Skocz do zawartości

Pompa ciepła w domu z kotłem olejowym bez możliwości zainstalowania ogrzewania podłogowego


Recommended Posts

Napisano (edytowany)
Witam
Czy ktoś z szanownych forumowiczów instalował pompę w domu z ogrzewaniem olejowym, w którym nie ma ogrzewania podłogowego (i niestety nie będzie)?
Budynek jest ocieplony (pięcioletni). Okna plastikowe. 160m kw do ogrzania.

W necie artykułów jest bardzo dużo (nie wszystkie niestety fachowe i konkretne), ale ciągle mamy pewne wątpliwości co do opłacalności. Tym bardziej, że rozważamy również podłączenie się do gazociagu. I jedno i drugie rozwiązanie ma swoje plusy i minusy.

Zastanawiamy się nad zainwestowaniem w PC i grzejniki Daikin z wentylatorem.

I co tu montować? PC czy gaz?

Pozdrawiam Edytowano przez Gringo (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)
Moim zdaniem pompa ciepła najlepiej sprawdza się z ogrzewaniem podłogowym.
Oczywiście można nią „pędzić” kaloryfery, ale bardzo tego nie lubi i „odwdzięcza” się wyższym (znaczy babol, bo oczywiscie, że niższym) COP.
Również oczywiście, można zastosować kaloryfery niskotemperaturowe, o dużej powierzchni grzewczej, co podniesie sprawność pompy.

W tej sytuacji, zwłaszcza, że masz gaz „z rury” – pompa ciepła nie jest najlepszym rozwiązaniem - moim zdaniem – oczywiście. Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Moim zdaniem pompa ciepła najlepiej sprawdza się z ogrzewaniem podłogowym.
Oczywiście można nią „pędzić” kaloryfery, ale bardzo tego nie lubi i „odwdzięcza” się wyższym COP.
Również oczywiście, można zastosować kaloryfery niskotemperaturowe, o dużej powierzchni grzewczej, co podniesie sprawność pompy.

W tej sytuacji, zwłaszcza, że masz gaz „z rury” – pompa ciepła nie jest najlepszym rozwiązaniem - moim zdaniem – oczywiście.



Święte słowa.
Napisano (edytowany)
Dziękuję za odpowiedzi i czekam na następne icon_smile.gif

Czy ktoś z forumowiczów widział lub realizował taki montaż PC bez podłogówki?

Zaproponowano nam pompę o mocy 12 kW. Wstępna analiza kosztów przy obecnych cenach prądu dawała oszczędności na poziomie średnim. Na pewno pompa nie zwróciłaby się w ciągu 15 lat

Cały czas analizujemy i sprawdzamy wszystkie za i przeciw. Jedno jest raczej pewne - zarówno gaz jak i energia będą drożały a nie taniały. Nawet jak łupną w nas gazem łupkowym (za x lat) to nie sądzę żeby oddali go nam obywatelom za pół darmo... Edytowano przez Gringo (zobacz historię edycji)
Napisano
Pytasz czy ktoś ma zainstalowaną PCi bez podłogówki vel ogrzewania niskotemperaturowego?
Przecież bajbaga dokładnie Ci wyłuszczył dlaczego takich instalacji się nie stawia.
Cała ekonomia ze stosowania PCi bierze się z jak najmniejszej różnicy temperatur między DZ, a obiegiem grzewczym.
Jeśli nie masz zaufania do opinii - porad na forum, to zapytaj tego co Ci zaproponował i wyliczył moc PCi niech przeliczy Ci jaki będzie osiągała COP przy współpracy z grzejnikami nawet jak obniżysz temperaturę zasilania przez ich przewymiarowanie do 45-50 st C.

Masz rurę z gazem... nie kombinuj.
Napisano
Cytat

zapytaj tego co Ci zaproponował i wyliczył moc PCi niech przeliczy Ci jaki będzie osiągała COP przy współpracy z grzejnikami nawet jak obniżysz temperaturę zasilania przez ich przewymiarowanie do 45-50 st C.



Tak zrobię.


Cytat

Masz rurę z gazem... nie kombinuj.



W tym rzecz, że jeszcze nie mam. Będzie w perspektywie około 2 lat.
Po raz pierwszy wszyscy "hurtem" sugerują gaz. Do tej pory, z kim by się nie rozmawiało - to tylko pompa i pompa...
Stąd może wrażenie że kombinuję.

Ciekawi mnie tylko, czy ktoś z forumowiczów miał podobną sytuację do mojej. Bo pompa to niemała inwestycja.
pozdr.


Napisano
Cytat

Moim zdaniem pompa ciepła najlepiej sprawdza się z ogrzewaniem podłogowym.
Oczywiście można nią „pędzić” kaloryfery, ale bardzo tego nie lubi i „odwdzięcza” się wyższym COP.


znaczy niższym.
Napisano
Cytat

Po raz pierwszy wszyscy "hurtem" sugerują gaz. Do tej pory, z kim by się nie rozmawiało - to tylko pompa i pompa...
Stąd może wrażenie że kombinuję.

Ciekawi mnie tylko, czy ktoś z forumowiczów miał podobną sytuację do mojej. Bo pompa to niemała inwestycja.
pozdr.


Osobiście podoba mi się PCi i jestem zwolennikiem jej stosowania (zaraz przyjdzie TB i powie że tylko w zabytkach icon_biggrin.gif),
ale stworzone przy ekonomicznej eksploatacji do zasilania ogrzewania niskotemperaturowego.
W przypadku grzejników naściennych efekt ten jest bardzo trudny do osiągnięcia i po prostu ekonomicznie i wizualnie nieracjonalny.
Stąd sugestie na temat gazu jako też taniego i bezobsługowego sposobu grzania.
Możesz się oczywiście jeszcze pochylić nad retortą lub "peleciakiem" ("bezobsługowość" na poziomie całkowicie akceptowalnym), ale odpowiedzi na pytanie czy taki system grzewczy Ci pasuje musisz sobie udzielić sam.

Jeśli z kolei "zakochałeś" sie w PCi, a nie masz możliwości zrobienia podłogówki, pomyśl nad ogrzewaniem ściennym.
Ono pracuje w podobnym zakresie temperatur, a więc PCi je też lubi i odwdzięcza się przyzwoitym COP.
Gość arturo72
Napisano
Cytat

W tym rzecz, że jeszcze nie mam. Będzie w perspektywie około 2 lat.
Po raz pierwszy wszyscy "hurtem" sugerują gaz. Do tej pory, z kim by się nie rozmawiało - to tylko pompa i pompa...
Stąd może wrażenie że kombinuję.
Ciekawi mnie tylko, czy ktoś z forumowiczów miał podobną sytuację do mojej. Bo pompa to niemała inwestycja.
pozdr.


Moim zdaniem pocierpieć przez te dwa lata i grzać tym co jest teraz a dalej gaz.
Jeśli ma być pompa ciepła to mniej "inwazyjna" PCi powietrze-powietrze aczkolwiek nie jestem zwolennikiem "drogich" PCi icon_smile.gif
Inna opcja to grzanie w II taryfie i duży bufor.
Napisano
Zacznij od początku, czyli od obliczenia zapotrzebowania na moc grzewczą. Masz zapewne przepał oleju z ostatnich lat. Na tej podstawie też dostaniesz jakąś weryfikację mocy.
Jeśli ktoś dobrał gruntowego on/offa 12 kW dla domu 160m2, to zakładał, że zapotrzebowanie wynosi przynajmniej 15 kW.
A 15 kW na dom 160m2 to jak nawet na dom 5-letni - dużo, za dużo.
Jak już będziesz miał moc, to dobierzesz pompę.
Nie musisz koniecznie zmieniać grzejników, ale musisz to przekalkulować, przeanalizować i dopiero z tego wyjdzie czy Ci się opłaca i co się opłaca. Inaczej to wróżysz z fusów. Możesz wybrać np. pompę wysokotemepraturową Altherma HT lub gruntową z zasilaniem do 60 stopni.
Możesz wybrać pompę niskotemperaturową LT z klimakonwkektorami. Np. Daikina HP konwektor lub innymi. Chociaż te pierwsze są już testowane dla zasilania 35 stopni i dla pompy ciepła nadają się jak najbardziej.
Klimakonwektory zapewnią klimatyzację, jeśli puścisz na nie zimną wodę. To też jest argument, nie koniecznie za opłacalnością, ale za komfortem.

Napisano
Dzięki karbon za wypowiedź. Wciąż jeszcze kalkulujemy i zbieramy informacje. Myślę, że niedługo sytuacja się wyklaruje i podejmiemy właściwą decyzję.

Cytat

Jeśli ktoś dobrał gruntowego on/offa 12 kW dla domu 160m2, to zakładał, że zapotrzebowanie wynosi przynajmniej 15 kW.
A 15 kW na dom 160m2 to jak nawet na dom 5-letni - dużo, za dużo.


Też taką opinię już usłyszeliśmy.
Jednak właściwa kalkulacja to podstawa.



  • 3 tygodnie temu...
Napisano
Cytat

Dzięki karbon za wypowiedź. Wciąż jeszcze kalkulujemy i zbieramy informacje. Myślę, że niedługo sytuacja się wyklaruje i podejmiemy właściwą decyzję.


Też taką opinię już usłyszeliśmy.
Jednak właściwa kalkulacja to podstawa.



Pierwsza sprawa to dobór pompy. Dla takiej pow. powinna wystarczyć pompa o mocy 8-10 kW. Chyba, że dom - w co wątpię - jest bardzo słabo ocieplony. Zleć może komuś profesjonalny audyt energetyczny. Wiesz, źle dobrana pompa ciepła zamiast oszczędności przyniesie Ci wręcz straty - będzie pobierała zbyt dużo prądu, zbyt często się wyłączała i włączała, przez co sprężarka będzie miała mniejszą żywotność. Trafne jest porównywanie p.c. do żarówek energooszczędnych;-).

Szkoda, że w domu nie będzie podłogówki - w oparciu o grzejniki rachunki będą wyższe o ok. 25%.

Jacek Walewski
Doradca Klienta
Prometeus S.C.
  • 1 miesiąc temu...
Napisano
Mam kolegę, wieloletniego użytkownika PC, instalacja to praktycznie same grzejniki i śladowe ilości podłogówki(parę m2 na parterze). Dom ma 10 lat, około 160m2 pow. użytkowej, ocieplonie 10cm styropianu, wentylacja grawitacyjna.
koszt roczny to około 2000-2500zł (ale wczoraj się dowiedziałem, że pierwszy sezon grzeczy to było 3000-3500zł)
tak więc z niecierpliwością czekam na 2 sezon grzewczy icon_smile.gif
  • 2 tygodnie temu...
Napisano
Cytat

Mam kolegę, wieloletniego użytkownika PC, instalacja to praktycznie same grzejniki i śladowe ilości podłogówki(parę m2 na parterze). Dom ma 10 lat, około 160m2 pow. użytkowej, ocieplonie 10cm styropianu, wentylacja grawitacyjna.
koszt roczny to około 2000-2500zł (ale wczoraj się dowiedziałem, że pierwszy sezon grzeczy to było 3000-3500zł)
tak więc z niecierpliwością czekam na 2 sezon grzewczy icon_smile.gif


Średnio 200 złotych miesięcznie. Można przeżyć, ale bez rewelacji! IMHO
Napisano
Cytat

Ale jaka przy tym wygoda!


Nie trzeba doglądać, regulować, podkręcać. Jak przeczytałem w jednym z tekstów w BD, można zapomnieć, że ma się jakieś źródło ciepła w domu!!!
Napisano
cena wcale nie musi być taka straszna - jeśli sa dobre warunki gruntowe i jest miejsce na działce - można tanim kosztem wykonać kolektor poziomy. PC polskiego producenta nie wyjdzie drogo....
Alternatywą może być PC powietrzna, te które działają do -20C mają opcję grzania do 60C, więc spokojnie można je stosować w CO grzejnikowym.
Na innym forum przeczytałem:
"Mam na wyprzedaży jedną typ 16 jedno fazowa za 12 000 + 8%vat a z zasobnik 15000 i robota to około 7000 zł To jest fujitsu/Atlantic. Na takie domy wystarczał typ 10 Ale masz zapas mocy na 2 taryfę."
Gość arturo72
Napisano
Cytat

Ale ta wygoda!


Ale ta cena za tą wygodę...Za mnieszą cenę mamy większą wygodę ale to nie nazywa się pompa ciepła icon_smile.gif
Napisano
Mam takie swoje powiedzenie dotyczące instalacji PCi; pompa ciepła, tak jak MEDIA MARKT – nie dla idiotów.
I nie chodzi tu o obrażanie kogokolwiek, tylko o pewien i taki sam mechanizm, działający na kupującego, a poparty tendencyjnym marketingiem oraz obiegowymi opiniami.

Dochodzi do tego jeszcze fakt, że w zasadzie, nie bardzo można, opierać się na opinii fachowców, którymi „tytułują się” sprzedawcy i instalatorzy.

Problemem jest to, że potencjalny inwestor, „zawalony” sprzecznymi informacjami, musi na „czuja” podjąć decyzję, albo dogłębnie opanować temat – selekcjonując z bełkotu informacje istotne.
Musi się „naumieć”, bo PCi jest znakomitym rozwiązaniem, ale musi być niezwykle starannie dobrana do danej sytuacji.

PCi jest „indywidualistką” i nie można bazować na typowych schematach – powinna być „szyta na miarę” , a tylko to zagwarantuje, niską wartość inwestycji i niskie koszty eksploatacyjne.

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Standardowo, w gotowych zestawach drzwiowych, prześwit pod spodem (czyli odległość między dolną krawędzią skrzydła a podłogą) wynosi zwykle od 1 do 2 cm (10-20 mm). To umożliwia swobodne otwieranie drzwi.
    • Ja jednak wolałbym zrobić to z kostki brukowej i mieć to już  z głowy, zaoszczędziłbym, dając swoją robociznę. Materiał jest to koszt stosunkowo tani.   Koszt materiałów na taras z nasypem około 30 cm, o wymiarach 6,0 × 4,0 m, z krawężnikami betonowymi antracyt i kostką brukową Stylbruk, będzie zależał od kilku czynników, takich jak lokalne ceny materiałów, wybór konkretnego typu kostki i krawężników, a także ewentualne dodatkowe elementy. Oto szacunkowe koszty poszczególnych elementów:   Materiały na nasyp piasek około 15 do 30 zł/m³  Przy nasypie 30 cm pod powierzchnią, potrzebujesz około 7,2 m³ (6 m × 4 m × 0,3 m + schodek), co daje koszt około 360-720 zł.   Krawężniki betonowe antracyt: koszt ok.  15 do 25 zł za metr bieżący. Przy długości obwodu tarasu (2×6 + stopień = ok. 30 mb), to wydatek od 300 do 450 zł.   Kostka brukowa Stylbruk: ceny wahają się od 70 do 80 zł/m². Dla powierzchni 30 m² (6×4 m + schodek), koszt materiału to od 2100 do 2400 zł. Dodatkowe materiały: np. cement, piasek do wyrównania, folie, kity, mogą kosztować 200 do 300 złotych.   Podsumowanie szacunkowego kosztu materiałów: Element Szacunkowy koszt (zł) Nasyp 300 - 450 Krawężniki 360 - 450 Kostka brukowa 2100 - 2400 Dodatkowe materiały 200 - 300 Razem 2960 - 3600 zł   Pamiętaj, że są to orientacyjne kwoty, ze sklepu  Liroy Merlin, ceny mogą się różnić w zależności od lokalnych cen i wybranych materiałów.   
    • Witam, Temat stary jak świat ale może dowiem się czegoś nowego, tym bardziej, że jestem amatorem. Zastanawiam się nad wyborem ogrzewania dla nowobudowanego domu o powierzchni 137m2, ocieplonego z ogrzewaniem podłogowym w projekcie i ku takiemu też się skłaniam. Dodam jedynie, że szukam rozwiązania jak najbardziej samoobsługowego. Póki co waham się między pompą ciepła a gazem przy czym na razie faworyzuję pompę. W miejscu budowania nie ma instalacji gazowej więc zostaje mi zbiornik na gaz. 1. Instalacja gazowa tańsza od pompy ciepła     Często słyszę, że instalacja gazowa jest znacznie tańsza od pompy ciepła i rozwiązanie z pompą zwróci się za 100 lat:     link     Wysłałem oferty do kilku firm a poniżej zestawienie dwóch:     Pompa ciepła:     - Daikin Altherma - 33 480 zł     - konsola do montażu - 648 zł     - montaż kotłowni - 13 500 zł     - dofinansowanie - 7 000 zł     Łącznie: 40 628 zł     Kocioł gazowy:     - Vitodens 100-W B1HF + 100 litrów - 11 098 zł (jedna z trzech opcji która została mi zaproponowana, ta jest tą średnią pod względem cenowym)     - prace ziemne - 1 700 zł     - butla własna - 14 944 zł     - instalacja wewnętrzna w budynku - 1630 zł     - dofinansowanie - 0 zł (chociaż gdzieś widziałem jakieś lokalne dofinansowanie 5 000 zł)     - dochodzą jeszcze jakieś  koszta kierownika budowy, wydania dokumentów, może coś jeszcze?     Łącznie: 30 074 zł     Generalnie różnica nieco ponad 10 000  zł na korzyść ogrzewania gazowego te "32 tysiące w kieszeni" to chyba nie w tym przypadku 2.  Prognozy cen      Zarówno gaz jak i prąd z roku na rok drożeją. Jednak ceny prądu nie rosną tak szybko jak ceny gazu. Poza tym biorąc pod uwagę, że Unia Europejska chce do 2040 roku zrezygnować całkowicie z korzystania z gazu na     korzyść energii ze źródeł odnawialnych można raczej się spodziewać, że ceny za prąd będą malały (coraz więcej prądu ze źródeł odnawialnych, zachęty poprzez dofinansowania do pomp czy innych źródeł odnawialnych i zniechęcanie do innych - ets) a ceny za gaz będą rosły. Dodatkowym czynnikiem wpływającym na koszty gazu będą zapewne opłaty związane z ETS. Jakieś ostrożne wyliczenia, które znalazłem w sieci mówią, że będzie to koszt około 500 złotych rocznie dla gospodarstwa.    Z powyższego wynika, że jestem raczej zwolennikiem pompy ciepła ale z drugiej strony podkreślam, że jestem amatorem i słabo znam realia stąd też ten mail aby ktoś ewentualnie mnie uświadomił o błędzie. Albo ktoś podpowie jakąś inną technologię, ogrzewanie podczerwienią?   Co o tym sądzicie?
    • Czyli to ma być taki "Miś" na miarę Twoich możliwości... Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka
    • Witam Kupilem panele Swiss Krono, napisane na nich jest ze to system angle-angle. Myslalem ze sa na zatrzask jednak chyba nie. Jak je ukladac, pytam dlatego ze bardzo ciezko sie je uklada juz od drugiego rzedu.    
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...