Skuteczny i tani solar „tymi ręcami” robiony

[adam_mk]

W kilku wątkach lecą dyskusje o wyższości czy niższości solara nad resztą świata.
Można dyskutować, tylko to jakoś mało twórcze jest!
Bo dyskutuje się w kontekście - "koszt zakupu a stopa zwrotu"

Można jednak do problemu pozyskiwania darmowej energii podejść inaczej.
Wiemy, że w słoneczny dzień, na każdy 1m2 powierzchni pada strumień energii około 1kW.
Panel (kupny) o powierzchni rzędu 4m2 to grzałka 4kW pracująca raptem kilka godzin ze swą maksymalną wydajnością.
Mało kiedy montowany jest na obrotnicy "podążającej za słońcem", a tylko wtedy z kilku godzin (2-3) robi się (w sprzyjających okolicznościach) blisko 10.
PRACA to MOC razy CZAS DZIAŁANIA.
Co z tego, że moc jest jak nie działa długo?
Co z tego, że działa długo, jak nie ma mocy?

Aby podgrzać cokolwiek trzeba wykonać PRACĘ (w sensie fizyki).
Zwłaszcza, jak grzejemy WODĘ, która ma wielkie ciepło właściwe. Wtedy tej pracy potrzeba naprawdę sporo.

O podłogówce wodnej słyszeli chyba wszyscy, co się budują.
A jak się budują - to prędzej czy później zbudują się i zaczną "zagospodarowywać teren" wokół tego, co zbudowali. Muszą, bo prawo im to nakazuje!
MOŻNA na tym etapie (potem też WOLNO, MOŻNA, NIE JEST ZABRONIONE !!!) wykonać naprawdę bardzo skutecznie działający system solarny.
Szybko, tanio i "tymi ręcami".
W kilku słowach ? Trzeba w chodnikach, dróżkach czy podjazdach wokół domu, w miejscach zwykle nasłonecznionych, zrobić sobie leżącą płytko pod powierzchnią PODŁOGÓWKĘ.
Glikol (propylenowy!!!) pół na pół z wodą zabezpiecza system przed zamarznięciem do -35stC.
Powierzchnia takiego "cudu" może być naprawdę spora!
Powiedzmy - ze 100m2. (może być znacznie więcej!).
Wtedy mamy grzałkę o mocy DO 100kW.
Tak, ale tylko w ekstra specjalnie sprzyjających warunkach.
NO TO CO?!!!
Te 50kW da w każdych! Wystarczy słoneczny dzień!
Jak się skieruje taką moc do grzania, w jakim baniaku, wody - to się ją zagrzeje.
Nawet jak jest jej sporo.

Skuteczność, sprawność...

SKUTECZNIE działające solary są BARDZO MAŁO SPRAWNE!!!
Potrafią podgrzać wodę do wysokich temperatur.
Zwykle - mało wody.
Zwykle - nie co dzień.

SPRAWNIE działające solary oddają do wody tyle energii, ile pobiorą ze słoneczka!
Działają wtedy z minimalnym przegrzaniem!!!
Glikol wpływający do takiego solara i wypływający z niego różnią się zwykle o kilka do kilkunastu stopniC.
To jednak wystarczy do transportowania wielkich strumieni ciepła do baniaka, gdzie je zbieramy.
Z upływem czasu CAŁY SYSTEM (wraz zawartością baniaka) "wędruje w górę skali Celsiusa". Pod wieczór osiąga tyle, ile pozwoli wielkość zładu grzanego.
(bilans ciepła się kłania).
Wtedy, aby uzyskać temperatury "użytkowe" (te ponad 45stC) wystarczy tylko "dopchnąć o kilka stopni" zład, aby cieszyć się dużą ilością zgromadzonej energii w postaci UŻYTECZNEJ.

Koszt?
Rurka pex kosztuje niewiele.
Wylewka (dróżka, chodnik, podjazd) i tak ma być robiona!!!
Realnie - wzrost kosztu inwestycyjnego jest malutki a zyski energetyczne (cieplne) - duże!

Fakt!
Jakiś przepust do domu trzeba by zrobić, do baniaka, gdzie się to ciepełko zbiera, podejść i połączyć to wszystko.
Ale jak sobie to wyobrazić NA ETAPIE BUDOWY DOMU - to problemem to nie jest!


A jak się ma dodatkowo jakie panele na dachu?
Takie z tych "wysokotemperaturowych", kupnych?
To wtedy, gdy nie radzą sobie z podgrzewaniem czegokolwiek - SPOKOJNIE ZAPEWNIĄ ROZMRAŻANIE PODJAZDU, DRÓŻKI, ŚCIEŻKI OD FURTKI DO DRZWI WEJŚCIOWYCH.
Bo system rozmrażania/solar letni już jest!
Wystarczy majgnąć jaki zaworek - i zadziała!


Co jest?
Forum preferuje pytajniki z wszystkich znaków interpunkcyjnych?

Adam M.

[kiwaczek]

Cytat

Trzeba w chodnikach, dróżkach czy podjazdach wokół domu, w miejscach zwykle nasłonecznionych, zrobić sobie leżącą płytko pod powierzchnią PODŁOGÓWKĘ.

jakos nie wierze ze twoj system zda egzamin,ale powodzenia

edit
@down

A ja se tą łopatką w kotłowni....
to nie bardzo
-gazowy Edytowano 2 kwietnia 2011 przez kiwaczek (zobacz historię edycji)

[adam_mk]

A w Boga wierzysz? (też go nie widziałeś...)

System nie jest "mój"..
Stary patent, który przypominam.
ZAWSZE działa to i wierzyć nie musisz.
Po prostu - odpuść!
Niech inni (wariaci) sobie to robią...
A ty se tą łopatką w kotłowni....

I ciepło jest...

Adam M.

[bachus]

Witam.
adam mk napisał:

Cytat

wykonać naprawdę bardzo skutecznie działający system solarny.
Szybko, tanio i ?tymi ręcami?.
W kilku słowach ? Trzeba w chodnikach, dróżkach czy podjazdach wokół domu, w miejscach zwykle nasłonecznionych, zrobić sobie leżącą płytko pod powierzchnią PODŁOGÓWKĘ.

Zaczyna mi to przypominać dyskusję o rozciągniętym pod blachodachówką alu-pexie. Wielu się zapaliło, pewnie paru wykonało jednak nikt się nie pochwalił jak to się sprawuje.
Za bardzo Cię cenię ale jednak w myśl przytoczonych liczb sądzisz, że to zadziała? No chyba, że ja tu czegoś nie rozumiem bo i tak czasem bywa.
pozdrawiam.
Witold

[retrofood]

Witaj bachus! Kiedyś też tak z rezerwą podchodziłem do Adasia, szczególnie kiedy wchodził na moją (elektryczną) działkę. Ale kiedy spotkaliśmy się en face, wypili co należy i pogadali też tak jak należy, to teraz już wiem, że Adasia przemyśleń lekce sobie traktować nie warto. To na pewno nie TB!!!

PS. Adaś, sondowałeś cuś w piachu, czy nic???

[animus]

Cytat

Witam.
adam mk napisał:

Zaczyna mi to przypominać dyskusję o rozciągniętym pod blachodachówką alu-pexie. Wielu się zapaliło, pewnie paru wykonało jednak nikt się nie pochwalił jak to się sprawuje.
Za bardzo Cię cenię ale jednak w myśl przytoczonych liczb sądzisz, że to zadziała? No chyba, że ja tu czegoś nie rozumiem bo i tak czasem bywa.
pozdrawiam.
Witold

Zadziała a najlepiej jak by to wpuścił w coś w ciemnych kolorach np.jakieś boisko do gry wyłożone asfaltem.

Dach płaski betonowy pokryty papą termozgrzewalną niezły solar tylko kto go docenia.

[retrofood]

Cytat

Zadziała a najlepiej jak by to wpuścił w coś w ciemnych kolorach np.jakieś boisko do gry wyłożone asfaltem.

Dach płaski betonowy pokryty papą termozgrzewalną niezły solar tylko kto go docenia.

Tylko jak ktoś niekumaty, to w rzyć. Mój znajomy SKR przez to zbankrutował... się nie kapnęli...

[adam_mk]

bachus
Zdaje mi się, że nie widziałeś podobnego urządzenia...
Ale mięknący asfalt na drodze latem to chyba widziałeś?
KTO go tak podgrzewa, że mięknie?
Ekoterroryści?


Piszesz "No chyba, że ja tu czegoś nie rozumiem bo i tak czasem bywa."
Potwierdzam. Nie rozumiesz (jeszcze) tego mechanizmu.
Nie załamuj się jednak.
Lato idzie i okazji do dotknięcia jakiej płytki chodnikowej będzie wiele.
Dotkniesz sobie rano, w południe i wieczorem.
Zbierzesz doświadczenie i przeanalizujesz odczucia a w przyszłym sezonie....


retro
Wygląda to na piach do samego środka ziemi...
Dziwne...
Ale miejsce na studnię idealne.
Adam M.

Zaokienne temperatury latem rzędu +25stC i więcej nie są u nas czymś zaskakującym.
Bywa 30stC i więcej!
I do tego - W CIENIU!
A woda "rurzana" dopływa do chałupy poniżej głębokości przemarzania.
Tam , gdzie całoroczna temperatura jest dodatnia, choć niska (7-10stC).
Minimalny gradient (20-7=13) już wystarcza do uruchomienia przepływu ciepła.
W dzień upalny to minimum może wynosić nawet 20stC (33-7).
Podkreślam - W CIENIU!
A jak chodniczek czy podjazd dobrze nasłoneczniony?
NO, TO MNIEJ NIE BĘDZIE!
A.M.



Jeszcze coś mi do łba wpadło!
Przy drogach nastawiali takich "pogodynek" co pokazują temperatury.
Zwykle - dwie.
W powietrzu i na drodze.

POOGLĄDAJCIE SOBIE (choćby od razu dziś, bo pogoda do tego dobra) CO POKAZUJĄ.
Adam M.

[bachus]

Witam.
adam mk napisał:

Cytat

bachus
Zdaje mi się, że nie widziałeś podobnego urządzenia...

No może nie to w ziemi jak proponujesz ale widziałem takie: gościu miał mały basen przy domu i nie opodal niego garaż pokryty grafitową blachodachówką. Wpadł na pomysł, że będzie pompował wodę z basenu na tą blachę i po ogrzaniu woda trafiała z powrotem do basenu. I najśmieszniejsze, że to wykonał. Z takiego rozwiązania jest zadowolony bo woda w basenie jest podgrzewana.

Cytat

Piszesz "No chyba, że ja tu czegoś nie rozumiem bo i tak czasem bywa."
Potwierdzam. Nie rozumiesz (jeszcze) tego mechanizmu.
Nie załamuj się jednak.
Lato idzie i okazji do dotknięcia jakiej płytki chodnikowej będzie wiele.
Dotkniesz sobie rano, w południe i wieczorem.
Zbierzesz doświadczenie i przeanalizujesz odczucia a w przyszłym sezonie....

Nie załamuję się, z Twoją pomocą pewnie coś zrobię i sprawdzę. A ponieważ jestem dociekliwy (szczególnie w tej materii) to niezwłocznie zabieram się do roboty. Za Twoją radą i wskazówkami będę budował kolektor wielkopołaciowy.
A więc proponujesz zakopać rurkę pod ziemią (tak to zrozumiałem), znalazłem nawet u siebie nie zacienione miejsce. Tylko nie bardzo wiem na jakiej głębokości ją umieścić. Zasugeruj coś. Do dyspozycji mam: rurki, nierdzewkę karbowaną, miedzianą oraz alu-pexa co na początek? Oczywiście z rurkami zakopię czujniki temperatury aby wiedzieć dokładnie co pod ziemią piszczy. Wizualizacja jest już przygotowana tylko podłączyć czujniki. Licznik ciepła się też znajdzie

Cytat

Można dyskutować, tylko to jakoś mało twórcze jest?

Zgadza się dla tego jestem przygotowany nie do gadania a do roboty.

Cytat

Powierzchnia takiego ?cudu? może być naprawdę spora!
Powiedzmy ? ze 100m2. (może być znacznie więcej!).
Wtedy mamy grzałkę o mocy DO 100kW.
Tak, ale tylko w ekstra specjalnie sprzyjających warunkach?.
NO TO CO?!!!
Te 50kW da w każdych! Wystarczy słoneczny dzień!

Pozwolisz, że jednak zacznę od mniejszej powierzchni, wyniki pewnie będą też proporcjonalnie mniejsze bo żona pozwoliła mi rozkopać tylko na początek 10m2.
Sugestie i do dzieła!
pozdrawiam.
Witold

[Jani_63]

Rurki powinny być rozłożone albo w podkładzie w przypadku tarasów, podjazdów, albo w wylewce w przypadku pokrycia gresem.
Ze względu na dojść dużą bezwładność, najwyższe temperatury osiągane na powierzchni takiego "solaru" przypadają na godziny popołudniowe między 15-tą a 17-tą.
W przypadku czarnego gresu (mało komu na taki żona pozwoli), w słoneczny letni dzień (kąt padania promieni słonecznych), temperatura na powierzchni takiej płytki może osiągnąć 65oC.
Przy barwach jasnych, bardziej stonowanych (beże), przyjaźniejszych ludzkiemu oku, powierzchnia nagrzewa się gdzieś do około 40-47oC, ale kostka szara brukowa może już osiągnąć temperaturę powyżej 50oC.
Jak do faktu odbioru tego ciepła na potrzeby własne, dołożymy fakt możności stąpania po takich płytkach boso, bo nigdy się nie nagrzeją do tak wysokich temperatur, otrzymamy instalację zapewniającą tanie ciepło i komfort przebywania na na tarasie na przykład.

[adam_mk]

Pokrycia terenu, im bardziej zwarte i gęste tym lepiej przewodzące ciepło, niosą strumień ciepła wgłąb ziemi.
Robią to raczej wolno i majestatycznie, bo to tylko zjawisko PRZEWODZENIA termicznego.
Tam promieniowania czy konwekcji w ogóle nie ma. Tylko jeden sposób transportu energii.
Trzeba na to zwrócić uwagę.
Umieszczanie tej rurki w materiałach luźnych, sypkich, jest mało twórcze, bo te materiały zawierają pomiędzy ziarnami bardzo dużo powietrza - a ono jest termoizolatorem.
Wniosek?
Położyć w kleju pod płytkami lub zalać płytą betonową. (zamiast układania płytek chodnikowych).
Uważam, że możliwie płytko pod powierzchnią. Tak 1 czy 2 cm starczy.
WIEM, że to trochę trudne, ale w pełni wykonalne.

Resztę dopowiedział Jani 63
Szybszy był!


Alupex najlepszy, bo i tani i dostępny i dostosowany do tych zakresów temperatur.
Glikolu się nie boi...
Adam M.

[animus]

Cytat

Pokrycia terenu, im bardziej zwarte i gęste tym lepiej przewodzące ciepło, niosą strumień ciepła wgłąb ziemi.
Robią to raczej wolno i majestatycznie, bo to tylko zjawisko PRZEWODZENIA termicznego.
Tam promieniowania czy konwekcji w ogóle nie ma. Tylko jeden sposób transportu energii.
Trzeba na to zwrócić uwagę.
Umieszczanie tej rurki w materiałach luźnych, sypkich, jest mało twórcze, bo te materiały zawierają pomiędzy ziarnami bardzo dużo powietrza - a ono jest termoizolatorem.
Wniosek?
Resztę dopowiedział Jani 63
Szybszy był!

Adam M.

Żeby jeszcze bardziej zwiększyć wydajność takiego solarnego betonowego ogrzewacza c.w.u. .


Należy odizolować go od głębszych warstw podłoża np.suchy żwir zawiera sporo powietrza - i jest jakimś tam termoizolatorem lepszy jeszcze jest keramzyt albo XPS Nie można też przesadnie odchudzić takiego ogrzewacza bo zmniejszy się jego bezwładność.

[bachus]

Witam.
Można powoli eliminować co niektóre rozwiązania W podanym linku: http://www.meteo.waw.pl/noscript.shtml.po zwróćcie uwagę na tabelkę z temp. gruntu.
pozdrawiam.
Witold

[Jani_63]

Ale tu nie chodzi o grunt, ten nagrzewa się maksymalnie do 23oC na 10cm ppt, a na 30cm ppt do 19oC.
Powierzchnia tarasu, podjazdu czy balkonu potrafi osiągnąć takie temperatury jak pisałem, a ze względu na dużą masą osiąga ją z przesunięciem czasowych około 3 godzin, tj 15-tą a 17-tą.
W przeciwieństwie do powłoki absorbera który reaguje błyskawicznie na natężenie promieniowania przy największym nasłonecznieniu między 12-13-tą powierzchnie "tarasowa" osiąga "ledwie" 30-33oC.
Dzięki tej masie która kumuluje ciepło można go trochę uszczknąć.

Edytowano 7 kwietnia 2011 przez Jani_63 (zobacz historię edycji)

[bachus]

Witam.
Ja to wszystko doskonale rozumiem, tylko, że my tu mówimy o rozwiązaniach, które nikt nie chce wykonać i sprawdzić. Cała teoria, którą tak ładnie przedstawił Adam pozostaje teorią bo praktycznie kto przekuje w praktykę?
Nie raz tu i gdzie indziej ten temat był poruszany i właściwie co z tego? Dalej pozostaje tylko gadanie.
pozdrawiam.
Witold

[Jani_63]

No nie do końca. Któryś z forumowiczów zrobił sobie takie grzejnik CWU na tarasie i według jego opisów w słoneczne dni letnie tylko przepływowo grzało mu to wodę do 40-42oC na potrzeby wczesno-wieczornej kąpieli.
Koszt wykonania takiego grzejnika na etapie budowy jest na tyle niski, że na prawdę może kusić.

PS.
Mam pytanie. Jak się sprawdza akumulator fundamentowy?
Jaką ma objętość w m3?
Osiąga takie parametry temperaturowe jakie założyłeś?
Na ile dni wystarcza energia w nim zgromadzona na potrzeby bezpośredniego grzania?
I wreszcie, jaką ma temperaturę pod koniec sezonu grzewczego?
Jeśli nie chcesz pisać na forum w tym wątku, to czy mógłbyś przesłać mi te dane na priv

[adam_mk]

Ale ja tu opisuję rozwiązanie znane i stosowane od dziesięcioleci...
Szukać mi się nie chce - gdzie pierwszy raz to zrobili.
Jakiś uniwerek w Niemczech..
(od zawsze sporo czytam, i jak mi się wydaje - ze zrozumieniem tekstu)
To już było zrobione, odbadane i - naprawdę działa!

Adam M.

[mikee]

A ja znam osoby, które zrobiły solar samoróbkę i chodzi ekstra

[jimt]

Cytat

Zadziała a najlepiej jak by to wpuścił w coś w ciemnych kolorach np.jakieś boisko do gry wyłożone asfaltem.

Dach płaski betonowy pokryty papą termozgrzewalną niezły solar tylko kto go docenia.

Ja
Chce mieć płaski dach. Tylko planowałem trawę Trzeba będzie płytko rurki dac a dach ma być użytkowy.

A tak przy okazji, jak będe miał coś, ala siding na domu http://www.plastics.pl/produkty/budownictw...isto-cementowe-
myślałem o umieszczeniu tych rurek pod tymi płytami. Ale nie znam ich oporu cieplnego. Bedzie działać taka rurka w pionie na budynku?

[adam_mk]

Tak.
Nieco "słabawo", ale zadziała. Jednak to nie do końca lity kamień.
Bardziej sztuczna deska.
Podłogówka kryta drewnem działa dobrze, tyle, że nie "szybko".
Układ harfy, cienkie rureczki i całe ich mnóstwo...
Adam M.

[jimt]

Dizeki. Mysle dalej.