Skocz do zawartości

Płyta indukcyjna - urządzenie energooszczędne


Recommended Posts

Witajcie!

Jako że cały czas szukam urządzenia, które mi nadmiernie zżera energię elektryczną, po kolei podłączam liczniki energii do różnych sprzętów.

Ostatnio podłączyłem do płyty indukcyjnej, spodziewając się przyłapania winowajcy ale ...
(nie)stety okazało się, że średnio w miesiącu płyta zużywa 26 kWh !
czyli ~11 zł/miesiąc !!!

Pomiar trwał tylko 4 miesiące ale wydaje mi się, że jest to już okres pokazujący jakiego rzędu są to koszty.

312 kWh rocznie w porównaniu z 3500 kWh rocznie dla całego domu (wszystko poza PCi) to tylko 9%.

Szukam dalej pożeracza elektronów.
Została mi jeszcze do zmierzenia (elektryczna) szczoteczka do zębów i (elektryczna) maszynka do golenia icon_wink.gif

Link do komentarza
Witajcie!

Ważna informacja: gospodarstwo domowe 2+1

Płyta indukcyjna Mastercook model ID64S2, zasilanie 2 fazy 2 taryfy, zużycie po około 50% taryfy I i II.

Podłączyłem mierniki już prawie do wszystkiego: przez ostatnie 3 lata po 3-6 miesięcy jedno urządzenie.
Używałem 3 mierniki "gniazdkowe" i jeden licznik 3. fazowy 2 taryfowy.
Została mi jeszcze szczoteczka do zębów icon_wink.gif

Z tych większych pożeraczy (rocznie kWh):
  • lodówka 420
  • komputer (komp+antena+router+UPS) 410
  • TV+DVD+SAT+Amplituner 260
  • piekarnik 90
  • czajnik bezprzewodowy 140
  • rekuperator 250
  • pralka 120

Mój średni koszt energii w 2011 roku = 0,42 zł.

Koszt pozyskania 1m3 deszczówki = 0,50 zł (pompa w studni zbiorczej + hydrofor).

Przy okazji: miesiąc po okresie gwarancji poszła elektronika w płycie indukcyjnej - koszt naprawy 3/4 ceny nowej :-(
I co mi z tego, że jestem taki oszczędny i eko jak jedno urządzenie szlag trafi i trzeba wydać tyle kasy? Edytowano przez eres (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
  • 2 miesiące temu...
Gość adiqq
Cytat

Musi dużo jedzą gotowanego icon_biggrin.gif

Będziesz miał problem ze zmierzeniem tego, ale stand-by które chodzą jak rok długi, a urządzeń w czuwaniu jest zawsze kilka potrafią zeżreć całkiem niezłe kilowaty/rok.
Czytałem kiedyś w sieci (można poszukać) jakie to wartości.



ale to chyba dotyczy wszystkich stand-by jako takich a nie tylko płyty indukcyjnej?!?
Link do komentarza
Cytat

A wyłapanie tych wartości będzie praktycznie nie możliwe.


Mierniki energii, których używam (takie zwykłe, wtyczkowe), wskazują m.in. aktualnie pobieraną moc, dzięki czemu znalazłem takiego jednego pożeracza 4W w trybie wyłączonym - zmywarka (pisałem o tym).
Kto mi wytłumaczy po ch... zmywarka pobiera prąd gdy jest wyłączona?

Napęd bramy garażowej - w stanie czuwania - 7W
UPS bez obciążenia - 19W
itd. Edytowano przez eres (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
  • 11 miesiące temu...
A może sąsiad jest podłączony do Twojego obwodu i nabija Ci rachunek. Widziałem już takie przypadki, że nawet ten co brał prąd na lewo nie wiedział, że instalacje w budynku są pomieszane i wszystkim się chwalił jak to on mało płaci za prąd. Wyszło na jaw, gdy drugi sąsiad powyłączał wszystkie urządzenia i zobaczył, że mu sie dalej licznik kręci.
Link do komentarza
Cytat

A może sąsiad jest podłączony do Twojego obwodu i nabija Ci rachunek. Widziałem już takie przypadki, że nawet ten co brał prąd na lewo nie wiedział, że instalacje w budynku są pomieszane i wszystkim się chwalił jak to on mało płaci za prąd. Wyszło na jaw, gdy drugi sąsiad powyłączał wszystkie urządzenia i zobaczył, że mu sie dalej licznik kręci.



A to ziemia się kręciła.
Link do komentarza
  • 2 miesiące temu...
  • 2 miesiące temu...
Cytat

A może sąsiad jest podłączony do Twojego obwodu i nabija Ci rachunek. Widziałem już takie przypadki, że nawet ten co brał prąd na lewo nie wiedział, że instalacje w budynku są pomieszane i wszystkim się chwalił jak to on mało płaci za prąd. Wyszło na jaw, gdy drugi sąsiad powyłączał wszystkie urządzenia i zobaczył, że mu sie dalej licznik kręci.



Czujnik, majster elektryk i ze 3 godzinki roboty i już wiesz co gdzie idzie. Lepiej zapłacić za sprawdzenie instalacji niż płacić całe życie za czyjeś gotowanie.
Link do komentarza
  • 5 miesiące temu...
Jaki masz licznik z elektrowni ? Jeśli starszego typu to może być niesprawny.
Odłącz wszystkie urządzenia (koniecznie wszystkie) i sprawdź czy linik sie kręci. Jesli tak to zapytaj sąsiada icon_smile.gif co to może być. Moze to być wina urządzenia. Ale 3500 kWh dla domu to nie jest wcale tak sporo i wydaje mi się że z licznikiem i sąsiadem jest wszystko ok

Tak na szybko kojarzy mi się że nie uwzględniłeś:
zmywarki
hydroforu
żelazka
oświetlenia wewnętrznego i zewnętrznego.
pompa obiegowa ogrzewania
odkurzacz

Ale obstawiam coś innego.
Jak ktoś już wspominał czasami okazuje się że głównymi winowajcami są urządzenia non-stop pracujące. Tu działa magia cyfr.
Weźmy tą zmywarkę ... tylko 7 W

7 W x 24 x 365 = 61,3 kWh rocznie Zaskoczony ?icon_smile.gif

sam UPS to 166,4 kWh a piszesz że cały sprzęt z tym ciągnie tylko 410 kWh (coś mało)
Link do komentarza
Cytat

Jaki masz licznik z elektrowni ? Jeśli starszego typu to może być niesprawny.
Odłącz wszystkie urządzenia (koniecznie wszystkie) i sprawdź czy linik sie kręci. Jesli tak to zapytaj sąsiada icon_smile.gif co to może być. Moze to być wina urządzenia. Ale 3500 kWh dla domu to nie jest wcale tak sporo i wydaje mi się że z licznikiem i sąsiadem jest wszystko ok

Tak na szybko kojarzy mi się że nie uwzględniłeś:
zmywarki
hydroforu
żelazka
oświetlenia wewnętrznego i zewnętrznego.
pompa obiegowa ogrzewania
odkurzacz

Ale obstawiam coś innego.
Jak ktoś już wspominał czasami okazuje się że głównymi winowajcami są urządzenia non-stop pracujące. Tu działa magia cyfr.
Weźmy tą zmywarkę ... tylko 7 W

7 W x 24 x 365 = 61,3 kWh rocznie Zaskoczony ?icon_smile.gif

sam UPS to 166,4 kWh a piszesz że cały sprzęt z tym ciągnie tylko 410 kWh (coś mało)


icon_eek.gif Po pierwsze komu Ty odpowiadasz bo za ni nie łapię, a po drugie gdzieś Ty wygrzebał ta zmywarkę co ma 7W!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dziwi mnie fakt ,że jesteś tu na forum od dłuższego czasu, napisałeś dość dużo postów, a piszesz jakbyś pierwszy raz to robił. Mnie osobiście takie wpisy denerwują bo nie wiadomo komu i na co takie rady.
Link do komentarza
Odpowiadałem autorowi watku gdzie jest schowana jego 3500 kWh rocznie.
7W to energia pobierana gdy zmywarka nie działa (czuwanie). Czytałem, jednym tchem cały wątek. Pomyliłem zmywarkę (4W) z bramą garażową (7W) - pobór w stanie czuwania (post #8)

Rzeczywiście na pierwszy rzut oka nie widac komu odpisuję. Będę zwracał na to uwagę icon_smile.gif

Link do komentarza
Cytat

Odpowiadałem autorowi watku gdzie jest schowana jego 3500 kWh rocznie.
7W to energia pobierana gdy zmywarka nie działa (czuwanie). Czytałem, jednym tchem cały wątek. Pomyliłem zmywarkę (4W) z bramą garażową (7W) - pobór w stanie czuwania (post #8)

Rzeczywiście na pierwszy rzut oka nie widac komu odpisuję. Będę zwracał na to uwagę icon_smile.gif


No już lepiej icon_biggrin.gif
A zwróciło moja uwagę te własnie 7W i szukałem i nie mogłem się doszukać icon_smile.gif
Link do komentarza
  • 11 miesiące temu...
Witam,
mam podobny problem i badam sotatnio pożeraczy prądu w moim domu. Jestem jeszcze na taryfie budowlanej (ostatnie dni), więc tym bardziej odczuwam zużycie energii. Zastanawiam się jednak, dlaczego tak dużo kWh idzie w moim domu (ok. 270kWh/ m-c). Nie dam sobie wmówić, że to normalne zużycie, bo to nie jest moje pierwsze gospodarstwo domowe i staram się raczej kontrolować zużycie.
Udało mi się dzisiaj pomierzyć w trybie stand by:
- kino domowe 1,2W
- subwoofer - 1,2W
- TV - 1W
- Mikrofalówka - 3,5W
- zmywarka - 0,8W
- piekarnik 0,5W
- pralka - 0,7W
- domofon - 1,4W
- brama garażowa - 14W !
- dekoder N Box - 17,5W !

Z pracujących urządzeń:
- rekuperator - ok. 25W
- pompa podłogówki - 53W( ok. 12h/dobę )
- kocioł gazowy - 90W (ok. 9h/dobę)
- laptop 17W (ok. 3h/ dobę)
- plyta indukcyjna - ??? (ok. 0,5h/ dobę w tygodniu i 1-1,5h na weekend)
- odkurzacz raz w tygodniu
- sporadycznie żelazko
- największa niewiadoma to oświetlenie (+ 6 wyłączników schodowych).
- brama zewnętrzna - ???

W wyłącznikach schodowych i oświetleniu upatruję złodzieja kWh. Żarówki to ledy lub energooszczędne. Nie oświetlam niczego przez całą dobę.

Przedstawię poniżej wyniki pomiarów, wykonane przez uprawnionego elektryka, ktory nie dopatrzył się niczego złego. Wyniki są jednak różne. Przyrząd MIC-2500, napięcie 500V. Układ TN-S o napięciu 230/400V (w rzeczywistości w gniazdkach mam 239-241V.

- Impedancja pętli zwarcia w gniazdkach - od 0,42 (w sypialni) do 2,21 Ohm (garaż - brama garażowa). Przeważnie 0,6-0,7Ohm.
- prąd zwarcia 1 - fazowego: od 102 do 521A.
- najmniejsza zmierzona rezystancja izolacji: L-N od 0,187 - 8,76 G Ohm, L-PE od 0,194 - 9,02 G Ohm, N-PE od 0,214 do 6,98 G Ohm.

Trzy obwody poniżej 1 G Ohma. Skąd takie różnice w obwodach? Pomiary robił elektryk, który nie wykonywał instalacji. Wynik: pozytywny. Na pytanie o rozbieżności, uzyskałem odpowiedź, że wyłączniki schodowe podświetlane zmieniły wyniki tych obwodów.

I właśnie dlatego szukam pożeraczy prądu, bo jakoś te pomiary, jak i robota elektryka (instalacja) nie dają mi spokoju.

Na weekend przymierzam się do pomiarów poboru prądu obwodów oświetlenia. Będę musiał pokombinować, żeby puścić to przez watomierz. Edytowano przez Bruce (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Uppsss. Zapomniałem o lodówce i routerze (zmierzę po południu). To nowy sprzęt, ale być może jakaś wada.

Natomiast nawiązując do wcześniejszych pomiarów, jestem rozczarowany poborem przez bramę garażową Nice Shel 75 i dekoder Nboxa NC+. Mimo to, to nie są "killerzy" mojego portfela.
Link do komentarza
Witajcie!

Wg mnie chwilowy pomiar mocy może służyć jako wskazówka albo ciekawostka ale jako taki nie pokaże nam czy dane urządzenie jest "killerem" naszych portfeli.

U jednego TV będzie w trybie stand-by 98% w roku a u innego włączany o 8 rano a wyłączany o 22-giej (znam takich).
Dla pierwszego pobór energii w trybie stand-by będzie istotny dla drugiego nic nie znaczący.

Dopiero pomiar pobranej energii w dłuższym okresie czasu ukazuje nam ile nas kosztuje eksploatacja danego urządzenia.

Cały czas się bawię w comiesięczne zliczanie pobranej energii przez różne urządzenia w naszym domu. Staram się stosować roczny okres pomiarowy.

Np. (wymiana 10. letniej) lodówki na nową: spadek z 500 na 350 kWh/rok.

Małe sprostowanie dot. informacji w jednym z moich pierwszych postów w tym wątku:
napisałem, że zmywarka pobiera w trybie stand-by 4W.
Okazało się, że ...
mój miernik włożony do gniazdka bez podłączonego jakiegokolwiek odbiornika wskazuje pobór 4W icon_wink.gif


Cytat

PS. Od przedstawiciela Nice Polska w Pruszkowie uzyskałem informację, że 14W w trybie stand-by to nie jest dużo.


Też byłem ciekaw takiego dużego poboru mojego napędu (Beninca) i otrzymałem odpowiedź instalatora:
dzięki temu elektronika ma cały czas ciepło i nawet w duże mrozy nic się jej nie stanie.

Kiedyś otwarłem obudowę i rzeczywiście: trafo było ciepłe.
Może coś w tym jest?
Link do komentarza

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Ile wytrzyma dom z kontenerów?   Wobec rosnącego zainteresowania nietradycyjnymi formami mieszkalnictwa, domy z kontenerów cieszą się coraz większą popularnością. Ich unikalna estetyka, możliwość szybkiego montażu i stosunkowo niski koszt budowy przyciągają uwagę wielu osób poszukujących alternatywy dla tradycyjnego budownictwa. Jednak jedno z ważnych pytań, jakie nasuwają się przy rozważaniu tej formy mieszkania, dotyczy trwałości.  Kontenery z płyt warstwowych, które są powszechnie stosowane w budowie domów kontenerowych, znane są ze swojej wytrzymałości oraz zapewnienia komfortu termicznego. Są projektowane tak, aby wytrzymać trudy transportu i ekstremalne warunki atmosferyczne, co czyni je odpowiednimi do adaptacji na cele mieszkalne. Mimo to, podobnie jak każda konstrukcja, domy kontenerowe wymagają odpowiedniej konserwacji i po około 25-30 latach użytkowania mogą potrzebować renowacji.   Ile może stać kontener?   Ten aspekt jest szczególnie istotny w kontekście wykorzystania kontenerów w celach innych niż stałe mieszkanie. Zgodnie z przepisami, kontener jako tymczasowa konstrukcja nie może być trwale połączony z gruntem, a maksymalny czas jego użytkowania bez konieczności uzyskania pozwolenia wynosi 180 dni. To sprawia, że kontenery są idealnym rozwiązaniem jako tymczasowe zaplecze na placach budowy. W trakcie tworzenia zaplecza kontenerowego dla inwestycji budowlanych, na ogół nie wymaga się pozwolenia na postawienie kontenera na tym etapie. Jednak po upływie wspomnianych 180 dni, w przypadku dalszego użytkowania kontenera na danym terenie, niezbędne jest uzyskanie stosownego pozwolenia. To wymaganie prawne ma na celu zapewnienie, że tymczasowe konstrukcje są używane zgodnie z przeznaczeniem i nie stają się stałymi elementami krajobrazu bez odpowiedniej kontroli.   Kontenery mieszkalne całoroczne – czy to możliwe?    Czy w domu kontenerowym można mieszkać cały rok? W odpowiedzi na to pytanie, z pewnością można stwierdzić, że tak, mieszkanie w kontenerze przez cały rok jest możliwe i praktyczne. Elementem, który umożliwia komfortowe użytkowanie kontenera mieszkalnego przez wszystkie pory roku, jest płyta warstwowa, z której jest zbudowany. Dzięki swoim właściwościom, płyta warstwowa stanowi doskonałą izolację termiczną, co jest niezbędne, aby utrzymać odpowiednią temperaturę wewnątrz, zarówno latem, jak i zimą. Istnieje też możliwość zainstalowania dodatkowych udogodnień, takich jak klimatyzacja dla chłodzenia latem i odpowiednie systemy grzewcze na zimowe miesiące. Dzięki tym rozwiązaniom, kontenery mieszkalne mogą być używane jako całoroczne domy, zapewniając mieszkańcom komfort niezależnie od panujących na zewnątrz warunków atmosferycznych. Nowoczesne domy z kontenerów – jakie mają udogodnienia?  Ewolucja domów kontenerowych od prostych, funkcjonalnych konstrukcji do pełnowartościowych, nowoczesnych domów mieszkalnych jest imponująca. Dziś, domy te nie tylko zachwycają nowoczesnym designem, ale także mogą być wyposażone w szereg udogodnień, które podnoszą standard życia i komfort mieszkańców. Do najbardziej popularnych należy zaliczyć możliwość zainstalowania w pełni funkcjonalnej toalety, systemu klimatyzacyjnego oraz efektywnych grzejników, które zapewniają optymalną temperaturę w każdych warunkach.    www.apexconstruction.pl
    • Czy kontener socjalny jest budynkiem?  Kontener socjalny to pojęcie, które często kojarzy się z prostotą, szybkością realizacji i przede wszystkim funkcją społeczną. Takie kontenery są dostarczane jako gotowe do użytku jednostki mieszkalne, mające za zadanie zaspokajać podstawowe potrzeby mieszkaniowe w sposób natychmiastowy. Pytanie, czy kontener socjalny może być uznany za budynek, otwiera dyskusję nie tylko na temat technicznych aspektów takich rozwiązań, ale również ich miejsca w prawie budowlanym, normach urbanistycznych oraz w percepcji społecznej. Baraki kontenery socjalne Wprowadzenie kontenerów socjalnych "pod klucz" na rynek mieszkaniowy stanowi odpowiedź na rosnące zapotrzebowanie na przystępne cenowo i elastyczne rozwiązania mieszkaniowe. Ta forma zakwaterowania, choć czasem postrzegana jako rozwiązanie tymczasowe, może być również traktowana jako pełnoprawne miejsce zamieszkania, spełniające wszystkie funkcje domu. W tym kontekście, ważne jest zrozumienie, jak kontenery te są klasyfikowane z punktu widzenia prawnego i budowlanego, a także jakie wyzwania i możliwości niesie za sobą taka klasyfikacja.    Baraki kontenery socjalne, funkcjonujące jako tymczasowe lub długoterminowe rozwiązania mieszkaniowe, odgrywają ważną rolę w systemie wsparcia społecznego dla osób znajdujących się w trudnej sytuacji życiowej. Ich podstawową funkcją jest zapewnienie bezpiecznego, choć często minimalistycznego, schronienia dla osób bezdomnych, ofiar katastrof naturalnych, czy rodzin znajdujących się w kryzysie mieszkaniowym. Oprócz podstawowego schronienia, baraki te mogą oferować również ograniczone udogodnienia, takie jak dostęp do wody, elektryczności i podstawowych urządzeń kuchennych, co pozwala na odzyskanie poczucia normalności i niezależności. W zależności od potrzeb i możliwości lokalnych społeczności, kontenery socjalne mogą być również wykorzystywane jako przestrzenie edukacyjne, punkty doradcze lub centra integracji społecznej, wspierając tym samym nie tylko fizyczne, ale i psychologiczne potrzeby mieszkańców. Mimo swojej tymczasowości, baraki kontenery socjalne stanowią ważny element w strategiach radzenia sobie z problemami mieszkaniowymi, oferując elastyczne i stosunkowo szybkie rozwiązania w obliczu rosnących wyzwań społecznych. Uziemienie kontenera socjalnego Uziemienie kontenera socjalnego to ważny aspekt zapewniający bezpieczeństwo użytkowania takich jednostek mieszkaniowych, zwłaszcza w kontekście ochrony przed wyładowaniami elektrycznymi i zapewnienia stabilności elektrycznej instalacji wewnątrz. Proces uziemienia polega na stworzeniu bezpośredniego połączenia konstrukcji kontenera z ziemią, co umożliwia bezpieczne odprowadzenie potencjalnych przepięć elektrycznych bezpośrednio do gruntu, chroniąc tym samym mieszkańców przed porażeniem elektrycznym. Ponadto, prawidłowo wykonane uziemienie minimalizuje ryzyko uszkodzeń sprzętu elektrycznego spowodowanych przez niestabilne napięcie lub przepięcia. Realizacja tego procesu wymaga zastosowania odpowiednich materiałów i technik instalacyjnych, zgodnie z obowiązującymi normami bezpieczeństwa i przepisami budowlanymi. Uziemienie kontenerów socjalnych jest więc nie tylko wymogiem technicznym, ale również środkiem zapewniającym komfort i bezpieczeństwo ich użytkowników, stanowiąc nieodłączny element przygotowania tych tymczasowych przestrzeni mieszkalnych do użytku.   Klasyfikacja środków trwałych to proces grupowania aktywów trwałych lub majątku firmy według określonych kryteriów. W zależności od celu klasyfikacji, środki trwałe mogą być dzielone na różne kategorie.    Kontenery socjalne zakwalifikowane mogą być jako : Kioski, budki, baraki, domki kempingowe – niezwiązane trwale z gruntem, stawka amortyzacyjna 10%. Stawka amortyzacyjna dla takiego rodzaju kontenerów wynosi 10%.   Rodzaj ten obejmuje różne obiekty wolno stojące, niezwiązane trwale z gruntem, w tym kontenery socjalne. Jednak nie obejmuje on innych rodzajów budynków lub obiektów, które zostały wymienione jako wyłączenia, takie jak kioski handlowo-usługowe, budynki transformatorni, budynki portierni, baraki składane itp.  Kontener socjalny mieszkalny - czy sprawdzi się jako miejsce do życia?  Kontenery socjalne mieszkalne mogą stanowić tymczasowe lub prowizoryczne miejsce do życia w określonych sytuacjach, ale ich przydatność i wygodę zależy od wielu czynników. Często są stosowane jako rozwiązanie tymczasowe w przypadku nagłych sytuacji, takich jak katastrofy naturalne lub dla pracowników na placach budowy. Mogą być odpowiednie jako krótkoterminowe schronienie, ale niekoniecznie nadają się na dłuższy okres.   Standardy życia w nich mogą być ograniczone w porównaniu do tradycyjnych mieszkań. Konieczne jest dostosowanie się do niewielkiej przestrzeni i podstawowych udogodnień. W zależności od dostosowania i wyposażenia, kontenery socjalne mogą mieć ograniczone udogodnienia, takie jak toaleta, prysznic, kuchnia, ogrzewanie, i klimatyzacja. Komfort użytkowania może być niższy niż w tradycyjnych mieszkaniach.   Zatem warto podkreślić, że kontenery socjalne mieszkalne mogą się sprawdzić jako tymczasowe lub prowizoryczne miejsce do życia, szczególnie w określonych sytuacjach, takich jak nagłe kryzysy lub prace na placach budowy. Jednakże, ich przydatność i komfort zależą od wielu czynników, takich jak cel użytkowania, standardy życia, wyposażenie, przepisy lokalne i koszty. Przed podjęciem decyzji o zamieszkaniu w takim obiekcie, warto dokładnie rozważyć wszystkie te aspekty i dostosować je do własnych potrzeb i okoliczności.   www.apexconstruction.pl
    • Czemu miałyby polecieć? Chwieją się? Jeśli nie, to skąd obawy?   A to, ze złapałeś je trytytkami to im nie zaszkodzi. Zresztą, jeśli się bardzo boisz, to przecież możesz je zamocować do ściany. Sposób obojętny.
    • Panowie te regały stoją na płaskim podłożu e garażu jeden obok drugiego ,na płasko ponieważ wylewka samopoziomujące poszła na to .Boję się aby nie poleciały na samochód ,zobaczyłem na dole i na górze trytytkami długimi .Nie poleca one na samochód ?
    • Ostatnio przeglądałem takie małe pompki do wody, na 12 V. Rozrzut cen od 18 PLN do 94 PLN. Ten sam model. 
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...