Pompa ciepła pełna instalacja na 150 m2 43000 pln

[geoheating]

SOFATH
System Natea (bezpośrednie parowanie, skraplanie, czynnik R410A):
Karta katalogowa Natea - http://www.geoheating.pl/images/NATEA.pdf
Kolektor gruntowy poziomy (płaski) Dla domu 150 m2

W cenę systemu wliczono:

• Pompa ciepła
• Materiał i instalacja kolektora gruntowego (bez wykopu odkrywkowego)
• Materiał i instalacja ogrzewania podłogowego - rurki miedziane (bez izolacji podłogi i wylewki)
• 300 litrowy zasobnik z ogrzewaniem CWU.

CENA 43 000 pln netto + VAT

[attachment=8439:domek.bmp]

domek.bmp

domek.bmp

[tani_domek]

NIGDY W ŻYCIU NIE ZDECYDOWAŁBYM SIĘ NA USŁUGI FIRMY WYKONUJĄCEJ OGRZEWANIE PODŁOGOWE NA POSADZCE BEZ IZOLACJI TERMICZNEJ (CHYBA, ŻE CHODZI O OGRZEWANIE GRUNTU POD DOMEM - ALE PO CO?)

[geoheating]

Cytat

NIGDY W ŻYCIU NIE ZDECYDOWAŁBYM SIĘ NA USŁUGI FIRMY WYKONUJĄCEJ OGRZEWANIE PODŁOGOWE NA POSADZCE BEZ IZOLACJI TERMICZNEJ (CHYBA, ŻE CHODZI O OGRZEWANIE GRUNTU POD DOMEM - ALE PO CO?)

Szanowny Panie izolacja podłogi nie jest tylko wliczona w cenę, ale oczywiście należy ją wykonać. Dla wyjaśnienia kolektor gruntowy znajduje się pod ziemią i tylko wykopy odkrywkowe nie są wliczone w cenę. Myślę że śmiało może Pan zdecydować się na usługi autoryzowanego koncesjonera firmy De Dietrich - SOFATH Edytowano 29 grudnia 2010 przez geoheating (zobacz historię edycji)

[T. Brzęczkowski]

Cytat

SOFATH
System Natea (bezpośrednie parowanie, skraplanie, czynnik R410A):
Karta katalogowa Natea - http://www.geoheating.pl/images/NATEA.pdf
Kolektor gruntowy poziomy (płaski) Dla domu 150 m2

W cenę systemu wliczono:

• Pompa ciepła
• Materiał i instalacja kolektora gruntowego (bez wykopu odkrywkowego)
• Materiał i instalacja ogrzewania podłogowego - rurki miedziane (bez izolacji podłogi i wylewki)
• 300 litrowy zasobnik z ogrzewaniem CWU.

CENA 43 000 pln netto + VAT

[attachment=8439:domek.bmp]

Czy ma znaczenie dla Pana czy dom jest izolowany czy nie?

[geoheating]

Cytat

Czy ma znaczenie dla Pana czy dom jest izolowany czy nie?

Oczywiście że ma znaczenie izolacja domu. Propozycja ta przygotowana jest na zapotrzebowanie energetyczne 60W/m2, w takim przypadku niezbędna jest dobra izolacja.

[bajbaga]

Cytat

CENA 43 000 pln netto + VAT

Strasznie drogo, bo z tego wynika, ze koszt tej PCi, to około 28.000zł + VAT (ogrzewanie podłogowe to koszt około 100zł za 1m2)
Tego typu PCi (a może i nawet te same) z kolektorem, były oferowane jeszcze w ubiegłym roku za kwotę około 15.000zł.

[vega1]

tanio nie jest...

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Oczywiście że ma znaczenie izolacja domu. Propozycja ta przygotowana jest na zapotrzebowanie energetyczne 60W/m2, w takim przypadku niezbędna jest dobra izolacja.

zapotrzebowanie? Izolacja czyli - zużycie. O jakim domu piszemy - izolowanym co zużyłby bez pompy 30-40kWh/m2 na wszystko czy ocieplonym ( powyżej 100kh/m2)

[wojkaczorowski]

Mam wrażenie że koledzy chyba nie czytają tekstu ze zrozumieniem. Człowiek pisze że w "cenie" a wy dajecie komentarze od czapy.
Panie Bajbaga niech Pan poda producenta lub jakieś cenniki gdzie by można te 15kpln sprawdzić. W czerwcu jak wertowałem temat pomp ciepła niestety nie udało mi się znaleźć takich cen na żadnym forum ani u żadnej z 27 zapytanych firm z całej polski i 2 z niemiec.
W moim poście pisał Pan o ziriusie którego nie można porównywać bo jest to system wspomagający a nie samodzielny jak się przyznał dystrybutor. Zresztą ciężko porównać system bezpośrednie odparowanie - skraplanie(system Natea) z systemem bezpośrednie odparowanie - woda które są często mylone w Polsce. Radze popatrzeć na forach zagranicznych (głównie niemieckie, francuskie) gdzie udało mi się uzyskać wiele informacji dzięki którym rozjaśnił mi się pogląd o tych systemach.
Ja nie znalazłem odpowiednika a ceny innych systemów bezpośredniego odparowania - woda kosztowo o mocy 7kW plasowały się niestety drożej i to bez podłogówki. Miałem oferty również na pompy innych systemów ale to dopiero był kosmos. W podobnej cenie mialem oferty z firm polskich glikol-woda i chińskie vel. chińskie/fińskie/polskie/czeskie glikol - woda. Tylko firmy te nie mogły się pochwalić żadnym wiarygodnym badaniem potwierdzającym uzyski ich pomp.
Jeśli koledzy znacie dobrą i tańszą pompę dla domu 140m2 przy zapotrzebowaniu z wyliczenia OZE 56W/m2 i firmę która zrobi komplet za około 40kpln to proszę o info. Brat się będzie budował na wiosnę i przydadzą się mu takie informacje.

Pozdrawiam
Wojtek

[T. Brzęczkowski]

Szanowny Panie - przyzwoicie izolowany dom zużywa na ogrzewanie w systemie niecentralnym ( brak strat na zasobniku, cyrkulacji + zyski z programowania stref i zadaniowości ogrzewania) 15-20 kWh/m2 rocznie - Koszt założenia takiego ogrzewania na 140m2 dom to 5000-6000 zł materiał + robocizna)
140 x 20 = 2400 x 0.55 zł = 1320 zł
CZYLI 35 000 ZŁ WPŁACONE NA 5% DO BANKU POKRYJE NAM Z NADDATKIEM KOSZTY OGRZEWANIA.
Można mieć ogrzewanie za darmo - mało tego - nawet na nim zarobić - pod warunkiem omijania pomp ciepła OGROOOOONYM łukiem.
Pompy ciepła wymyślono do obiektów zabytkowych, w których zmniejszenie zużycia energii innym sposobem ( przez izolowanie ) nie wchodzi w grę.
By pompa ciepła mogła się opłacać dom musi być fatalnie izolowany ( czyli nie izolowany) APROPAGOWANIE ZŁEJ IZOLACJI - TO SZANOWNY PANIE SKRAJNE SZKODNICTWO.

[wojkaczorowski]

Cytat

Szanowny Panie - przyzwoicie izolowany dom zużywa na ogrzewanie w systemie niecentralnym ( brak strat na zasobniku, cyrkulacji + zyski z programowania stref i zadaniowości ogrzewania) 15-20 kWh/m2 rocznie - Koszt założenia takiego ogrzewania na 140m2 dom to 5000-6000 zł materiał + robocizna)
140 x 20 = 2400 x 0.55 zł = 1320 zł
CZYLI 35 000 ZŁ WPŁACONE NA 5% DO BANKU POKRYJE NAM Z NADDATKIEM KOSZTY OGRZEWANIA.
Można mieć ogrzewanie za darmo - mało tego - nawet na nim zarobić - pod warunkiem omijania pomp ciepła OGROOOOONYM łukiem.
Pompy ciepła wymyślono do obiektów zabytkowych, w których zmniejszenie zużycia energii innym sposobem ( przez izolowanie ) nie wchodzi w grę.
By pompa ciepła mogła się opłacać dom musi być fatalnie izolowany ( czyli nie izolowany) APROPAGOWANIE ZŁEJ IZOLACJI - TO SZANOWNY PANIE SKRAJNE SZKODNICTWO.

Panie Brzęczkowski znowu Pan manipuluje tematem i kosztami jak na innych wątkach gdzie koledzy Panu to już udowodnili. Izolacja jest bardzo ważna ale w granicach zdrowego rozsądku. Moje 20cm + 30cm strop (koszty izolacji znacznie większe od podanych przez Pana) wystarcza do ekonomicznego użytkowania pompy ciepła a nie mam ochoty mieszkać w budynku o projekcie kostki domina do połowy zakopanego w ziemi z izolacją 1 metrową z każdej strony gdzie latem trzeba dostarczyć 120kWh chłodu na dobę żeby dało się mieszkać. A tak przy okazji ma Pan już zbudowany dom wzorcowy gdzie by można obejrzeć Pana rozwiązanie? Bo jak się doczytałem na razie tylko Pan teoretyzuje a chętnie obejrzę, pomacam i skonfrontuje rachunki z budowy i użytkowania ze swoimi...

[Barbossa]

twierdzenie, że na zasobniku i cyrkulacji występują straty jest konfabulacją
to takie "niezupełnie" w wykonaniu TB

[T. Brzęczkowski]

Oj jaka nieznajomość roli izolacji w budownictwie.
Rolą izolacji w budownictwie jest marginalizacja roli ogrzewania. A ekonomia...

Cytat

wystarcza do ekonomicznego użytkowania pompy ciepła

Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny ( pośredni ) system ogrzewania.

Cytat

Izolacja jest bardzo ważna ale w granicach zdrowego rozsądku

Dla pan " wciskającego" pompy ciepła do domów które można zaizolować słaba izolacja jest 'zdroworozsądkowa" i to nie ulega najmniejszej kwestii!

Cytat

zakopanego w ziemi z izolacją 1 metrową z każdej strony gdzie latem trzeba dostarczyć 120kWh chłodu na dobę żeby dało się mieszkać.

Ja też... a izolacyjnie termos i lodówka to podobne urządzenia.
Pompy ciepła zamiast izolowania… Rozumiem Pana, ale jeszcze jedno – za 20-25 lat jak dzisiejszy 40-to latek pójdzie na gów… emeryturę to izolacja będzie dalej izolacją a pompa ciepła?
Trwalsze i tańsze inwestycyjnie rozwiązania wyprą i tak drogie, wcale nieenergooszczędne i o twałości krótszj niż eksploatacja domu. Choć przyznaję, że rynek instalacyjny wydaje dużo kasy na marketing by inwestorzy wydali mnóstwo kasy na "szukanie kwadratowych jaj" by tylko nie izolować domu. Dodam tutaj Panu, ze izolacja zaczyna się od 0.1W/m2xK ściana i podłoga i 0.08W/m2 xK dach.

[wojkaczorowski]

A Pan znowu odwraca kota ogonem… rozumiem że nie ma Pan żadnej referencji tylko znowu teoria. Mam propozycję by podjął się Pan zaizolowania mojego domu 133m2 z wykorzystaniem już istniejącej izolacji za te 6000pln brutto przy zachowaniu komfortu mieszkania bez ingerencji w istniejący system rekuperacji. Koszty nowego tynku po mojej stronie.
Będzie Pan miał swoją referencje a ja parę pln do emerytury oczywiście jeśli jeszcze będę mieszkał w tym domu a nie nowym.
Tylko mały myk, zapłata będzie po osiągnięciu takich parametrów jak Pan piszę przy założonym budżecie. Co Pan na to?

[bajbaga]

Tytułem sprostowania.
Pisząc o PCi ZIRIUS GVP (bo to jest odpowiednik tej PCi), zawsze pisałem, że jest to rozwiązanie dla domów rekreacyjnych (użytkowanych okazjonalnie), a nie użytkowanych jako mieszkalne.

Moim zdaniem - kolektor „skraplający” w charakterze podłogówki, jest nie lada wyzwaniem dla instalatora, zważywszy, że podłoga nigdy nie może być cieplejsza niż 29 stopni (wodne oscyluje wokół 24 – 26 stopni), poza łazienkami i strefami brzegowymi, gdzie nie może przekraczać 35 stopni.
Z PCi temperatura czynnika wychodzącego oscyluje wokół 50 – 60 stopni, co może spowodować, że podłoga będzie nagrzana niejednolicie (im „bliżej” PCi, tym cieplejsza).
Z drugiej strony ograniczona jest długość kolektora (podłogówki).
Sterowanie taka podłogówką też nie jest ani łatwe, ani proste.
Pozostaje jeszcze fakt, że to ogrzewanie zawsze będzie potrzebowało takiej samej PCi i tylko jej – w przeciwieństwie do podłogówki wodnej, w przypadku której można „wstawić” nie tylko inna PCi, ale każdy inny kocioł.

To są tylko luźne i moje uwagi.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

A Pan znowu odwraca kota ogonem… rozumiem że nie ma Pan żadnej referencji tylko znowu teoria. Mam propozycję by podjął się Pan zaizolowania mojego domu 133m2 z wykorzystaniem już istniejącej izolacji za te 6000pln brutto przy zachowaniu komfortu mieszkania bez ingerencji w istniejący system rekuperacji. Koszty nowego tynku po mojej stronie.
Będzie Pan miał swoją referencje a ja parę pln do emerytury oczywiście jeśli jeszcze będę mieszkał w tym domu a nie nowym.
Tylko mały myk, zapłata będzie po osiągnięciu takich parametrów jak Pan piszę przy założonym budżecie. Co Pan na to?

Chyba Pan nie czytał co napisałem:

Cytat

Pompy ciepła wymyślono do obiektów zabytkowych, w których zmniejszenie zużycia energii innym sposobem ( przez izolowanie ) nie wchodzi w grę.

Jeżeli Pana dom projektował ktoś ze szkoły Jakuba Paar... i zaizolowanie nie wchodzi w grę, to najlepsza jest POMPA CIEPŁA. Napisałem i powtórzę, pompa ciepła tak jak inne systemy pośredniego ogrzewania sprawdzają się w budownictwie energochłonnym ( im gorzej dom izolowany tym szybszy zwrot inwestycji w pc) nie nadają się do budownictwa energooszczędnego. Dlatego każdy inż. od pomp ciepła tak mało wie o izolacjach termicznych .

[Gość adiqq]

Panie TB - ja akurat mam wrażenie, że to pan nie czyta tego co piszą inni, tylko cały czas jak mantre sadzi te swoje boby....

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Panie TB - ja akurat mam wrażenie, że to pan nie czyta tego co piszą inni, tylko cały czas jak mantre sadzi te swoje boby....

Może dlatego, że jeszcze zdarza się, że ktoś ulegnie reklamom i zamiast dom porządnie zbudować wywali kasę na ciepłą pompę. To nie ja zaczynam pisać o sensie stosowania pc we współczesnym budownictwie. O piecach kaflowych – Pan zobaczy jak jest mało, to i ja nie mam co komentować i wyliczać.

[geoheating]

Chciałbym odnieść się do uwag Pana Bajbaga:
Pompa Zirius to technologia bezpośrednie odparowanie – woda a system Natea Sofath system bezpośrednie odparowanie – skraplanie. Jeśli już to można porównać do systemu Caliane Sofath gdzie mamy technologię bezpośrednie odparowanie – woda. Różnica podstawowa że Caliane jest systemem w pełni samodzielnym a nie wspomagającym o znacznie lepszych parametrach niż Zirius.

Ma Pan rację że wykonanie systemu ogrzewania podłogowego w systemie bezpośredniego skraplania wymaga lat doświadczeń i szczegółowych wyliczeń. System Natea Sofath nie jest projektowany przez nas tylko przez firmę Sofath z centralą we Wrocławiu. Projekt jak i szczegółowe OZE jest w cenie systemu. Prawie 30 letnie doświadczenie jak i wypracowane rozwiązania technologiczne systemu Natea Sofath gwarantują równomierne skraplanie czynnika na całej długości rurki miedzianej od rozdzielaczy z możliwością regulacji temperatury skraplania co umożliwia nam idealne dopasowanie do projektowanego systemu. Sofath jako jedyny producent gwarantuje prace całego systemu a nie tylko PC jako urządzenia.

Ma Pan rację że sterowanie jest skomplikowane ale to już jest rozwiązane w urządzeniu a dla klienta ważne jest to że ma bardzo proste i efektywne sterowanie systemem.

Odnośnie wykorzystania innego urządzenia jest możliwość zastosowania . Wymaga to jednak odpowiedniej wiedzy. Takie zamiany były realizowane w obie strony.

Instalacja podłogowa wodna powinna być projektowana również pod konkretne urządzenie a zastosowanie innego powoduje nieoptymalne wykorzystanie tego systemu grzewczego. W systemie Caliane Sofath ogrzewanie jest realizowane poprzez ogrzewanie podłogowe wodne.

[bajbaga]

Cytat

Chciałbym odnieść się do uwag Pana Bajbaga:
Pompa Zirius to technologia bezpośrednie odparowanie – woda a system Natea Sofath system bezpośrednie odparowanie – skraplanie.

Radzę jednak wpierw zapoznać się z tymi PCi, a dopiero potem pisać.

PCi ZIRIUS w zasadzie też są bezpośredniego parowania/ skraplania (poza M1 ).

Nie posiadają wymiennika – a skraplanie odbywa się bezpośrednio w zasobniku (M2).

Co więcej akurat ZIRIUS GVP jest też z kolektorem skraplającym (podłogówką).