jakie okna

[chudy]

witam. mam dylemat z oknami. dostałem dwie oferty okien i nie wiem którą z nich wybrać. m.ożna o małą pomoc
1: nsb okna;
okna pvc w systemie deceuninck
seria: NovA
kolor jednostronny
profil 71mm, deceuninck
komory:5
listwy:zaoblona
uszczelki:szara
okucia: standard
szyby:climatec ultra 1.1 ,dwie szyby
mikrowentylacja brzybek w kwaterach RU
2:oknostyl
okna pcv
profil: schuco Rondo 70mm
listwa: standard
komory 5
okucia: Roto NT
kolor jednostronny
szyby2-4/16/4 k-1.0 ciepła ramka 3 szyby U -0,7
dwie oferty cenowo wyszły tak samo. a może wybrać oknoplast Kraków

[Gość mhtyl]

Bierz okna z pozycji 2. A swoją drogą to dziwi mnie fakt,że okna z dwoma szybami są w tej samej cenie co z trzema no i jeszcze cieplejsze od okien z dwoma szybami. Przecież możesz porównać cenowo z Oknoplastem, wycena nic nie kosztuje.

[chudy]

bo w pierwszym przykładzie jest profil deceuninck, a wdrugim profil schuco i sie prawdopodobnie płaci za firmę.też byłem zdziwiony jak mi goscio wyliczył , tez sie zastanawiam nad drugą pozycja. jeszcze zobacze ile powiedzą w oknoplascie. dzieki za odp Edytowano 18 listopada 2011 przez chudy (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Cytat

bo w pierwszym przykładzie jest profil deceuninck, a wdrugim profil schuco i sie prawdopodobnie płaci za firmę.też byłem zdziwiony jak mi goscio wyliczył , tez sie zastanawiam nad drugą pozycja. jeszcze zobacze ile powiedzą w oknoplascie. dzieki za odp

Uważam,że profil to profil czy firmy X czy Y na pewno spełnia normy i co najważniejsze aby się nie wykrzywiał ,oknoplast robi podajże na aluplaście.Podejrzewam, że oknoplast będzie najdroższy z tych trzech firm.

[chudy]

Cytat

Uważam,że profil to profil czy firmy X czy Y na pewno spełnia normy i co najważniejsze aby się nie wykrzywiał ,oknoplast robi podajże na aluplaście.Podejrzewam, że oknoplast będzie najdroższy z tych trzech firm.

dziś byłem pytać się okna z oknoplastu w wyszło z wyliczeń o 1/3 drożej jak w poprzednich propozycjach.

[Gość mhtyl]

Cytat

dziś byłem pytać się okna z oknoplastu w wyszło z wyliczeń o 1/3 drożej jak w poprzednich propozycjach.

Czyli dobrze podejrzewałem

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

..............Oknoplast robi bodajże na aluplaście.Podejrzewam, że oknoplast będzie najdroższy z tych trzech firm.

Pomyłka, Oknoplast "robi" na profilach VEKA. Nie jest to prognoza najwyższych cen. Nie ujmujac nikomu oczywiście. Proponuję odwiedzić stronę Oknoplast Kraków - jest w czym wybierać.

[Gość mhtyl]

Cytat

Pomyłka, Oknoplast "robi" na profilach VEKA. Nie jest to prognoza najwyższych cen. Nie ujmujac nikomu oczywiście. Proponuję odwiedzić stronę Oknoplast Kraków - jest w czym wybierać.

Zgadza się na Veka robią, ale tak to jest jak człowiek szybciej pisze niż myśli

[Emilia1]

Polecam Witraż pod białymstokiem

[Staszk]

Cytat

Polecam Witraż pod białymstokiem

Najlepsze witraże - Jurek Owsiak przy okazji wspomożesz WOSP.

Białystok - piszemy WIELKĄ literą ale jętka jednodniówka małą.

[finlandia]

Cytat

Najlepsze witraże - Jurek Owsiak przy okazji wspomożesz WOSP.

Białystok - piszemy WIELKĄ literą ale jętka jednodniówka małą.

Że też masz poczucie humoru przy takiej prymitywnej reklamie.
Tak tak, witraż widać już na każdym forum. Pan Tamerlan będzie dumny?

[JOHAN]

Żeby nie zakładać nowego tematu napisze tutaj.Ma ktoś może założone albo interesował sie oknami z Dobroplastu a konkretnie chodzi mi o profile Avantgarde 7000 lub Encore ? Drugie okna które mi polecaja to profil Elite z firmy Plastimet.Cenowo są porównywalne. Jeżeli ktoś miał stycznosc z tymi firmami to prosze o porady.

[finlandia]

Cytat

Żeby nie zakładać nowego tematu napisze tutaj.Ma ktoś może założone albo interesował sie oknami z Dobroplastu a konkretnie chodzi mi o profile Avantgarde 7000 lub Encore ? Drugie okna które mi polecaja to profil Elite z firmy Plastimet.Cenowo są porównywalne. Jeżeli ktoś miał stycznosc z tymi firmami to prosze o porady.

Nikt się nie chce wychylić... bo co tu dokładać Dobroplastowi. To firma wlacząca w najniższym segmencie cenowym, więc i opinie ma takie sobie. Plastimet niby postrzegany jest wyżej (niż ta pierwsza) .

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Nikt się nie chce wychylić... bo co tu dokładać Dobroplastowi. To firma wlacząca w najniższym segmencie cenowym, więc i opinie ma takie sobie. Plastimet niby postrzegany jest wyżej (niż ta pierwsza) .

Nazwa firmy zbytnio nie ma tu znaczenia, bardziej bym się skupił na profilach okiennych i całej reszczcie.

Przykładowo jeśli mowa o profilu AV 7000 - inna firma, która ma okna na tym właśnie profilu w ofercie. Tu kolejna firma itd. itp.

No cóż, okno to profil, szyba, okucie i uszczelki. Kombinować można do woli. Nie ma złotego środka.

A tu o Encore - same plusy

Skończy sie na tym, że "osiołkowi w żłoby dano"
Kiedyś miałem podobny dylemat i skończyło się na popularnosci firmy i marki profili. Dodam że profil bardzo popularny z Niemiec, a firma z Krakowa

[JOHAN]

Cytat

Nazwa firmy zbytnio nie ma tu znaczenia, bardziej bym się skupił na profilach okiennych i całej reszczcie.

Przykładowo jeśli mowa o profilu AV 7000 - inna firma, która ma okna na tym właśnie profilu w ofercie. Tu kolejna firma itd. itp.

No cóż, okno to profil, szyba, okucie i uszczelki. Kombinować można do woli. Nie ma złotego środka.

A tu o Encore - same plusy

Skończy sie na tym, że "osiołkowi w żłoby dano"
Kiedyś miałem podobny dylemat i skończyło się na popularnosci firmy i marki profili. Dodam że profil bardzo popularny z Niemiec, a firma z Krakowa

No i dzieki. U mnie raczej też zostanie wybrany profil firmy Veka i na tym sie skończy.

[finlandia]

Cytat

Gdybyś zastanawiał się również nad wymianą drzwi polecam firmę Czerwiak. Oferuje klientom szeroki wachlarz wzorów drzwi do wyboru, wysoką jakość produktów oraz elastyczność przy doborze wszelkich parametrów. Drzwi są solidne, drewniane, na bazie naturalnego drzewa sosnowego.

Czy da się usunąć te posty?Kolega Czerwia przekopiował je do wszystkich dzisiejszych odpowiedzi. Szkoda dla nich miejsca w sieci.

[Afrodytaa]

Podłączę się pod temat

Niedługo czeka mnie wybór okien i drzwi.
Na co konkretnie powinnam zwrócić uwagę przy wycenie? Dodam, że okna mają być z roletami wewnętrznymi /które byćmoże zostaną nad oknami bez obrobienia/ Czy są do tego specjalne kasety?
O ile sprawy czysto murarskie nie sprawiały mi problemu, to w tym temacie jestem zupełnie zielona.
Proszę więc o podpowiedzi, parametry itp.

1.Profil - z tego co doczytałam to VEKA są dobre
2 Ilość komór
3 Przepuszczalność ciepła
4 montaż/serwis
5...

Znalazłam wypowiedź BIGL-a

Cytat

Sprawdź opinie o profilach, jakie dany producent daje zbrojenie (czy pełne i jaka grubość), rodzaj okuć , szyby, uszczelki itp. Na koniec poczytaj o samej przenikalności bo większość okien ma podobną. Do okien 3 szybowych polecam profile 6 komorowe - w 5 też się da ale moim zdaniem szyby 3 są za ciężkie.
Pogooglaj o opłacalności i jak długo ta różnica się "zwraca" - jest tego sporo więc na pewno znajdziesz coś pod siebie (ocieplenie domu, rodzaj paliwa, wentylacja itp). U mnie wyszło że 15-20 lat icon_eek.gif - moim zdaniem po tylu latach będzie tak samo wiało z okna 3 szybowego jak i 2 , uszczelki powiedzą pa pa.

Tylko dalej nie znam jakichś parametrów wyjściowych.
Żeby mnie cena nie zabiła i ciepło za bardzo nie uciekało Edytowano 8 lipca 2012 przez Afrodytaa (zobacz historię edycji)

[oknotest]

Cytat

Podłączę się pod temat

Niedługo czeka mnie wybór okien i drzwi.
Na co konkretnie powinnam zwrócić uwagę przy wycenie? Dodam, że okna mają być z roletami wewnętrznymi /które byćmoże zostaną nad oknami bez obrobienia/ Czy są do tego specjalne kasety?
O ile sprawy czysto murarskie nie sprawiały mi problemu, to w tym temacie jestem zupełnie zielona.
Proszę więc o podpowiedzi, parametry itp.

1.Profil - z tego co doczytałam to VEKA są dobre
2 Ilość komór
3 Przepuszczalność ciepła
4 montaż/serwis
5...

Tylko dalej nie znam jakichś parametrów wyjściowych.
Żeby mnie cena nie zabiła i ciepło za bardzo nie uciekało

Poz. 1 i 2 są nieważne, 3 i 4 jak najbardziej. Parametry wyjściowe (jak to nazywasz) dla okien powinny wynikać z projektu. Ustalanie ich na oko może być ryzykowne i całkowicie nieadekwatne do Twoich rzeczywistych potrzeb wynikających chociażby z lokalizacji budowy, rodzaju terenu, posadowienia budynku na działce, konstrukcji budynku, jego charakterystyki energetycznej itp. itd.

Jeśli chcesz sobie porównywać wartość okien w ofertach niezależnie od odmiany kształtownika, ilości komór, rodzaju przeszkleń, marki okuć sprecyzuj swoje wymagania co do:

Odporności na obciążenie wiatrem
Wodoszczelności
Przepuszczalności powietrza
Przenikalności cieplnej
Izolacyjności akustycznej
Odporności na włamanie
Wytrzymałości mechanicznej na obciążenia działające w płaszczyźnie okna i prostopadle do płaszczyzny okna
Sił operacyjnych
Odporności na wielokrotne otwieranie i zamykanie
Sposobu wykonania i warunków odbioru robót montażowych

Każda przedstawiana Tobie oferta powinna zawierać poziom osiągów oferowanych okien dla tych (a może i dodatkowych podanych przez Ciebie) właściwości. Wtedy będziesz wiedziała za co płacisz. Jeśli już wybierzesz jedną, czy dwie firmy poproś o adresy dwóch - trzech ostatnich realizacji. Skontaktuj się z inwestorami i popytaj jak było w ich przypadku z realizacją.

Jeśli cena przy pożądanym przez Ciebie poziomie osiągów okaże się "zabijająca" łatwo obniżyć wymagania, ale wtedy też wiesz, że coś za coś, mniejsza wartość produktu - niższa cena i zrobisz to świadomie. Edytowano 8 lipca 2012 przez oknotest (zobacz historię edycji)

[Afrodytaa]

Niestety w projekcie mam stolarkę drewnianą /której wogóle nie miało być/według zestawienia. A w zestawieniu z jakichkolwiek parametrów mam tylko "standard 01, 034, 034p, 036, 036p" Za to na 4 stronach mam szczegółowy opis konstrukcyjny trzepaka i ławeczki gospodarczej

Czegoś takiego jak:
Odporności na obciążenie wiatrem
Wodoszczelności
Przepuszczalności powietrza
Przenikalności cieplnej
Izolacyjności akustycznej
Odporności na włamanie
Wytrzymałości mechanicznej na obciążenia działające w płaszczyźnie okna i prostopadle do płaszczyzny okna
Sił operacyjnych
Odporności na wielokrotne otwieranie i zamykanie
nie ma nawet w opisie.

I to ma być projekt indywidualny

[oknotest]

Cytat

Niestety w projekcie mam stolarkę drewnianą /której wogóle nie miało być/według zestawienia. A w zestawieniu z jakichkolwiek parametrów mam tylko "standard 01, 034, 034p, 036, 036p" Za to na 4 stronach mam szczegółowy opis konstrukcyjny trzepaka i ławeczki gospodarczej

Czegoś takiego jak:
Odporności na obciążenie wiatrem
Wodoszczelności
Przepuszczalności powietrza
Przenikalności cieplnej
Izolacyjności akustycznej
Odporności na włamanie
Wytrzymałości mechanicznej na obciążenia działające w płaszczyźnie okna i prostopadle do płaszczyzny okna
Sił operacyjnych
Odporności na wielokrotne otwieranie i zamykanie
nie ma nawet w opisie.

I to ma być projekt indywidualny

Kasę wziął? Wział. To wróć do niego i niech ćwiczy:-). A jak okaże się mało kumaty, to wejdź na naszą stronę, poczytaj to i owo, a potem zadzwoń do mnie, to może coś wspólnie wymyślimy:-).

[Afrodytaa]

[finlandia]

Przykra rzeczywistość naszych projektów jest taka, że zwykle zawierają opłaconą REKLAMĘ konkretnych okien nie mającą nic wspólnego z polecaniem.
W najlepszym wypadku jest napisane : drewno/pcv, ilość komór, ilość szyb, czasem współczynnik przenikania U (podobnie jak w ofertach sprzedawcow U dla szyby;)

A najgorsze jest to, że wg mnie przywołane przez Testa parametry poda od ręki może 1% sprzedawców. Po dłuższych poszukiwaniach będzie to może 10%. Dane te może da się znaleźć u 25% producentów (tzn jest u nich z kim pogadać by je uzyskać)..
Reszta nie przykłada do tego większej uwagi..

[Afrodytaa]

I jak ja biedna mam teraz iść i o takie rzeczy sępić

[retrofood]

Przyjedź do mnie, razem cuś wymyślimy!

[Afrodytaa]

Już lecę!

[Afrodytaa]

Na murach mojego domku znalazła się reklama firmy TEAM PLAST
mają takie certyfikaty

http://www.teamplast.pl/prod_szcz.php?idk=2&idi=4

zdecydowanej większości nie umiem zinterpretować...znaczy właściwie wszystkiego


Może ktoś zna, albo miał z nią styczność?
Jakoś nie znalazłam opinii na ich temat /albo nie umiem szukać

[finlandia]

No i widzisz Teściu ;) Męczysz ludzi z tymi parametrami, a przeciętny człowiek nie jest w stanie odczytać podstawowych dokumentów. Z resztą - jakby mi pokazali świadectwa badan medykamentow to pewnie tez bym nic z nich nie rozumial.
Afrodytaao
te sertyfikaty nie są wydane dla tego producenta (może poza jakąś autoryzacjąktórej nie widac w wiekszym rozmiarze).
To zwykle "papiery" polproduktow - szyb, profili, okuc. Nie ma nic co by dotyczylo OKNA wyprodukowanego przez tą firmę. Podobny stan "certyfikatow" będzie pewnie w co drugiej firmie :(

[Afrodytaa]

Cytat

No i widzisz Teściu ;) Męczysz ludzi z tymi parametrami, a przeciętny człowiek nie jest w stanie odczytać podstawowych dokumentów.

Święte słowa

[oknotest]

Cytat

Święte słowa

No, to się słów świętych trzymaj i módl o udany zakup okien. Do mnie jednak bardziej przemawia mędrca szkiełko i oko niż czucie i wiara. Widać mało romantyczny jestem

Cytat

zdecydowanej większości nie umiem zinterpretować...znaczy właściwie wszystkiego

Po tym co widzę na stronie oceniam, że potencjał wiedzy technicznej w tej firmie jest... mizerny lub żaden. Obawiam się, że oni też nie dadzą rady z interpretacją dokumentów, które mają na stronie, więc macie równe szanse

[finlandia]

Romantykowi zawsze będzie ciężko się dogadać z umysłem ścisłym..
Mam nadzieję że się na mnie nie gniewasz, ale uważam, że wyznawane przez Ciebie stanowisko twardego stąpania po ziemi jest ciągle oderwane od rzeczywistości.. W ten sposób może myśli tylko nieznaczna część Klientów.
Oczywiście zgadzam się, że porównywanie rzeczywistych parametrów to jedna z najlepszych dróg ku dobremu wyborowi.. ale..
dużo edukacji jeszcze przed nami. Do parametrów małą wagę przywiązuje większość producetów, zdecydowania mniejszość sprzedawców i jeszcze tylko ułamek Klientów...

[Afrodytaa]

Cytat

No, to się słów świętych trzymaj i módl o udany zakup okien. Do mnie jednak bardziej przemawia mędrca szkiełko i oko niż czucie i wiara. Widać mało romantyczny jestem

O to , to ja się modlę już od dawna, wraz z udanym wyborem. Bo wybrać to jedno a kupić i zamontować , to drugie.

Cytat

Po tym co widzę na stronie oceniam, że potencjał wiedzy technicznej w tej firmie jest... mizerny lub żaden. Obawiam się, że oni też nie dadzą rady z interpretacją dokumentów, które mają na stronie, więc macie równe szanse

Cytat

Romantykowi zawsze będzie ciężko się dogadać z umysłem ścisłym..
Mam nadzieję że się na mnie nie gniewasz, ale uważam, że wyznawane przez Ciebie stanowisko twardego stąpania po ziemi jest ciągle oderwane od rzeczywistości.. W ten sposób może myśli tylko nieznaczna część Klientów.
Oczywiście zgadzam się, że porównywanie rzeczywistych parametrów to jedna z najlepszych dróg ku dobremu wyborowi.. ale..
dużo edukacji jeszcze przed nami. Do parametrów małą wagę przywiązuje większość producetów, zdecydowania mniejszość sprzedawców i jeszcze tylko ułamek Klientów...

Nic to...zamówiłam u nich pomiar i wycenę...w końcu bezpłatnie...to zobaczymy co tam ciekawego powymyślają.
W końcu od czegoś trzeba zacząć. Edytowano 14 lipca 2012 przez Afrodytaa (zobacz historię edycji)

[oknotest]

Cytat

Romantykowi zawsze będzie ciężko się dogadać z umysłem ścisłym..
Mam nadzieję że się na mnie nie gniewasz, ale uważam, że wyznawane przez Ciebie stanowisko twardego stąpania po ziemi jest ciągle oderwane od rzeczywistości.. W ten sposób może myśli tylko nieznaczna część Klientów.
Oczywiście zgadzam się, że porównywanie rzeczywistych parametrów to jedna z najlepszych dróg ku dobremu wyborowi.. ale..
dużo edukacji jeszcze przed nami. Do parametrów małą wagę przywiązuje większość producetów, zdecydowania mniejszość sprzedawców i jeszcze tylko ułamek Klientów...

Fin jako osoba o wykształceniu humanistycznym nigdy nie śmiałbym powiedzieć o sobie "umysł ścisły", ale lata w branży sprawiły, że w dziedzinie "okniarstwo plastikowe" nabyłem pewnego doświadczenia, które kieruje mnie, ku argumentom, a nie przesądom i naiwnej wierze w słowa, nawet najświętsze. Inna sprawa, że zgadzamy się, co do oceny sytuacji tylko dla mnie jest to sytuacja dość komfortowa dla inwestora. Szukam producenta wśród mniejszości, (mniej roboty), pytam mniejszościowoego kogo by mi polecił w mojej okolicy, (trafiam w punkt, bo to będzie jedno góra dwa wskazania) i w ten sposób nie będąc częścią ułamka mam dużą szansę trafić szybko... całość . Oczywiście nie eliminuje to całkowicie ryzyka niepowodzenia, ale zdecydowanie je ogranicza i bez straty czasu na nabywanie nadmiaru "zbędnej" wiedzy

[Afrodytaa]

No to mam wycenę:
Okna białe dwuskrzydłowe z roletą do obustronnej zabudowy
6szt 150x150
1szt 60x150
1szt drzwi tarasowe z ruchomym słupkiem i wzmocnieniem w progu 180x223 /tego oststniego wymiaru nie pamiętam dokładnie/
Podane wymiary to światło otworów

Cytat

-System Veka Softline 70

-klasa Profila A

-okucia Roto NT

-szyby 1.1kws-ciepla ramka lub w drugiej opcji szyby 0,7kws



Wartości: 5771zł brutto-okna z szyba 1.1kws

6604zł brutto-okna z szybya potrojna 0,7kws



Rolety :nadstawne, do zabudowy obustronnej

Wartosc: 3586zł brutto



Montaz: okna+rolety: 1472zł brutto

Edytowano 24 lipca 2012 przez Afrodytaa (zobacz historię edycji)

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

No to mam wycenę:
Okna białe dwuskrzydłowe z roletą do obustronnej zabudowy
6szt 150x150
1szt 60x150
1szt drzwi tarasowe z ruchomym słupkiem i wzmocnieniem w progu 180x223 /tego oststniego wymiaru nie pamiętam dokładnie/
Podane wymiary to światło otworów

Pokaźna sumka

Rozumiem, że produkt + montaż są odseparowane na fakturze z uwagi na - zgaduję - zwrot VAT????

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Niestety w projekcie mam stolarkę drewnianą /której wogóle nie miało być/według zestawienia. A w zestawieniu z jakichkolwiek parametrów mam tylko "standard 01, 034, 034p, 036, 036p" Za to na 4 stronach mam szczegółowy opis konstrukcyjny trzepaka i ławeczki gospodarczej

Czegoś takiego jak:
Odporności na obciążenie wiatrem
Wodoszczelności
Przepuszczalności powietrza
Przenikalności cieplnej
Izolacyjności akustycznej
Odporności na włamanie
Wytrzymałości mechanicznej na obciążenia działające w płaszczyźnie okna i prostopadle do płaszczyzny okna
Sił operacyjnych
Odporności na wielokrotne otwieranie i zamykanie
nie ma nawet w opisie.

I to ma być projekt indywidualny

Tego nie zobaczysz w ofercie - Aprobata Techniczna.

[oknotest]

Cytat

Tego nie zobaczysz w ofercie - Aprobata Techniczna.

Z całym należnym szacunkiem dla redakcji, ale to błędny adres. Aprobata dla VEKA SOFTLINE straciła ważność w roku 2010. Zresztą większość aprobat udzielonych przez ITB dla okien i drzwi balkonowych z kształtowników PVC odeszła już do lamusa. Nie sądzę by jakaś poważna firma deklarowała zgodność inaczej jak do normy 14351

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Z całym należnym szacunkiem dla redakcji, ale to błędny adres. Aprobata dla VEKA SOFTLINE straciła ważność w roku 2010. Zresztą większość aprobat udzielonych przez ITB dla okien i drzwi balkonowych z kształtowników PVC odeszła już do lamusa. Nie sądzę by jakaś poważna firma deklarowała zgodność inaczej jak do normy 14351

OK (chociaż 2 lata to jeszcze nie lamus) ale na wielu stronach wielu producentów dokumenty te nie zniknęły ze stron i przyzna Pan, że pewne rozeznanie w parametrach okna po zapoznaniu się z takim dokumentem można uzyskać

Przykładowo okna na profilu TOP LINE
i
Veka Softline
i tu

Ja w celu pogłębienia wiedzy na temat okien, które zakupiłem z ciekawości bym do niej sięgnął ewentualnie przewertował kilku wnioskodawców poprzedniej aprobaty.

Szczerze mówiąc, informacja o profilu umknęła mi. Zawsze jednak można odwołac sie do tego linku i zawęzić grupę producentów na profilu VEKA. Z poprzedniej Deklaracji do "dawnej Aprobaty ITB możemy być pewni jedynie TEGO - mowa o fragmencie po akapicie.


Również z szacunkiem.
Redakcja

[Barbossa]

Cytat

...........

Odporności na obciążenie wiatrem
Wodoszczelności
Przepuszczalności powietrza
Przenikalności cieplnej
Izolacyjności akustycznej
Odporności na włamanie
Wytrzymałości mechanicznej na obciążenia działające w płaszczyźnie okna i prostopadle do płaszczyzny okna
Sił operacyjnych
Odporności na wielokrotne otwieranie i zamykanie
Sposobu wykonania i warunków odbioru robót montażowych

Każda przedstawiana Tobie oferta powinna zawierać poziom osiągów oferowanych okien dla tych (a może i dodatkowych podanych przez Ciebie) właściwości. Wtedy będziesz wiedziała za co płacisz........

ta,
a później konia z rzędem, kto stwierdzi, że to co kupił jest zgodne z tym, co tu tak nasmarowałeś wychwalając pod niebiosa swoje doświadczenie,
no właśnie w czym te doświadczenie? w zakupie? odbiorze? stwierdzeniu faktycznej zgodności towaru z deklaracją odwołującą się do AT lub ISO, czy też PN?

czy profile veka softline są stosowane w produkcji?

[Afrodytaa]

Cytat

Pokaźna sumka

Rozumiem, że produkt + montaż są odseparowane na fakturze z uwagi na - zgaduję - zwrot VAT????

Nie mam pojęcia, jak będzie na FV, na razie tylko orientacyjna wycena...pierwsza zresztą.

Cytat

Szczerze mówiąc, informacja o profilu umknęła mi. Zawsze jednak można odwołac sie do tego linku i zawęzić grupę producentów na profilu VEKA. Z poprzedniej Deklaracji do "dawnej Aprobaty ITB możemy być pewni jedynie TEGO - mowa o fragmencie po akapicie.


Również z szacunkiem.
Redakcja

Owa firma przystąpiła do programu, ale nie spełnia warunków...cokolwiek to znaczy

Cytat

ta,
a później konia z rzędem, kto stwierdzi, że to co kupił jest zgodne z tym, co tu tak nasmarowałeś wychwalając pod niebiosa swoje doświadczenie,
no właśnie w czym te doświadczenie? w zakupie? odbiorze? stwierdzeniu faktycznej zgodności towaru z deklaracją odwołującą się do AT lub ISO, czy też PN?

czy profile veka softline są stosowane w produkcji?

dokładnie

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

Nie mam pojęcia, jak będzie na FV, na razie tylko orientacyjna wycena...pierwsza zresztą.


Owa firma przystąpiła do programu, ale nie spełnia warunków...cokolwiek to znaczy


dokładnie

W moim odczuciu przysłowiowy Kowalski idzie do salonu w mieście, siada przy stoliku a wcześniej ogląda wystawę (jeśli salon w miare duży), dotyka, otwiera zamyka, podchodzi do niego Pan w garniturze, siadają za stołem, Pan spisuje wymiary, proponuje jeszcze te droższe ale lepsze , Kowalski wybiera jedną z opcji, umawiają się na obmiar, Kowalski dostaje wtępna wycenę z cennika, a Aprobaty, Certyfikatu na oczy Kowalski nigdy nie zobaczy - jeśli nie zapyta. Cały czas natomiast widzi przed oczami te zera i marzy o ewentualnym upuście. To przy wymianie okien przed zimą na ostatnią chwilę.

A jeżli mowa o przypadkuAfrodyty, to sprawdzi kilku oferentów i prawdopodbnie skończy się na tym najtańszym. Aprobate i/lub Certyfikat może zobaczy ale tylko stronę pierwszą

Pierwszy przypadek to ja 10 lat temu Veka Softline - ...i widziałem pierwsza strone aprobaty- i nic to dla mnie do sprawy nie wniosło.

[Afrodytaa]

Cytat

A jeżli mowa o przypadkuAfrodyty, to sprawdzi kilku oferentów i prawdopodbnie skończy się na tym najtańszym. Aprobate i/lub Certyfikat może zobaczy ale tylko stronę pierwszą

Najtańsze to niekoniecznie. Zależy ile wiedzy nabędę i jak jej użyję. Np taki szczegół jak listwa w ramie okiennej, żeby była pełna, a nie w kształcie litery U. Wszak za ceną idzie również jakość. Duży mówi, że cena 12 000jest atrakcyjna, ja jednak chcę poszperać jeszcze.
Obecnie mam namiary na osobę, która chce wejść na tutejszy rynek i będzie oferowała atrakcyjne ceny. Jednak, żeby wiedzieć co jest atrakcyjne, muszę mieć rozeznanie w istniejącym już rynku.
A zamówienie na okna mogę złozyć nawet zimą, żeby na wiosnę wstawiać...nie pali się

Cytat

Pierwszy przypadek to ja 10 lat temu Veka Softline - ...i widziałem pierwsza strone aprobaty- i nic to dla mnie do sprawy nie wniosło.

Mnie po za ujrzeniem certyfikatu/aprobaty też to nic nie da, po za stwierdzeniem, że taki dokument dana firma uzyskała.

[finlandia]

I już ulegasz marketingowemu bełkotowi.
Ktoś wchodzi na rynek - daje dobre ceny (dobrze ze sprawdzasz, masz szansę to zweryfikować).

Listwa - czyli stal w ramie pełna.. Sam używam tego argumentu, bo klient łatwo go sobie wyobraża. Ale jakie to ma znaczenie? Zostało nadmuchane w Polsce i faktycznie czasem ratuje sprawę, bo profile są często mocno poodchudzane, zamontowane na minimalną ilość cienkich kotew i "trzymają się kupy" dzięki tej stali.
Mam też w ofercie jeden z systemów 6 komorowych z typową stalą w kształcie litery U troszke zamkniętego. Okno robione wg zaleceń Niemców przez człowieka, ktory nie znał dobrze realiów rynku polskiego. I to okno jest bardzo sztywne nawet bez tej wypromowanej w naszym kraju stali zamkniętej.
Ta stal to nic innego jak mała składowa parametru "odporności na ugięcie pod wpływem wiatru". Może okno być i bez stali, byle by miało wynik "C".

Ps. W moim salonie ciężko o garnitur a i kawy nie proponuję. Aprobat nie pokazuję, praktycznie nikt nie pyta a już pierwsza strona jest jakby pisana po łacinie..

[Budujemy Dom - budownictwo ogólne]

Cytat

........

Ps. W moim salonie ciężko o garnitur a i kawy nie proponuję. Aprobat nie pokazuję, praktycznie nikt nie pyta a już pierwsza strona jest jakby pisana po łacinie..

Garnitur był tylko wisienką na torcie, tortem była kalkulacja a słodyczą - przeświadczenie dobrego zakupu.

A jak sprzedawca to osiągnął, ze sprzedał i klient wyszedł zadowolony, to juz jego tajemnica. O Aprobaty nikt nie pyta.... - tu się zgadzam.

[oknotest]

Cytat

OK (chociaż 2 lata to jeszcze nie lamus) ale na wielu stronach wielu producentów dokumenty te nie zniknęły ze stron i przyzna Pan, że pewne rozeznanie w parametrach okna po zapoznaniu się z takim dokumentem można uzyskać

Panie Redaktorze! Jedno zdanie, a... wiele zaskoczeń:

1. Być może 2 lata to dla Pana nie lamus, ale z AT jest jak z dowodem rejestracyjnym Pańskiego auta. Jeśli ostatnie badania techniczne miałby Pan sprzed 2 lat, to... oczywiście może Pan używać takiego pojazdu, ale tylko do pierwszej kontroli drogowej. Odwołując się do nieważnej AT będzie podobnie tyle tylko, że policję zastąpić może nadzór budowlany.

2. To, że nieważne już dokumenty nie znikają ze stron producentów okien nie najlepiej świadczy o staranności tych którzy odpowiedzialni są za marketing i zarządzanie treścią firmowej strony, szczególnie wtedy jeśli producent od lat deklaruje zgodność do normy wyrobu i używa na co dzień oznakowania CE. W przypadku naszej strony www utrzymywanie treści nieważnych AT jest zabiegiem świadomym. Zakładamy, że będą one obecne przez 5 lat od daty wygaśnięcia okresu obowiązywania.

3. Z treści Aprobaty nie dowie się Pan niczego o konkretnym produkcie, czy rodzinie produktów, bowiem jest ona niczym innym jak zbiorem wymagań minimalnych, które musi spełniać produkt o ile ma być wprowadzony do obrotu na podstawie tego dokumentu. Gdyby wczytał się Pan uważnej w treść z pewnością dostrzegłby Pan, że każdy z producentów chcących się powołać na spełnienie przez jego wyroby wymagań AT powinien wykonać oprócz badań aprobacyjnych tak zwane wstępne pełne badania typu. Świadectwo wykonania takich badań, a jeszcze lepiej sprawozdanie jednostki badającej faktycznie mogłoby dać Panu jakąś wiedzę o badanym produkcie i produktach podobnych, co do których można by zasadnie dokonać przeniesienia wyników badań.

4. Z treściami ukrytymi pod podanymi przez Pana linkami nie polemizuję na forum, bo szkoda czasu. VEKA sama powinna wiedzieć kiedy przegina posuwając się za daleko w tego typu tekstach. Już raz dostali od nas pstryczka w nochal za stwierdzenie, że VEKA to profile tylko klasy A. Udowodniliśmy im, że to nieprawda. Być może w oparciu o te linki pstrykniemy ich ponownie:-), bo to co tam wypisują i bawi i zadziwia.

Pozdrawiam

[Afrodytaa]

Dobrze Panowie. Mam 3 wyceny, na razie. Jak one wyglądają okiem fachowców? Jakieś sugestie? Po za róznymi cenami oczywiście

[finlandia]

Cytat

Dobrze Panowie. Mam 3 wyceny, na razie. Jak one wyglądają okiem fachowców? Jakieś sugestie? Po za róznymi cenami oczywiście

Przyznam, że dość pobieżnie przeglądałem te oferty.
Pewne sprawy od razu zwróciły moją uwagę:
- na ofercie Oknoplastu zapisałaś ręcznie "6komorowe, 3 szyby". Tak powiedział sprzedawca? Czy tak chciałaś usłyszeć?Bo okno Rubin Plus to nic innego jak 5 komorowa Veka Perfectline. Ba! Na stronie Oknoplastu widać wyraźnie, że skrzydło tego okna w kolorze ma 4 komory -(popatrz na ich kręcącą się animację). Chociaz to nie ma większego znaczenia, to jednak trzeba przyznać, że okreslenie "6 komorowe" nie przysługuje w tym oknie..

Jak dla mnie bez sensu pchać w tego rodzaju Vekę trzecią szybę. Po to powstały faktycznie okna o szerszym przekroju, stabilniejsze.

[Afrodytaa]

Powiedziałam, że chcę trzyszybowe /pozostale też są na 3 szyby, więc łatwiej porównać/ a oni na to, że w tym oknie w 5-komorowym sie nie da 3 szyb, i że będzie 6-komorowe. Też wolałabym szerszy przekrój.

[finlandia]

Cytat

Powiedziałam, że chcę trzyszybowe /pozostale też są na 3 szyby, więc łatwiej porównać/ a oni na to, że w tym oknie w 5-komorowym sie nie da 3 szyb, i że będzie 6-komorowe. Też wolałabym szerszy przekrój.

Hmm..
ale w wycenie jest profil Rubin Plus..
Moze wiec do 6komorowego stosują tylko inny rabat? Widzis teraz sama, ze pewne oferty sa nieczytelne nawet dla ludzi z brnazy, wiec tak awazne jest zaufanie, ktorego firma nie zawiodla np. u Twoich znajomych

[oknotest]

Cytat

Dobrze Panowie. Mam 3 wyceny, na razie. Jak one wyglądają okiem fachowców? Jakieś sugestie? Po za róznymi cenami oczywiście

Żaden z tych "kwitów" nie zasługuje na miano oferty, więc tu nie ma czego oceniać. To po prostu skrócone i niepełne zestawienie elementów, z których powstaną konstrukcje okienne okraszone ceną wynikającą nie wiadomo z czego. Słowa w tych "ofertach" nie ma o tym, co firmie z tego poskładania wyjdzie, dlatego masz taki kłopot z oceną i porównaniem. Wgłębianie się w ilość komórek jest całkiem bez sensu, bo nieważne ile ich jest tylko, co z tej ilości ma wynikać dla użytkownika. Co z tego, że znasz cenę montażu jeśli nie wiesz jak zostanie wykonany oraz jakich materiałów planuje się użyć. Niby za co ta cena montażu? Itd itp. Moim zdaniem po prostu dajesz się robić w konia i kupujesz kota w worku. Pocieszenie marne, że nie Ty jedna i przy wsparciu forumowiczów. Sugestia? Poproś o to by do każdej z konstrukcji sprzedawca zadeklarował przewidywany poziom właściwości użytkowych oraz przedstawił opis sposobu wykonania montażu z uwzględnieniem sytuacji na budowie (Twojej) i planowane zestawienie materiałów:D Zobaczysz z kim zamierzasz się zadać

[Afrodytaa]

Cytat

Hmm..
ale w wycenie jest profil Rubin Plus..
Moze wiec do 6komorowego stosują tylko inny rabat? Widzis teraz sama, ze pewne oferty sa nieczytelne nawet dla ludzi z brnazy, wiec tak awazne jest zaufanie, ktorego firma nie zawiodla np. u Twoich znajomych

Nie wiem jak normalnie, ale na wycenie jest 27+5%rabatu. Ale dla pewności podjadę i zapytam.
Muszę dopytać czy znajomi mają okna z Oknoplastu, bo że z Krakowa mają to wiem na pewno.


A czy ktoś wie, czy do tych okien z oknoplastu można zamontować wstawiane moskitiery w ramkach? Bo powiedzieli, że do tego profilu z roletami to się nie da I trzeba od razu się decydować na moskitierę w rolecie /prawie 3 tys./