Skocz do zawartości

sciana ogniowa-pomocy!!!!!!!!!!!!!


Recommended Posts

witam. mam ogromny problem i bardzo prosze o szybka odpowiedz. Mamy budynek jenorodzinny z uzytkowym poddaszem. z jednej strony -4 m od granicy lasu. W pozwoleniu na budowe mamy od tej wlasnie strony zrobic okna w klasie E30 odpornosci przeciwogniowej i dach w klasie NRO. bardzo prosze o kontakt osoby ktore mialy moze podobny problem- cena jednego takiego okienka "pancernego to 7000!!!! A wyglad- masakra. bardzo prosze o pomoc!!!! pozdrawiam
Link do komentarza
Cytat

[...] Mamy budynek jenorodzinny z uzytkowym poddaszem. z jednej strony -4 m od granicy lasu. W pozwoleniu na budowe mamy od tej wlasnie strony zrobic okna w klasie E30 odpornosci przeciwogniowej i dach w klasie NRO.[...]


Budynek JUŻ macie, czy macie projekt budynku icon_rolleyes.gif na działce pod lasem??? A może przesunąć domek - jeśli jeszcze w projekcie - dalej od ściany lasu icon_rolleyes.gif
Link do komentarza
skoro jest taki zapis w PnB to tak ma być

bądź zmiana PnB czyli projekt zamienny
a ten to albo bez okien, albo luksferty, albo zwykłe okna i rolety w automacie (czyli połaczone z systemem ppoż w całej chałupie) w klasie E30
albo jak radzi stach - odsunąć się

co nie zrobisz doopa z tyłu

swoją drogą okna E30?
a co po takim oknie, gdy jest otwarte?
chyba, że to tylko naświetla, nie okna otwierane
inaczej to powinny być rolety (te w automacie zamknie w odróżnieniu od zamknięcia otwartego okna)
Link do komentarza
Pretensje do projektanta (architekta) adaptującego – to on powinien, na etapie projektowania, taką sytuację przewidzieć (bez względu czy to budowa nowego, czy przebudowa istniejącego).

Skoro wydane PnB , to zmiana posadowienia budynku na działce, wymaga projektu zastępczego i nowego PnB – bo najprawdopodobniej, zostanie to uznane za zmianę istotną.

Można zlikwidować w tej ścianie okna, można zamienić je na pustaki szklane (luksfery) – zmiany musi „zaklepać” projektant jako zmiany nieistotne.
Można również wypełnić nakazy PnB.


icon_redface.gifbarbossa już to napisał.
Link do komentarza
Cytat

tylko co po takich oknach?

wymogi ppoż raczej nie przejdą na "nieistotne zmiany" - ale to tylko moje zdanie




niestety- fundamenty juz stoja i wlasnie mielismy isc dalej ale niestety ceny nam na to nie pozwola!!!!!

pozatym okna te sa w salonie i dwoch sypialniach wiec luksfery raczej odpadaja. za pozno zaczelam interesowac sie tymi oknami i o co ty chodzi...
Link do komentarza
Cytat

czyli?



NRO co do dachów jak pamiętam,
nierozprzestrzeniający ognia nie jest równoznaczne ze stwierdzeniem, że element nie rozprzestrzenia ognia w warunkach pożaru.Jest to prawdziwe jedynie w odniesieniu do elementów z wyrobów niepalnych , w rzeczywistych warunkach pożaru element spełniający kryteria określenia nierozprzestrzeniający ognia, ale zawierający palne materiały, będzie rozprzestrzeniał ogień.


Konstrukcja drewnianego dachu impregnowana np:
http://www.dobreimpregnaty.pl/aktualnosci/...-impregnat.html



Jeszcze ciekawostka .

Wymagania odporności ogniowej nie dotyczą naświetli dachowych, świetlików i okien połaciowych, jeżeli zastosowano je na powierzchni nie większej niż 20 % powierzchni połaci dachowych. Edytowano przez animus (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Cytat

NRO co do dachów jak pamiętam,
nierozprzestrzeniający ognia nie jest równoznaczne ze stwierdzeniem, że element nie rozprzestrzenia ognia w warunkach pożaru.Jest to prawdziwe jedynie w odniesieniu do elementów z wyrobów niepalnych , w rzeczywistych warunkach pożaru element spełniający kryteria określenia nierozprzestrzeniający ognia, ale zawierający palne materiały, będzie rozprzestrzeniał ogień.


Konstrukcja drewnianego dachu impregnowana np:
http://www.dobreimpregnaty.pl/aktualnosci/...-impregnat.html



Jeszcze ciekawostka .

Wymagania odporności ogniowej nie dotyczą naświetli dachowych, świetlików i okien połaciowych, jeżeli zastosowano je na powierzchni nie większej niż 20 % powierzchni połaci dachowych.



Mniej więcej. To zwykły dach z niepalnym pokryciem i zaimpregnowaną więźbą.
Kazdy cieśla powinien znać wymagania.
Link do komentarza
Cytat

nie mam przy sobie aktualnie projektu- pamietam ze budynek jest w klasie ZL IV E i okna maja byc w klasie ognioodpornej E30 a dach NRO. Nie rozpisywali sie wiecej....


co to jest za budynek wacko.gif

i coś mi tu nie halo unsure.gif
takie zapisy w PT
powołujesz się na zapisy w PnB

skąd te warunki zostały wytrzaśnięte huh.gif Edytowano przez Barbossa (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Cytat

nie mam przy sobie aktualnie projektu- pamietam ze budynek jest w klasie ZL IV E i okna maja byc w klasie ognioodpornej E30 a dach NRO. Nie rozpisywali sie wiecej....



ZL IV - budynki mieszkalne

E- Budynki jednokondygnacyjne o maksymalnym obciążeniu ogniowym strefy pożarowej do 500 MJ/m2

do 2 kondygnacji kategorii ZL IV


elementy budynku dla E to SRO - słabo rozprzestrzeniające ogień.

dlatego dopisano na dach - NRO Edytowano przez animus (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Cytat

....ZL IV - budynki mieszkalne

E- Budynki jednokondygnacyjne o maksymalnym obciążeniu ogniowym strefy pożarowej do 500 MJ/m2

do 2 kondygnacji kategorii ZL IV

...... dlatego dopisano na dach - NRO



1. Budynki jednorodzinne nie podlegają tej klasyfikacji.
2. Te wszystkie dodatkowe wymagania wynikają z tego, że budynek posadowiono w odległości mniejszej niż ustawowe 12m od linii lasu – Rozporządzenie w sprawie WT par.271.8 (przywołany w par. 12)
3. Projektanta za jaja i na drzewo, za brak „zainteresowania” w tym zakresie.

Link do komentarza
Cytat

jutro wszystko zeskanuje. i ide do powiatowego inspektora budowlanego



To drugie to nie jest najlepszy pomysł. Pierwsze kroki powinnaś skierować do projektanta, który wykonał projekt techniczny i projekt zagospodarowania działki. Te wszystkie informacje to on powinien udzielić.
A poza tym, dlaczego przy wylewaniu fundamentów nie było kierownika budowy? Co on teraz wpisze w dziennik?
Link do komentarza
jak już retro pisał - wpierw do projektanta i za jaja go....powinien sie odsunąć bardziej od lasu, jesli była taka możliwośc...a jak nie było takiej mozliwości,....tak czy siak, musisz z nim porozmawiac icon_smile.gif
do PINB nie masz się co spieszyć, bo i po co?
Link do komentarza
icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

Nie bardzo rozumiem w czym rzecz i co to za dokument.

1. Podstawa prawna wadliwa, bo obowiązuje Rozporządzenie MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 7 czerwca 2010 r. w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów (Dz. U. z dnia 22 czerwca 2010 r.), ale nic tam nie ma co jest w tym „świstku”, bo dotyczy ochrony p.poż dla istniejących budynków, a nie ich budowy
2. To rozporządzenie nie ma jednak zastosowania, bo akurat te sprawy reguluje Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 75, poz. 690, z 2003 r. Nr 33, poz. 270 oraz z 2004 r. Nr 109, poz. 1156), a konkretnie Dział VI Bezpieczeństwo pożarowe.
3. W tymże, § 213.1a wyraźnie określa, że budynek jednorodzinny nie podlega klasyfikacji dotyczącej odporności pożarowej.
4. Wymagania dot. drzwi w kotłowni (pomieszczeniu w którym ma być zainstalowany kocioł ) dotyczą (mogą dotyczyć) kotłów na paliwo stałe o mocy ponad 25kW.


Ten dokument nie ma żadnej mocy prawnej (wykonawczej), bo jest wadliwy w każdym sformułowaniu – jak dla mnie pisała go „sprzątaczka” (niczym nie ujmując sprzątaczce) tego „światłego” urzędu.

Powoływanie się na odległość od linii lasu powinno mieć uzasadnienie, tzn. ewidencyjna granica lasu musi być w odległości mniejszej niż 12m, od posadowienia budynku.
Ewidencyjna granica, a nie odległość od drzew.
Sprawdź to dokładnie na mapie.

Link do komentarza
Cytat

icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

Nie bardzo rozumiem w czym rzecz i co to za dokument.

1. Podstawa prawna wadliwa, bo obowiązuje Rozporządzenie MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 7 czerwca 2010 r. w sprawie ochrony przeciwpożarowej budynków, innych obiektów budowlanych i terenów (Dz. U. z dnia 22 czerwca 2010 r.), ale nic tam nie ma co jest w tym „świstku”, bo dotyczy ochrony p.poż dla istniejących budynków, a nie ich budowy
2. To rozporządzenie nie ma jednak zastosowania, bo akurat te sprawy reguluje Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 75, poz. 690, z 2003 r. Nr 33, poz. 270 oraz z 2004 r. Nr 109, poz. 1156), a konkretnie Dział VI Bezpieczeństwo pożarowe.
3. W tymże, § 213.1a wyraźnie określa, że budynek jednorodzinny nie podlega klasyfikacji dotyczącej odporności pożarowej.
4. Wymagania dot. drzwi w kotłowni (pomieszczeniu w którym ma być zainstalowany kocioł ) dotyczą (mogą dotyczyć) kotłów na paliwo stałe o mocy ponad 25kW.


Ten dokument nie ma żadnej mocy prawnej (wykonawczej), bo jest wadliwy w każdym sformułowaniu – jak dla mnie pisała go „sprzątaczka” (niczym nie ujmując sprzątaczce) tego „światłego” urzędu.

Powoływanie się na odległość od linii lasu powinno mieć uzasadnienie, tzn. ewidencyjna granica lasu musi być w odległości mniejszej niż 12m, od posadowienia budynku.
Ewidencyjna granica, a nie odległość od drzew.
Sprawdź to dokładnie na mapie.




przesylam zdjacie mapy do celow projektowych

mapa

DSC01446.jpg

DSC01446.jpg

Link do komentarza
No to jedna sprawa wyjaśniona – linia lasu LsVI pokrywa się z granica działki.
Biorąc to pod uwagę, oraz obowiązujące przepisy (Rozporządzenie w sprawie WT…, § 232):
1. Ściana (ściany) powinny być oddzielenia p.poż. (R E I 60) bez otworów (okiennych, drzwiowych), lub
2. Ściana oddzielenia p.poż (R E I 60) + otwory (zamknięcia) o odporności E I 30 (mogą być żaluzje oddzielenia p.poż), lub
3. Ściana oddzielenia p.poż (R E I 60) + wypełnienie otworów materiałem przepuszczającym światło, takim jak luksfery, cegła szklana lub inne przeszklenie, jeżeli powierzchnia wypełnionych otworów nie przekracza 10% powierzchni ściany, przy czym klasa odporności ogniowej wypełnień nie powinna być niższa niż E 30.
4. W każdym przypadku dach z materiału nierozprzestrzeniającego ognia.



Ale to należy do projektanta – powinno to być uwzględnione w projekcie !!!!!!
Za jaja go!!!!!
Link do komentarza
uściślijmy:
ten kwitek "ochrona" to przyniósł Pan Architekt adaptaujący projekt do konkretnych potrzeb
zapis o oknach jest z PnB (?!) czyli wypadkowa kwitka i projektu

czyli:
doopy dał urząd wydajacy kwitek
doopy dał projektant
doopy dał ponownie urząd wydający PnB

no i na koniec sam inwestor się w doopę kopnął, bezkrytycznie i bezkalkulacyjnie podchodząc do tematu
sam szeryf jest akurat Bogu ducha winny, choć być moze powinien zwrócić uwagę na koszty

dokumenty i dokumentacja jest obarczona błędem
moim zdaniem nie do zrealizowania w majestacie obowiązujacych przepisów

w zasadzie ostatnie zdanie z "ochrony ppoż" można realizować, no może nie to o REJ30 bo coś takiego nie istnieje (REI30)
zapomnij o oknach E30, bo to nie o nie chodzi, otwory okienne to nie to samo co okna

clou, aby chałupę skończyć i móc mieszkać to realizacja zapisów bajbagi z #47

a projektant może już jaj nie ma, bo widać, że niekumaty ni w ząb
Link do komentarza
dla laika to masz dach opisany w "ochronie ppoż" i tego się trzymaj
reszta to przeczytaj post bajbagi
albo ślepa ściana
albo luksfery
ablo naświetla (okna nieotwierane) E30
albo zwykłe okna i rolety E30 zamykane automatycznie, sterowane alarmem ppoż

możesz blachodachówkę
a okna połaciowe nie więcej niż
Cytat

Wymagania odporności ogniowej nie dotyczą naświetli dachowych, świetlików i okien połaciowych, jeżeli zastosowano je na powierzchni nie większej niż 20 % powierzchni połaci dachowych.


jeżeli to prawda
Link do komentarza

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Ile wytrzyma dom z kontenerów?   Wobec rosnącego zainteresowania nietradycyjnymi formami mieszkalnictwa, domy z kontenerów cieszą się coraz większą popularnością. Ich unikalna estetyka, możliwość szybkiego montażu i stosunkowo niski koszt budowy przyciągają uwagę wielu osób poszukujących alternatywy dla tradycyjnego budownictwa. Jednak jedno z ważnych pytań, jakie nasuwają się przy rozważaniu tej formy mieszkania, dotyczy trwałości.  Kontenery z płyt warstwowych, które są powszechnie stosowane w budowie domów kontenerowych, znane są ze swojej wytrzymałości oraz zapewnienia komfortu termicznego. Są projektowane tak, aby wytrzymać trudy transportu i ekstremalne warunki atmosferyczne, co czyni je odpowiednimi do adaptacji na cele mieszkalne. Mimo to, podobnie jak każda konstrukcja, domy kontenerowe wymagają odpowiedniej konserwacji i po około 25-30 latach użytkowania mogą potrzebować renowacji.   Ile może stać kontener?   Ten aspekt jest szczególnie istotny w kontekście wykorzystania kontenerów w celach innych niż stałe mieszkanie. Zgodnie z przepisami, kontener jako tymczasowa konstrukcja nie może być trwale połączony z gruntem, a maksymalny czas jego użytkowania bez konieczności uzyskania pozwolenia wynosi 180 dni. To sprawia, że kontenery są idealnym rozwiązaniem jako tymczasowe zaplecze na placach budowy. W trakcie tworzenia zaplecza kontenerowego dla inwestycji budowlanych, na ogół nie wymaga się pozwolenia na postawienie kontenera na tym etapie. Jednak po upływie wspomnianych 180 dni, w przypadku dalszego użytkowania kontenera na danym terenie, niezbędne jest uzyskanie stosownego pozwolenia. To wymaganie prawne ma na celu zapewnienie, że tymczasowe konstrukcje są używane zgodnie z przeznaczeniem i nie stają się stałymi elementami krajobrazu bez odpowiedniej kontroli.   Kontenery mieszkalne całoroczne – czy to możliwe?    Czy w domu kontenerowym można mieszkać cały rok? W odpowiedzi na to pytanie, z pewnością można stwierdzić, że tak, mieszkanie w kontenerze przez cały rok jest możliwe i praktyczne. Elementem, który umożliwia komfortowe użytkowanie kontenera mieszkalnego przez wszystkie pory roku, jest płyta warstwowa, z której jest zbudowany. Dzięki swoim właściwościom, płyta warstwowa stanowi doskonałą izolację termiczną, co jest niezbędne, aby utrzymać odpowiednią temperaturę wewnątrz, zarówno latem, jak i zimą. Istnieje też możliwość zainstalowania dodatkowych udogodnień, takich jak klimatyzacja dla chłodzenia latem i odpowiednie systemy grzewcze na zimowe miesiące. Dzięki tym rozwiązaniom, kontenery mieszkalne mogą być używane jako całoroczne domy, zapewniając mieszkańcom komfort niezależnie od panujących na zewnątrz warunków atmosferycznych. Nowoczesne domy z kontenerów – jakie mają udogodnienia?  Ewolucja domów kontenerowych od prostych, funkcjonalnych konstrukcji do pełnowartościowych, nowoczesnych domów mieszkalnych jest imponująca. Dziś, domy te nie tylko zachwycają nowoczesnym designem, ale także mogą być wyposażone w szereg udogodnień, które podnoszą standard życia i komfort mieszkańców. Do najbardziej popularnych należy zaliczyć możliwość zainstalowania w pełni funkcjonalnej toalety, systemu klimatyzacyjnego oraz efektywnych grzejników, które zapewniają optymalną temperaturę w każdych warunkach.    www.apexconstruction.pl
    • Czy kontener socjalny jest budynkiem?  Kontener socjalny to pojęcie, które często kojarzy się z prostotą, szybkością realizacji i przede wszystkim funkcją społeczną. Takie kontenery są dostarczane jako gotowe do użytku jednostki mieszkalne, mające za zadanie zaspokajać podstawowe potrzeby mieszkaniowe w sposób natychmiastowy. Pytanie, czy kontener socjalny może być uznany za budynek, otwiera dyskusję nie tylko na temat technicznych aspektów takich rozwiązań, ale również ich miejsca w prawie budowlanym, normach urbanistycznych oraz w percepcji społecznej. Baraki kontenery socjalne Wprowadzenie kontenerów socjalnych "pod klucz" na rynek mieszkaniowy stanowi odpowiedź na rosnące zapotrzebowanie na przystępne cenowo i elastyczne rozwiązania mieszkaniowe. Ta forma zakwaterowania, choć czasem postrzegana jako rozwiązanie tymczasowe, może być również traktowana jako pełnoprawne miejsce zamieszkania, spełniające wszystkie funkcje domu. W tym kontekście, ważne jest zrozumienie, jak kontenery te są klasyfikowane z punktu widzenia prawnego i budowlanego, a także jakie wyzwania i możliwości niesie za sobą taka klasyfikacja.    Baraki kontenery socjalne, funkcjonujące jako tymczasowe lub długoterminowe rozwiązania mieszkaniowe, odgrywają ważną rolę w systemie wsparcia społecznego dla osób znajdujących się w trudnej sytuacji życiowej. Ich podstawową funkcją jest zapewnienie bezpiecznego, choć często minimalistycznego, schronienia dla osób bezdomnych, ofiar katastrof naturalnych, czy rodzin znajdujących się w kryzysie mieszkaniowym. Oprócz podstawowego schronienia, baraki te mogą oferować również ograniczone udogodnienia, takie jak dostęp do wody, elektryczności i podstawowych urządzeń kuchennych, co pozwala na odzyskanie poczucia normalności i niezależności. W zależności od potrzeb i możliwości lokalnych społeczności, kontenery socjalne mogą być również wykorzystywane jako przestrzenie edukacyjne, punkty doradcze lub centra integracji społecznej, wspierając tym samym nie tylko fizyczne, ale i psychologiczne potrzeby mieszkańców. Mimo swojej tymczasowości, baraki kontenery socjalne stanowią ważny element w strategiach radzenia sobie z problemami mieszkaniowymi, oferując elastyczne i stosunkowo szybkie rozwiązania w obliczu rosnących wyzwań społecznych. Uziemienie kontenera socjalnego Uziemienie kontenera socjalnego to ważny aspekt zapewniający bezpieczeństwo użytkowania takich jednostek mieszkaniowych, zwłaszcza w kontekście ochrony przed wyładowaniami elektrycznymi i zapewnienia stabilności elektrycznej instalacji wewnątrz. Proces uziemienia polega na stworzeniu bezpośredniego połączenia konstrukcji kontenera z ziemią, co umożliwia bezpieczne odprowadzenie potencjalnych przepięć elektrycznych bezpośrednio do gruntu, chroniąc tym samym mieszkańców przed porażeniem elektrycznym. Ponadto, prawidłowo wykonane uziemienie minimalizuje ryzyko uszkodzeń sprzętu elektrycznego spowodowanych przez niestabilne napięcie lub przepięcia. Realizacja tego procesu wymaga zastosowania odpowiednich materiałów i technik instalacyjnych, zgodnie z obowiązującymi normami bezpieczeństwa i przepisami budowlanymi. Uziemienie kontenerów socjalnych jest więc nie tylko wymogiem technicznym, ale również środkiem zapewniającym komfort i bezpieczeństwo ich użytkowników, stanowiąc nieodłączny element przygotowania tych tymczasowych przestrzeni mieszkalnych do użytku.   Klasyfikacja środków trwałych to proces grupowania aktywów trwałych lub majątku firmy według określonych kryteriów. W zależności od celu klasyfikacji, środki trwałe mogą być dzielone na różne kategorie.    Kontenery socjalne zakwalifikowane mogą być jako : Kioski, budki, baraki, domki kempingowe – niezwiązane trwale z gruntem, stawka amortyzacyjna 10%. Stawka amortyzacyjna dla takiego rodzaju kontenerów wynosi 10%.   Rodzaj ten obejmuje różne obiekty wolno stojące, niezwiązane trwale z gruntem, w tym kontenery socjalne. Jednak nie obejmuje on innych rodzajów budynków lub obiektów, które zostały wymienione jako wyłączenia, takie jak kioski handlowo-usługowe, budynki transformatorni, budynki portierni, baraki składane itp.  Kontener socjalny mieszkalny - czy sprawdzi się jako miejsce do życia?  Kontenery socjalne mieszkalne mogą stanowić tymczasowe lub prowizoryczne miejsce do życia w określonych sytuacjach, ale ich przydatność i wygodę zależy od wielu czynników. Często są stosowane jako rozwiązanie tymczasowe w przypadku nagłych sytuacji, takich jak katastrofy naturalne lub dla pracowników na placach budowy. Mogą być odpowiednie jako krótkoterminowe schronienie, ale niekoniecznie nadają się na dłuższy okres.   Standardy życia w nich mogą być ograniczone w porównaniu do tradycyjnych mieszkań. Konieczne jest dostosowanie się do niewielkiej przestrzeni i podstawowych udogodnień. W zależności od dostosowania i wyposażenia, kontenery socjalne mogą mieć ograniczone udogodnienia, takie jak toaleta, prysznic, kuchnia, ogrzewanie, i klimatyzacja. Komfort użytkowania może być niższy niż w tradycyjnych mieszkaniach.   Zatem warto podkreślić, że kontenery socjalne mieszkalne mogą się sprawdzić jako tymczasowe lub prowizoryczne miejsce do życia, szczególnie w określonych sytuacjach, takich jak nagłe kryzysy lub prace na placach budowy. Jednakże, ich przydatność i komfort zależą od wielu czynników, takich jak cel użytkowania, standardy życia, wyposażenie, przepisy lokalne i koszty. Przed podjęciem decyzji o zamieszkaniu w takim obiekcie, warto dokładnie rozważyć wszystkie te aspekty i dostosować je do własnych potrzeb i okoliczności.   www.apexconstruction.pl
    • Czemu miałyby polecieć? Chwieją się? Jeśli nie, to skąd obawy?   A to, ze złapałeś je trytytkami to im nie zaszkodzi. Zresztą, jeśli się bardzo boisz, to przecież możesz je zamocować do ściany. Sposób obojętny.
    • Panowie te regały stoją na płaskim podłożu e garażu jeden obok drugiego ,na płasko ponieważ wylewka samopoziomujące poszła na to .Boję się aby nie poleciały na samochód ,zobaczyłem na dole i na górze trytytkami długimi .Nie poleca one na samochód ?
    • Ostatnio przeglądałem takie małe pompki do wody, na 12 V. Rozrzut cen od 18 PLN do 94 PLN. Ten sam model. 
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...