Styropian a wełna mineralna. Co z bezpieczeństwem p.poż?

[eRzecznik Adam Sztabach]

Witam,
polecam użycie wełny mineralnej, ponieważ ma lepsze zastosowanie od styropianu jako izolacja cieplna ,akustyczna oraz przecipożarowa.
Dzięki kalkulatorom na stronie Knauf Insulation można obliczyć jakiej grubości wełny najlepiej użyć oraz wspomniany przez Pana współczynnik przenikania ciepła(U)
http://www.knaufinsulation.pl/projektant
Na stronie może się Pan też dowiedzieć więcej na temat wełny mineralnej w technologi ECOSE
Pozdrawiam

[Gość adiqq]

a ja polecam styropian - wyjdzie taniej niż wełna.....

[bajbaga]

Cytat

a ja polecam styropian - wyjdzie taniej niż wełna.....

Dużo taniej + mniej kłopotów technicznych, wszak pytanie dotyczyło 25cm warstwy ocieplenia.

Co do nowej wełny – najlepsze są jej wyjątkowe właściwości:

Cytat

ECOSE® Technology sprawia, iż izolacja z wełny mineralnej jest miła w dotyku i posiada naturalnie brązowy kolor.

A kto maca wełnę, lub zachwyca się jej kolorem, skoro jest przykryta – tak czy siak

[Gość adiqq]

no to właśnie miałem na myśli...
a dodatkowo mam alergię na 1 postowców zachwalających jakieś konkretne rozwiązania

[alfi]

Cytat

Witam,
polecam użycie wełny mineralnej, ponieważ ma lepsze zastosowanie od styropianu jako izolacja cieplna ,akustyczna oraz przecipożarowa.
Dzięki kalkulatorom na stronie Knauf Insulation można obliczyć jakiej grubości wełny najlepiej użyć oraz wspomniany przez Pana współczynnik przenikania ciepła(U)
http://www.knaufinsulation.pl/projektant
Na stronie może się Pan też dowiedzieć więcej na temat wełny mineralnej w technologi ECOSE
Pozdrawiam

a mógłby Pan powiedzieć na czym polega "wyższość" wełny nad styropianem? Można jednoznacznie określić, że jest ona lepsza ?

[Draagon]

Cytat

Witam,
polecam użycie wełny mineralnej, ponieważ ma lepsze zastosowanie od styropianu jako izolacja cieplna ,akustyczna oraz przecipożarowa....

A że nie napisali jeszcze, że przeciwwilgociowa lepsza... to bym się czepiał

A do liczenia U - są kalkulatory online dostępne

[Eksperci Rockwool]

Cytat

a mógłby Pan powiedzieć na czym polega "wyższość" wełny nad styropianem? Można jednoznacznie określić, że jest ona lepsza ?

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia

Jednakże wtrące nie tyle co by namawiać i nawijac makaron na uszy, ale co by wyjaśnić istotną różnice.
Parametry izolacyjne styropianu i wełny są zbliżone i tutaj różnice sa niewielkie.

Istotne różnica to kwestia rekacji na ogień. Wełna skalna posiada klasę reakcji a ogień A1, czyli jest niepalna, styropian natomiast posiada klasę E (przy zastsosowaniu retardantów, czyli substancji trwałych, toksycznych i niedegradowalnych) lub F czyli nieklasyfikowane i nie badane (bez retardantów).

[Barbossa]

i jaki morał z tego?
dla mnie żaden, argument czysto reklamowy/handlowy

[Eksperci Rockwool]

Cytat

i jaki morał z tego?
dla mnie żaden, argument czysto reklamowy/handlowy

To kwestia dyskusji czy dla kogoś istotne jest bezpieczeństwo pożarowe.

[Barbossa]

to podyskutujmy

na początek proponuję podać przykład pożaru z udziałem styro i jego zgubnym wpływie

[Eksperci Rockwool]

Cytat

to podyskutujmy

na początek proponuję podać przykład pożaru z udziałem styro i jego zgubnym wpływie

Pożar budynku wielorodzinnego w Berlinie
http://www.kohlhammer.de/brandschutz-zeits...ten.cfm?id=3475

Oczywiśce małe prawdpodobieństwo jest, aby to właśnie u nas wybuchł pożar, ale to tak jak z ubezpieczeniem na wycieczkach - wszyscy je opłacają, pomimo (a raczej na szczęście) że niewiele z nas z niego korzysta.

[bajbaga]

Cytat

To kwestia dyskusji czy dla kogoś istotne jest bezpieczeństwo pożarowe.

Czyżby była to sugestia, że ustawodawca, celowo naraża na „niebezpieczeństwo” pożarowe, dopuszczając ocieplenia ze styropianu?

[Barbossa]

cóż
nie znam niemieckiego
ale chajcowało się raczej z powodu pożaru w mieszkaniu i patrząc na ogień - musiało tam coś nieźle się rozpalić

swoją drogą - stąd dopuszczenie do wykonania izolacji ze styro tylko do kilku kondygnacji, potem wełna
no i temat raczej by dotyczył domów jednorodzinnych, nie wielorodzinnych, bo to chyba inna bajka, per analogiam tu nie zadziała

[bajbaga]

Cytat

Pożar budynku wielorodzinnego w Berlinie

A doczytał Waść, że przyczyną rozprzestrzenienia się ognia (elewacji) nie był styropian, tylko płyty elewacyjne drewniane i drewnopochodne?
A może i tego nie napisano, że ogień pomiędzy piętrami rozprzestrzenił się, poprzez wadliwe stropy pomieszczeń ?

Wskaż Waść jedno słowo w tym przykładzie, które nawiązuje do „niebezpiecznego” styropianu.


dopisalem:

Ps. W rzeczonym „dokumencie” jako przyczynę podano wadliwe wykonanie konstrukcji budynku – w tym elewacji opartej na palnych materiałach (drewno), oraz wykonanie niezgodne z obowiązującymi przepisami (w tym p.poż) Edytowano 29 sierpnia 2011 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Eksperci Rockwool]

Cytat

Czyżby była to sugestia, że ustawodawca, celowo naraża na „niebezpieczeństwo” pożarowe, dopuszczając ocieplenia ze styropianu?

Nie była to sugestia.
Stawiam tylko pytanie - czy nie za bardzo pomijamy kwestie bezpieczeństwa pożarowego?
Zgodnie z danymi KG PSP w 2009 roku było ponad 100 tysięcy pożarów w budynkach (mieszklanych, uzyteczności publicznej, produkcyjnych i magazynowych) - http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=2379

Przytoczę tylko jeden zapis z Warunków technicznych Paragraf 216 pkt 6:
W budynku na wysokości powyżej 25 m od poziomu terenu, okładzina elewacyjna i jej zamocowanie mechniczne, a także izolacja cieplna ściany zewnętrznej, powinny byc wykonane z materiałów niepalnych.
i pkt 7:
Dopuszcza się ocieplenie ściany zewnętrznej budynku mieszkalnego, wzniesionego przed 1 kwietnia 1995 roku wysokości do 11 kondygnacji włącznie z uzyciem samogasnącego polistyrenu spienionego, w sposób zapewniający nierozprzestrzenianie się ognia.

A czy ogień inaczej zachowuje się na piętrze 6 aniżeli 12? Jeśli nie, to skąd to rozróżnienie?

[Barbossa]

Kolego - męczysz temat budynków wielorodzinnych, co do których są ustalone wymogi ppoż dość dokładnie

[Eksperci Rockwool]

Cytat

Nie była to sugestia.
Stawiam tylko pytanie - czy nie za bardzo pomijamy kwestie bezpieczeństwa pożarowego?
Zgodnie z danymi KG PSP w 2009 roku było ponad 100 tysięcy pożarów w budynkach (mieszklanych, uzyteczności publicznej, produkcyjnych i magazynowych) - http://www.straz.gov.pl/page/index.php?str=2379

Przytoczę tylko jeden zapis z Warunków technicznych Paragraf 216 pkt 6:
W budynku na wysokości powyżej 25 m od poziomu terenu, okładzina elewacyjna i jej zamocowanie mechniczne, a także izolacja cieplna ściany zewnętrznej, powinny byc wykonane z materiałów niepalnych.
i pkt 7:
Dopuszcza się ocieplenie ściany zewnętrznej budynku mieszkalnego, wzniesionego przed 1 kwietnia 1995 roku wysokości do 11 kondygnacji włącznie z uzyciem samogasnącego polistyrenu spienionego, w sposób zapewniający nierozprzestrzenianie się ognia.

A czy ogień inaczej zachowuje się na piętrze 6 aniżeli 12? Jeśli nie, to skąd to rozróżnienie?

Nie twierdzę że styropian jest niebezpieczny - wskazuję tylko na to że zgodnie z europejska klasyfikacją nie jest traktowany jak materiał niepalny.
W przypadku dot. Berlina nie zastosowano niepalnych materiałów w izolacji ścian zewnętrznych, które mogłyby przyczynić się do wolniejszego rozprzestrzenienia się ognia.

[Gość adiqq]

Cytat

i jaki morał z tego?
dla mnie żaden, argument czysto reklamowy/handlowy

dla mnie też

dodam jeszcze, że argumenty że wełna lepsza bo niepalna - jakoś nie trafiają do mnie....
aż dziwne że nie padły argumenty w stylu " bo wełna oddycha"

[Barbossa]

ale był tam styro, czy nie, bo to chyba istotne

Nie twierdzę że styropian jest niebezpieczny
Stawiam tylko pytanie - czy nie za bardzo pomijamy kwestie bezpieczeństwa pożarowego?

Twoim zdaniem pomijamy za bardzo, choć nie potrafisz się określić, czy to wina styro, czy nie
krzycz sobie banzai, taka tu Twoja rola, ale nie epatuj tym, bo kiepsko to wyglada

przepisy są - całkiem przyzwoite, masz do nich zastrzeżenia?

[bajbaga]

Cytat

Przytoczę tylko jeden zapis z Warunków technicznych Paragraf 216 pkt 6:

1. Nie §216 pkt. 6 i 7, tylko §216 , pkt. 8 i 9
2. Jak już powołujesz się na obowiązujące przepisy, to czytaj uważnie:

Cytat

§ 216. 1. Elementy budynku, odpowiednio do jego klasy odporności pożarowej, powinny
spełniać, z zastrzeżeniem § 213 oraz § 237 ust. 9, co najmniej wymagania określone w
poniższej tabeli:

A przywołany (zastrzeżenie) §213 brzmi:

Cytat

§ 213. Wymagania dotyczące klasy odporności pożarowej budynków określone w § 212 nie dotyczą budynków:

1) do trzech kondygnacji nadziemnych włącznie:

a) mieszkalnych: jednorodzinnych, zagrodowych i rekreacji indywidualnej,
b) mieszkalnych i administracyjnych w gospodarstwach leśnych,

Pogrubienia i kolor- mój.
Czyli chwyt marketingowy zupełnie chybiony, bo przywołany przez Ciebie przepis nie ma zastosowania w budownictwie jednorodzinnym.

[Eksperci Rockwool]

Cytat

ale był tam styro, czy nie, bo to chyba istotne

Nie twierdzę że styropian jest niebezpieczny
Stawiam tylko pytanie - czy nie za bardzo pomijamy kwestie bezpieczeństwa pożarowego?

Twoim zdaniem pomijamy za bardzo, choć nie potrafisz się określić, czy to wina styro, czy nie
krzycz sobie banzai, taka tu Twoja rola, ale nie epatuj tym, bo kiepsko to wyglada

przepisy są - całkiem przyzwoite, masz do nich zastrzeżenia?

Nie jest moim celem określanie czyja to wina - chciałem zwrocić uwage tylko na kwestie bezpieczeństwa które czasami są pomijane - np. http://pl.wikipedia.org/wiki/Po%C5%BCar_ho...ieniu_Pomorskim
Jesli zostało to przyjęte jako epatowanie - widac nieodpowiednio dobrałem słowa - się poprawię :P

Co do przepisów - zgadza sie że nie dotyczą domków jednorodzinnych - przytoczyłem je w kwestii przykładu dot. Berlina. Pytanie - dlaczego według Was nie ma zastosowania w budynkach jednorodzinnych?

[Barbossa]

bo według nas (mnie) ogień wybucha z przyczyn innych niż z faktu posiadania styro na elewacji
jeżeli dojdzie do zapalenia się tego styro na elewacji, to oznacza ni mniej ni wiecej tylko to, że już jest wszystko jedno, zarówno dla tych co zostali w środku, jak i tych co znaleźli się na zewnątrz

żeby styro rozchajcować trzeba dostarczyć dużo energii, z samego podpalania styro tego nie uzyskasz, żebyś się skichał, a to oznacza, że powodem pożaru z udziałem styro, nie jest on sam i jego wpływ na jego rozmiar może być pomijalny
i wełna tu nie zmieni tego w żaden sposób

[Eksperci Rockwool]

Cytat

bo według nas (mnie) ogień wybucha z przyczyn innych niż z faktu posiadania styro na elewacji
jeżeli dojdzie do zapalenia się tego styro na elewacji, to oznacza ni mniej ni wiecej tylko to, że już jest wszystko jedno, zarówno dla tych co zostali w środku, jak i tych co znaleźli się na zewnątrz

Tu sie zgodzę - wiadomo że nie sam materiał wywołuje pożar a najczęściej ludzie, umyslnie badź nieumyślnie.
Jednakże wydaj mi się że jeśli zastosuje się materiały niepalne, które stanowić będą wieksza barierę dla ognia, mozna dzięki temu uzyskać cenny czas czy to na ewakuację czy na dojazd straży pożarnej.

[bajbaga]

Cytat

Pytanie - dlaczego według Was nie ma zastosowania w budynkach jednorodzinnych?

Na takiej samej zasadzie, jak w przypadku wymagań technicznych, dotyczących autobusów i samochodów osobowych.
Zagrożenia i skutki są inne.

W obu przypadkach zagrożenia nie są pomijane.

Przepisy zakazują używania do budowy, materiałów bez odpowiednich „atestów” – w tym „p.poż” i dodatkowo zaostrzają wymagania p.poż dla obiektów „dużych”, gdzie zwiększone jest ryzyko zarówno wystąpienia skali zagrożenia, jak i trudności akcji gaśniczej i ratowniczej.

Inaczej mówiąc zwiększone ryzyko – wyższe wymagania.

[AK47]

Generalnie zakładając izolacją są 2 punkty na które patrze
1 Cena
2 Opór cieplny
w tym 2 jest podobnie czyli 1 odgrywa najwazniejszą rolę.
A Pożar zazwyczaj zaczyna sie od środka (zazwyczaj nie zawsze)
Ale najlepszym sposobem unikniecia sfajczenia chaty jest polanie jej zmieszanym proszkiem z pieluszek z woda.
Mozna zrobić doświadczenie weżcie pieluszke namoczcie wodą rozpalcie w kominku lub piecu w beczce spalcie tam np 5 kg wegla. pieluszka pozostanie nietknięta. Szkoda ze tych rozwiązań straż pozarna niestosuje. Niechodzi tu o sposób gaszenia lecz zapobiegania prznoszenia ognia..

[Barbossa]

Cytat

.....
Ale najlepszym sposobem unikniecia sfajczenia chaty jest polanie jej zmieszanym proszkiem z pieluszek z woda.
Mozna zrobić doświadczenie weżcie pieluszke namoczcie wodą rozpalcie w kominku lub piecu w beczce spalcie tam np 5 kg wegla. pieluszka pozostanie nietknięta. Szkoda ze tych rozwiązań straż pozarna niestosuje. Niechodzi tu o sposób gaszenia lecz zapobiegania prznoszenia ognia..

mocne
do złotych się nadaje

[AK47]

Sciągnołem ten program
http://www.knaufinsulation.pl/pl/program-obliczeniowe
i masakra
podam moje wyliczenia Strefo Poznań front strona północna
szer12m
dł 10,5m
Wys 7,5 m
Wys do kal 7,5 m ponieważ dach płaski.
Pow całkowita 210 m2 poddasze nieużytkowe bo się nieda inaczej program przystosowany do dachów skośnych
Sciana frontowa okna 6m2 U= 0,8w/m2 xK dla wszystkich okien U0,8 zakładam tak jak mają najmniejszy te najwieksze.
Sciana wschodnia 0 m2
Sciana południowa 16 m2
Sciana zachodnia 6m2
Kocioł gazowy 2 funkcyjny
Strop terivia plus 2 warstwy clasic 040 Ecose
Jedna warstwa 20 cm 2 warstwa 30 cm
U dla stropodachu =0,077
Sciany nośne BK 24 cm plus izolacja Clasic 040 ecose 25 cm U 0,138
Podłoga na gruncie z wylewką jastrychową nobasil ptn 20 cm w załozeniu mam 30 cm ale dla 20cm warstwy U=0,169
I wychodzi że rachunek za gaz powinien wynieść 5000 zł zamiast 16330 zł masakra.
Jak to się ma do energooszczędności jak po takiej izolacji dom potrzebuje 135 kwh m2/rok
Czy to znaczy że zastosując wszędzie np po 2m styropianu i tak niemuśniemy energooszczędnego domu .
czy rekuperacja tyle daje ze nagle z 134 możemy dojść np do 40 kwh/m2/rok
Moze mi ktos wyjaśnic a najlepsze dla ogrzewania na prad zapłacimy tylko 8900 zamiast
29400 zł.
Wodę policzyłem dla 1 osoby
A w skrócie ściany 0,138 Okna 0,7 dach 0,07 podłoga 0,169.

Czy o budynkach pasywnych to jest mit?
Moze mi ktos to wytłumaczyć. Czy wg jest sens izolowac bo patrząc na budynek z cegły ocieplony 8 cm styropiany 300 m2 3 mieszkania osobne plus klatka schodowa piwnice stare budownictwo koszt gazu dla 9 osób to 10 tys zł
To teraz stosując owiele większa izolacje może muśniemy budowle z przed 40 lat?

[Barbossa]

wiesz co?
może policz sobie tym programem te 40-letnie co kiziasz

[bajbaga]

Program jest na tyle sprawny (dobry) na ile jest kumaty obsługujący – bez urazy.
To nie jest tak, że bez pewnego zasobu wiedzy można wypełnić odpowiednie pola i finto.

I prawdą jest, że licząc na tym programie, wentylacja może spowodować różnicę nawet ponad 100kWh/m2 na rok.

[AK47]

No i wyszło z tą izolacją jaka maja 17 tys zł bez niej 41 tyś za C.O i C.W.U to juz opłata za hotel albo chale
Generalnie hala magazynowa blacha wełna blacha o powierzchni 80m x 80m x 10 m z otwieralnymi non stop drzwiami potrzebowała zeszłego roku LPG za 60 tyś zł Więc wg tego wychodzi że łatwiej jest uzyskac ciepło w namiocie niż w domu zgupiałem do reszty

[dariusz.k.]

skoro z dyskusji wynika, że styropian lepszy przez wzgląd na cenę to jakoś mnie to nie przekonuje... nie od dziś wiadomo, że to co tańsze niejednokrotnie droższe, nie wiem jak ma się cena 1m2 wełny do ceny 1m2 styropianu ale chyba jutro z ciekawosci przespaceruje sie do jakiegos sklepu budowlanego

[Barbossa]

głębokie...

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

bo według nas (mnie) ogień wybucha z przyczyn innych niż z faktu posiadania styro na elewacji
jeżeli dojdzie do zapalenia się tego styro na elewacji, to oznacza ni mniej ni wiecej tylko to, że już jest wszystko jedno, zarówno dla tych co zostali w środku, jak i tych co znaleźli się na zewnątrz

żeby styro rozchajcować trzeba dostarczyć dużo energii, z samego podpalania styro tego nie uzyskasz, żebyś się skichał, a to oznacza, że powodem pożaru z udziałem styro, nie jest on sam i jego wpływ na jego rozmiar może być pomijalny
i wełna tu nie zmieni tego w żaden sposób

aleście kolego spłaszczyli temat :P
czy styropian bywa samo-gasnący i owszem
czy styropian potrzebuje zasilania ogniem żeby się hajcować ależ oczywiście ,
zatem gdzie różnica ???????
podpal styropian i popatrz na dym , a potem się nim zaciągnij :P.
dla przegród p.Poż. w ściankach lekkich występuje tylko wełna między innymi z tego względu , aby ciągi komunikacyjne najdłużej jak się da były bez-dymowe , bo co mi po klatce skoro schodów nie widać a kilku pięter nawet w dół na jednym wdechu też nie przelecę ,
z tego względu montuje się klapy dymowe otwierane automatycznie i w przegrody pcha wełnę im dłużej przegroda ma wytrzymać tym większa musi być zawartość wełny w wełnie czyli zwiększa się gęstość i ciężar takiej wełny.
oczywiście należy pamiętać że do przegród ogniowych montuje się drzwi o odpowiednio dobranej odporności ogniowej , samą ściankę zaś obudowuje się pożarową płytą GK wzmocnioną na zasadzie zbrojenia rozproszonego - przeważnie płyty mają kolor czerwony bądź różowy lub wyraźny napis płyta P.Poż.
ustalenie toksyczności bądź i nie - oparów spalanego styropianu pozostawiam cierpliwym , zapewne gdzieś w necie ta informacja występuje
pozdrawiam

[Barbossa]

o matulu, następny nawiedzony
Kolego - chodzi o kurniki, nie o korytarze w Rondo1

a jeżeli chodzi o przegrody ppoż, to sama wełna to za mało, czyż nie

[bajbaga]

I w zasadzie o elewację (ocieplenie) budynku jednorodzinnego.

[eRzecznik Adam Sztabach]

Dużo taniej + mniej kłopotów technicznych, wszak pytanie dotyczyło 25cm warstwy ocieplenia.
Co do nowej wełny – najlepsze są jej wyjątkowe właściwości:
A kto maca wełnę, lub zachwyca się jej kolorem, skoro jest przykryta – tak czy siak


Jest bardzo dużo osób, które same montują wełnę jak również i dla wykonawców ważne jest aby było to przyjemniejsze. Kolor wełny wymieniłem jako proces produkcyjny- z czego jest uzyskiwany a nie jako zaletę ( chociać dla osób, które szukają ekologicznych produktów jest to także ważne)
Co do ceny, produkty firmowe Knauf Insulation nie są wiele droższe od innych marek i produktów. A ocieplenie jest raczej inwestycją a nie liczeniem kosztów
Nie wiem czemu większość osób tak krytykuję moją wypowiedź- jest to moje osobiste zdanie, które wyrobiłem i słyszałem podczas pracy w zawodzie z użyciem wełny.
Są zwolennicy jak i przeciwnicy a to forum służy właśnie to wypowiedzenia się na dany temat.

[Barbossa]

zauważ Kolego, że temat ewoluował i brzmi już deczko inaczej
z pewnością w ekologii kolor jest bardzo istotny tak jak i macanie tegoż ekologicznego materiału
ma wręcz kluczowe znaczenie

i nie bądź megalomanem, polemika dotyczy "cudownych" właściwości wełny, a nie Twoich wypowiedzi jako takich

[MTW Orle - osuszanie budynków]

Cytat

a mógłby Pan powiedzieć na czym polega "wyższość" wełny nad styropianem? Można jednoznacznie określić, że jest ona lepsza ?

Cytat

o matulu, następny nawiedzony
Kolego - chodzi o kurniki, nie o korytarze w Rondo1

a jeżeli chodzi o przegrody ppoż, to sama wełna to za mało, czyż nie

i proszę mnie tu od TB nie wyzywać
sporo miejsca poświęciliście aspektom pożarowym a nie znalazłem właściwego wyjaśnienia , no to se walnąłem posta , a co mi tam ,
a na budynku od zewnątrz mam - styropian .

[alfi]

A czy można spodziewać się jakichś efektów zapachowych ze strony wełny? Kilka trafiłem u znajomego na jego poddasze, które nie jest jeszcze użytkowane i jest niewykończone w żaden sposób (płyta gips-karton czy jakkolwiek inaczej) i przyznam, że uderzył mnie po wejściu dość specyficzny zapach. Jak to jest? Czy po wykończeniu ścian on zniknie?

[dariusz.k.]

Cytat

A czy można spodziewać się jakichś efektów zapachowych ze strony wełny? Kilka trafiłem u znajomego na jego poddasze, które nie jest jeszcze użytkowane i jest niewykończone w żaden sposób (płyta gips-karton czy jakkolwiek inaczej) i przyznam, że uderzył mnie po wejściu dość specyficzny zapach. Jak to jest? Czy po wykończeniu ścian on zniknie?

wszystko zależy od tego jaką kupisz wełnę, zdarzają się takie które specyficznie pachną, ale kilka dni wietrzenia i zapach minie

[Redakcja]

Ciekawy artykuł Jarosława Antkiewicza na temat wełny i styropianu: Czy wełna mineralna jest bardziej naturalna od styropianu?

Pozdrawiam
Marcin Szymanik

[alfi]

Cytat

wszystko zależy od tego jaką kupisz wełnę, zdarzają się takie które specyficznie pachną, ale kilka dni wietrzenia i zapach minie

A więc od jakich właściwości wełny to zależy? Domyślam się, że chodzi tu na pewno o rodzaj spoiwa z jakiego wełna została wyprodukowana, ale pytanie których należy unikać

[Barbossa]

to w końcu o czym tu dyskutujemy, he?
o ppoż czy smrodzie?


MTW Orle jeżeli tak to odebrałeś (tebe i takie tam) to sorry, nie miało mieć takiej intencji

[eRzecznik Adam Sztabach]

Cytat

A więc od jakich właściwości wełny to zależy? Domyślam się, że chodzi tu na pewno o rodzaj spoiwa z jakiego wełna została wyprodukowana, ale pytanie których należy unikać

Wełny zawierają takie substancje jak formaldehyd, akryl oraz fenol stąd jej zapach. Ekologiczna wełna firmy Knauf Insulation różni się pod tym względem od innych produktów, ponieważ nie zawiera w/w związków a spoiwem jest biożywica na bazie skrobi. Dzięki temu uzyskamy znaczną poprawę jakości powietrza w pomieszczeniu. Oczywiście cały etap produkcyjny jest zgodny z założeniami rozwoju zrównoważonego. Potwierdzone jest to otrzymaniem przez firmę jako jedyna na świecie certyfikatem Erofins GOLD.

[bajbaga]

Takie małe pytanko – a co z samoistnym procesem biodegradacji, tej biożywicy na bazie skrobi ?
Wszak biodegradacja, jest jej największa zaletą ekologiczną.

[eRzecznik Adam Sztabach]

Wełna produkowana jest z samych surowców odnawialnych (wtórnych) również spoiwo łączące włókna- jeżeli o to Panu chodzi.

[Barbossa]

nieeeeee, noooooo tooooooo całkowicie zmienia postać rzeczy,
aż szkoda to gipskartonem okladać i jeszcze folią izolować
myślę, że ten rozwój zrównoważony i certyfikat mają tu kluczowe znaczenie, strategiczne wręcz, aczkolwiek zrównoważone
jak czytam ulotkę o ECOSE to normalnie od tego zrównoważenia chyba się niezrównoważę
a to tylko wełna szklana
z tego co kojarzę, to szkło nie występuje naturalnie, więc skoro wełna szklana, to chyba nic dziwnego, że z surowców wtórnych (choć zastanawia ich udział procentowy 60%, co daje pozostałe 40%?)

jestem głupi

[bajbaga]

Cytat

Wełna produkowana jest z samych surowców odnawialnych (wtórnych) również spoiwo łączące włókna- jeżeli o to Panu chodzi.

Oj ściemniamy?

A przeca to jasne.
Skoro biożywica, to biodegradacja. Jak biodegradacja, to biożywicy nie ma.
Jak biożywicy nie ma, to co dalej skleja ?
A konkretnie po jakim czasie nastepuje rozpad biożywicy?

Szkoło i bazalt surowcem odnawialnym ?
Patrz Pan, a wungiel nie jest.

[eRzecznik Adam Sztabach]

Cytat

Oj ściemniamy?

A przeca to jasne.
Skoro biożywica, to biodegradacja. Jak biodegradacja, to biożywicy nie ma.
Jak biożywicy nie ma, to co dalej skleja ?
A konkretnie po jakim czasie nastepuje rozpad biożywicy?

Szkoło i bazalt surowcem odnawialnym ?
Patrz Pan, a wungiel nie jest.

Nie ściemniamy wełna z ODNAWIALNYCH SUROWCÓW NATURALNYCH (charakteryzuje się wysoką zawartością surowców wtórnych)
jej spoiwem jest naturalna biożywica na bazie skrobi
Taką informację może Pan również znaleźć na stronie producenta

[bajbaga]

Jak nie, jak tak – skoro znów wymijająca odpowiedź.
Ale może niezbyt jasno zadałem pytanie?
Więc najprościej jak można.
Po jakim czasie biożywica ulega biodegradacji ?

Cytat

Nie ściemniamy wełna z ODNAWIALNYCH SUROWCÓW NATURALNYCH

A od kiedy szkło jest surowcem odnawialnym ?
I dlaczego inne wełny nie są z ODNAWIALNYCH SUROWCÓW NATURALNYCH ?