymaganiami).
Czyli wszystko zależy od... urzędnika.

[synagoga]

jak mu wygodnie ... mialem na mysli aby zrobic minimum wymagane, a jak chcesz szczegóły i troche więcej to płać. Bo jak budujesz dom, to pieniędzy masz jak lodu, i trzeba cie oskubać. To Polska własnie. Ja jak mam do wykonania jakis projekt, to muszę w dokumentacji wszystko opisać, z najmniejszymi detalami. A polski niedouczony inzynier tylko zagląda na kasę nie dając w zamian profesjonalnie wykonanej usługi. Ręce załamać.

[retrofood]

E, tam. Jakbyś robił wszystko z detalami, to i pisałbyś po polsku, a nie jak niedouczony gimnazjalista.

[synagoga]

Widzę ze rozmowa nasza schodzi na niewłaściwy temat Czekam jednak na odpowiedz co w takim wypadku zrobić. Domagać się uzupełnienia dokumentacji, czy jakieś inne wyjście.

[Barbossa]

Cytat

......
Wg mnie to wszystkie szczegóły powinny być opisane nawet rodzaj i ilość gwoździ użytych do przybijania deski na dachu. A co jak projektant będzie się upierał o dodatkowy projekt? Że podstawowy nie przewiduje aż takich szczegółów?

wg ciebie co nie oznacza, że tak musi być

Cytat

jak mu wygodnie ... mialem na mysli aby zrobic minimum wymagane, a jak chcesz szczegóły i troche więcej to płać. Bo jak budujesz dom, to pieniędzy masz jak lodu, i trzeba cie oskubać. To Polska własnie. Ja jak mam do wykonania jakis projekt, to muszę w dokumentacji wszystko opisać, z najmniejszymi detalami. A polski niedouczony inzynier tylko zagląda na kasę nie dając w zamian profesjonalnie wykonanej usługi. Ręce załamać.

i dobrze, niech cię doi do dna

[synagoga]

Barbossa.... chciałbym wiedzieć jak powinien wyglądać profesjonalnie wykonany projekt budowany. Co powinien zawierac? Jeżeli moje wymagania co do opisu wykonania np dachu budynku są zbyt wygórowane. Czy projekt wykonany przez profesjonalnego architekta ma zawierać tylko obliczenia na wytrzymałość materiałów?

[pebe]

Witam serdecznie!
Podstawowym i głównym celem Projektu Budowlanego jest otrzymanie Pozwolenia na Budowę:
"§ 1. Rozporządzenie określa szczegółowy zakres i formę projektu budowlanego, stanowiącego podstawę do wydania decyzji o pozwoleniu na budowę, nie ograniczając zakresu opracowań projektowych w stadiach poprzedzających opracowanie projektu budowlanego, wykonywanych równocześnie, w szczególności projektu technologicznego oraz na potrzeby związane z wykonywaniem robót budowlanych." - z przytoczonego tu już rozporządzenia w sprawie szczegółowego zakresu i formy projektu budowlanego.
W przypadku domków jednorodzinnych i innych (relatywnie) prostych obiektów nie ma dużej merytorycznej rozbieżności (znów relatywnie) pomiędzy Projektem Budowlanym, a tak zwanym wykonawczym, który z resztą rzadko jest dla domków sporządzany. Ale w przypadku dużych obiektów już jest inaczej, gdyby wymagania dla Projektu Budowlanego były większe, to urzędy byłyby zarzucane setkami stron opracowań projektowych, zupełnie niepotrzebnie.
Także jeżeli masz podpisaną z projektantem umowę o Projekt Budowlany, to nie masz niestety podstaw wymagać od niego czegokolwiek więcej niż przewiduje rozporządzenie. Interpretacja oczywiście jest dość rozciągliwa, ale praktyka niestety Twojej interpretacji w tym przypadku nie popiera.
Rozsądnym wyjściem jest sporządzanie umów, które zawierają dodatkowe wymagania odnośnie szczegółowości projektów - można się podeprzeć np. Rozporządzeniem w sprawie szczegółowego zakresu i formy dokumentacji projektowej, specyfikacji technicznych wykonania i odbioru robót budowlanych oraz programu funkcjonalno-użytkowego, które normalnie do domków zastosowania nie ma (dotyczy dokumentacji dla zamówień publicznych), ale są tam wymagania dla Projektu Wykonawczego.
Oczywiście projektant weźmie za taki rozbudowany projekt więcej, ale temu się chyba dziwić nie należy.

[synagoga]

PeBe... bardzo dziękuje za odpowiedź. Teraz z Twojego wyjaśnienia widzę, że projektant po prostu zrobił to co musiał zrobić. Takie własnie minimum. I tutaj mam do niego żal, że w momencie podpisywania umowy, nie powiedział mi o tych niuansach. Gdyby poinformował mnie że w zakresie opracowania będzie tylko minimum, a za pełny projekt trzeba zapłacić extra, to nie miałbym do niego żalu. Ale oczywiście każdy kto przychodzi do biura projektowego, zna wszystkie obowiązujące przepisy prawa budowlanego, i zaraz na pierwszej rozmowie informuje Pana inż. arch. że będzie potrzebował oprócz minimum wymaganego przez urząd, jeszcze to, i to i owo. No bo oczywiście inwestor nie robi nic innego, tylko czyta rozporządzenia, prawo budowlane, i robi nie tylko jedna budowę, ale co najmniej 10, i dzięki temu jest biegły w tych sprawach. No niestety, drogi Panie Barbossa, na studiach oprócz matematyki która jest niezbędna do wykonania projektu budowlanego oraz co najważniejsze - do obliczenia należnego honorarium - aby dobrze wydoić - do dna, powinni nauczyć szacunku dla klienta który buduje dom jeden raz w życiu, prawdopodobnie ostatni. Prawie zawsze, klient - czy to w urzędzie czy to w innym biurze, jest traktowany jak intruz... "to pan nie wie o takich oczywistych sprawach? A skąd mam wiedzieć? Wydaje mi się, że podstawową zasadą tego forum, jest wyjaśnienie laikowi - nie każdy jest z wykształcenia "budowlańcem" - zawiłości prawa budowlanego i innych przepisów.

[retrofood]

Cytat

No niestety, drogi Panie Barbossa, na studiach oprócz matematyki która jest niezbędna do wykonania projektu budowlanego oraz co najważniejsze - do obliczenia należnego honorarium - aby dobrze wydoić - do dna, powinni nauczyć szacunku dla klienta który buduje dom jeden raz w życiu, prawdopodobnie ostatni. Prawie zawsze, klient - czy to w urzędzie czy to w innym biurze, jest traktowany jak intruz... "to pan nie wie o takich oczywistych sprawach? A skąd mam wiedzieć? Wydaje mi się, że podstawową zasadą tego forum, jest wyjaśnienie laikowi - nie każdy jest z wykształcenia "budowlańcem" - zawiłości prawa budowlanego i innych przepisów.

Robisz z igły widły. pebe napisał:

Cytat

W przypadku domków jednorodzinnych i innych (relatywnie) prostych obiektów nie ma dużej merytorycznej rozbieżności (znów relatywnie) pomiędzy Projektem Budowlanym, a tak zwanym wykonawczym, który z resztą rzadko jest dla domków sporządzany.

Naprawdę, tam, w projekcie dla PnB, nie ma spraw niejasnych dla wykonawców (chyba że robią coś pierwszy raz w życiu, jak Ty budowę). Twoje obawy są przesadne i nieuzasadnione. Poza tym, będziesz musiał mieć kierownika budowy. Wyjaśni Ci wszystko na bieżąco.