Skocz do zawartości

Mitsubishi LOSSNAY


Pępuś

Recommended Posts

Napisano
poniekąd jednak to ma sens co pisze pan Tomasz. W spiżarce powinno być chłodne powietrze a nie o temp, kuchennej.
Aczkolwiek to tylko moje laickie spojrzenie. Ja na wentylacji się nie znam.
Napisano
Cytat

poniekąd jednak to ma sens co pisze pan Tomasz. W spiżarce powinno być chłodne powietrze a nie o temp, kuchennej.
Aczkolwiek to tylko moje laickie spojrzenie. Ja na wentylacji się nie znam.


Ponieważ w spiżarce ma być ładnych kilka stopni chłodniej - trudno to zapewnić pobierając powietrze z pokojów. Nie jest też dobrze gdy zużyte ( z zapachami np. fajek) powietrze przechodzi przez spiżarkę. Schładzanie powietrza z pokojów w spiżarce spowoduje wzrost wilgotności względnej i psucie sie żywności. Szkoda w ogóle komentować "wywiew w spiżarce"
Podobnie jest z garderobą - zapachy z domu i zawilgocone ciuchy...
Napisano
Cytat

Prostowanie niedorzeczności jest obowiązkiem nie nawykiem.


to musisz pan często gadać do lustra

wystarczy w necie poszukać, jak przechowuje się warzywa, żeby wiedzieć jakie warunki trzeba zachować
Napisano (edytowany)
Ta spiżarka jest w piwnicy! Co ma do tego kuchnia?

W tych „przykuchennych” mikro składzikach (do przechowywania zup w proszku) o powierzchni 1m2 do 2m2, - w zasadzie wentylacja jako taka, nie jest tam potrzebna.
Ale przy odbiorze “kominiarskim” jest możliwość, że zakwestionowany zostanie brak wywiewu z tego pomieszczenia.
Natomiast opisywana spiżarka jest w piwnicy.
Jeśli jej zadaniem jest typowa funkcja przechowywania żywności, to wskazane byłoby „zbilansowanie wentylacyjne” tego pomieszczenia, czyli nawiew i wywiew – z uwagi na ten pokój rekreacyjny , też w tej samej piwnicy.
Wywiew jest obowiazkowy - też możliwość zakwestionowania jego braku.


Pomijając życiowe „mądrości” Pana TB, zwracam uwagę, że pewne rozwiązania narzucają obowiązujące przepisy.
Doradzając, należy mieć to na uwadze, bo ewentualne koszty przeróbek, obciążają inwestora, a nie doradzającego.
Ja zawsze mam to na uwadze.

Wykonawca ma zrobić instalację zgodną z obowiązującymi przepisami – zawsze doradzam inwestorom, aby klauzulę „wykonano zgodnie z obowiązującymi przepisami” podpisał wykonawca robót. Ułatwia to odbiór budynku (kompletna dokumentacja), oraz zabezpiecza ewentualne roszczenia reklamacyjne (w tym zakresie).


dopisałem:
Akapity "kominiarskie". Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)
Ojej, nowe zagadki się pojawiły icon_eek.gif Dzięki uczestnikom za zainteresowanie, ta dyskusja dala mi wiele do myślenia wink.gif

Co do tej piwnicy : jakby dać teraz nawiew zamiast wywiewu w tej spiżarce, to w piwnicy będą same nawiewy icon_confused.gif Może tak być?

PS . Dla zobrazowania dołączyłem poniżej ten projekt:

piwnica.pdf

parter.pdf

pi_tro.pdf

piwnica.pdf

parter.pdf

pi_tro.pdf

Edytowano przez Pępuś (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)
Cytat

poszukaj innej firmy



icon_biggrin.gif

W tej spiżarce musi być wywiew 15m3/h – można (jeśli jest taka potrzeba) zrównoważyć to nawiewem.
Możesz też pominąć obowiązujące przepisy, tak jak radzi to TB, ale zapytaj kto poniesie, ewentualne koszty przeróbek.

Widzę w tym projekcie błąd albo w opisie, albo w projektowaniu.
Kuchnia nie ma (w opisie) wywiewu.
Garderoba jest z oknem, tak więc nie ma wymogu umieszczania tam wywiewu, który w tej sytuacji jest tam zupełnie bez sensu – pomijając zbyt dużą wydajność.

dopisałem:

Cytat

Ponieważ w spiżarce ma być ładnych kilka stopni chłodniej - trudno to zapewnić pobierając powietrze z pokojów.



Tym wszystkim „zarzutom” można łatwo zaradzić – równoważąc wywiew nawiewem, w takim pomieszczeniu, o ile taka potrzeba wystąpi.
Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)
Cytat

Kuchnia nie ma (w opisie) wywiewu.



Kuchnia to pomieszczenie położone na Płn. Zachód wink.gif parteru. Wywiew jest tam w "kącie", po prawej stronie (zaraz za kuchenką). Ma też nawiew (w rogu z lewej, przy oknie).

PS To co, chyba z fachowością tej firmy nie jest źle ? icon_rolleyes.gif Edytowano przez Pępuś (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Witam. Prosiłbym o opinie i uwagi na temat tego rekuperatora. Planuję instalację w domu, gdzie wentylowane będzie ok. 200 m2 (ok. 500 m3). Zależy mi na cichym i trwałym urządzeniu, a takim wydaje mi sie ten Mitsubishi Lossnay:

http://allegro.pl/rekuperator-mitsubishi-l...1351719636.html

Niepokoi mnie jednak jego papierowy wymiennik i brak nagrzewnicy - boję się zamarzania w zimie ...

Poza tym, urządzenie jest już zdaje się długo produkowane - czy warto je w ogóle kupować ? icon_confused.gif??:

Z góry dziękuje za wszelkie porady icon_smile.gif


Papierowy wymiennik oddaje wilgoć ale nie jest trwały. Coś za coś.
Napisano (edytowany)
No ta ograniczona żywotnośc wymiennika to zapewne z tego, że ten "papierzak" się zapycha różnymi syfami ... Najgorzej jak pleśnią i grzynami do czasu aż się całkiem zapcha icon_confused.gif Poza tym wyczytałem, że to przenikanie wilgoci może zapewnić dodatkową atrakcję - powrót wywiewanych "zapaszków" ...

Jako ciekawostkę informuję, że na Allegro sa niemal identyczne rekuperatory No Name, o pólowe tańsze :
http://allegro.pl/rekuperator-z-odzyskiem-...1355272548.html

nawet rysunek schematu działania jest nieomal identyczny jak w Lossnayu:
http://allegro.pl/rekuperator-mitsubishi-l...1363364610.html Edytowano przez Pępuś (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Ojej, nowe zagadki się pojawiły icon_eek.gif Dzięki uczestnikom za zainteresowanie, ta dyskusja dala mi wiele do myślenia wink.gif

Co do tej piwnicy : jakby dać teraz nawiew zamiast wywiewu w tej spiżarce, to w piwnicy będą same nawiewy icon_confused.gif Może tak być?

PS . Dla zobrazowania dołączyłem poniżej ten projekt:


Tak się nie robi wentylacji ! Anemostaty coraz dalej...

co do tywenta

Wszystkie zamontowane przez nas reku tywenta są już zdemontowane. Montaż był na wyraźne życzenie klienta.
Tanie wentylatory – montaż ich blachowkrętami – tyrystor na sterowaniu… jakość wykonania fatalna
Napisano
Cytat

Tak się nie robi wentylacji ! Anemostaty coraz dalej...



yyy... A co jest "nie tak" ?? A te anemostaty że: dalej A jak mają być ? Bliżej czego ? unsure.gif
Napisano
Jak można na jednym kanale mieć więcej niż jeden anemostat? Przecież ten "projektant" sam nie ma takiej wentylacji ani nigdy nikomu nie wykonywał.
A gdzie optymalne prędkości powietrza w kanałach - na jakich zasadach oparty jest projekt?
Napisano
Cytat

Jak można na jednym kanale mieć więcej niż jeden anemostat? Przecież ten "projektant" sam nie ma takiej wentylacji ani nigdy nikomu nie wykonywał.
A gdzie optymalne prędkości powietrza w kanałach - na jakich zasadach oparty jest projekt?



Dziękuje za te uwagi, projekt jeszcze nie jest zrealizowany, mogę więc się jeszcze zastanowić nad ew. zmianami.

Wydaje mi się, że ta firma już trochę wentylacji zaprojektowała i wykonała, informując nawet na stronie: "Wykonywane projekty zgodne są z wszelkimi normami wentylacyjnymi i budowlanymi":

http://tora-wentylacja.pl/uslugi_projektow...rekuperacji.php

Czyli te w moim projekcie to są błędne rozwiązania ? icon_confused.gif??: Jakie negatywne zjawiska wystąpią po wykonaniu tego projektu? Bardzo proszę o odpowiedź, bo po 1-e:, instalacja nie jest tania , a po 2-e - zależy mi na tym, żeby wentylacja była komfortowa i niezawodna...




Napisano
Dlaczego więc Pan zakłada, że ten kto to pierwszy zastosował i montuje 20 lat - radzi żle zrobić? Firma którą Pan podał jest przedstawicielem - więc musi pisać, że ich reku (Holandia) są najlepsze. Podają, że sprawność wymienników jest 95% choć to nie jest prawdą. Sterownik trzy pozycyjny stosuje się do transformatora - a transformator jest do wentylatorów prądy przemiennego. Wentylatory prądu stałego mają płynną regulację 1-10V lub najnowsze AC z kontrolą elektroniczną - 0-230V. A co do dystrybucji... skrzynka rozdzielcza i odchodzące od niej kanały zakończone anemostatem, miękkie by było cicho i dobrane średnicą do centrali ! Suma pól przekrojów kanałów powinna być taka jak pole powierzchni kanału głównego ! Optymalne prędkości powietrza to podstawa projektowania! Optymalna prędkość w kanałach to najcichsze przepływy, z najmniejszymi stratami ciepła i optymalnymi kosztami instalacji!
OPTYMALNY ( słownik ) najlepsze w danych warunkach. A te warunki to 20 m3/h na osobę ...
Napisano
Dziękuję bardzo za odpowiedź, zastanowię się nad tym wszystkim. Absolutnie nie sugeruję, że może Pan źle radzić - ale mam projekt firmy która ma mi wykonać wentylację, i po prostu zakładam, że chce to zrobić dobrze...
Napisano
Cytat

Absolutnie nie sugeruję, że może Pan źle radzić - ale mam projekt firmy która ma mi wykonać wentylację, i po prostu zakładam, że chce to zrobić dobrze...



I tu tkwi cała mądrość – w projekcie.
Mając projekt, można dyskutować, zmieniać, pytać , zamieniać itp. – aż do skutku – czyli zamierzonego efektu.

Dlatego wykonanie projektu, przed zakupem centrali i materiałów, oraz przed wykonaniem instalacji, a jeszcze wykonanie tego na etapie projektowania budynku – uważam za niezbędne.

Natomiast bazowanie, na zapewnieniu instalatora „będzie Pan zadowolony, bo mam 21 lat praktyki” – uważam za zbyt duże ryzyko.
Napisano
Cytat

I tu tkwi cała mądrość – w projekcie.
Mając projekt, można dyskutować, zmieniać, pytać , zamieniać itp. – aż do skutku – czyli zamierzonego efektu.

Dlatego wykonanie projektu, przed zakupem centrali i materiałów, oraz przed wykonaniem instalacji, a jeszcze wykonanie tego na etapie projektowania budynku – uważam za niezbędne.

Natomiast bazowanie, na zapewnieniu instalatora „będzie Pan zadowolony, bo mam 21 lat praktyki” – uważam za zbyt duże ryzyko.


To może Pan pokazać jeden dobry projekt?
Napisano
Tyle, że:
- jest tam redukcja na trójnikach,
- jest tam „postępująca” redukcja („przewodu” głównego), w sumie z 250/200/160/125
- są tam dodatkowe regulacje przed anemostatami i na „przewodzie” głównym.
Napisano
Cytat

Tyle, że:
- jest tam redukcja na trójnikach,
- jest tam „postępująca” redukcja („przewodu” głównego), w sumie z 250/200/160/125
- są tam dodatkowe regulacje przed anemostatami i na „przewodzie” głównym.


Ale tylko dla dyletanta. Centrala ma od 100-do 500m3/h! Redukcje kanałami o taaaakich średnicach pomogą jak umarłemu kadzidło.
Napisano
Cytat

Umpfff ... icon_confused.gif Czyli to nie będzie działać prawidłowo ?


Tego typu instalacje wykonuje się miękkimi kanałami i na skrzynce rozdzielczej. Jeden kanał jeden anemostat - i średnice max 80mm.
A komentarzami Panów nie zajmujących się tymi sprawami nie ma co się przejmować. Nawet komuś radzili powietrze ciepłe, wilgotne i „zepsute” przez spiżarkę wyciągać!
!

DSC01446.jpg

DSC01446.jpg

Napisano
Tego rodzaju instalacje, można wykonać jednym i drugim sposobem – przy czym, przy tym drugim (tójniki) , należy choć pobieżnie znać mechanikę (fizykę) cieczy.
Napisano
Cytat

Tego rodzaju instalacje, można wykonać jednym i drugim sposobem – przy czym, przy tym drugim (tójniki) , należy choć pobieżnie znać mechanikę (fizykę) cieczy.

Wszystko można wykonać na dwa sposoby… dobrze i źle. Przecież widać z daleka, po przekrojach i instalacji, że projektant nie zna fizyki.
Dospel robił na trójnikach... robi na skrzynkach - doświadczenie jakie przeprowdził konstruktor dospela ( byłem świadkiem)- kanał 200mm 20mb i trójniki ( 100tki)w równych odstępach . Przy 100m3/h prawie wszystko idzie pierwszym kanałem 80 drugim 20... przy 200m3/h - pierwszy kanał zasysa na ostatnim jest 110m3/h ... Pomierzono bo na końcach wszystkich kanałów były identyczne przyrządy, w warunkach domowych nawet pomierzyć się nie da .

Skoro można na dwa sposoby - to proszę mi napisać dlaczego nie ma projektów na skrzynce i miękkich kanałach z optymalnymi ( najlepszymi podręcznikowo) prędkościami w kanałach?
Napisano
A moim zdaniem z tych dwóch osób, jedna zna i rozumie fizykę a druga niekoniecznie.
Projektant zna – choćby patrząc tylko na kierunek i kąt tych trójników (w tym trójników redukcyjnych). icon_biggrin.gif


Po co po próżnicy dyskutować. Nie lepiej na rzutu nanieść swoje rozwiązanie w tym zakresie?

Czy istnieją projekty na skrzynkach rozprężnych – ależ oczywiście, że tak – zwłaszcza w domach parterowych.

Czy w tym, omawianym przypadku, rozwiązanie oparte tylko na skrzynkach rozprężnych, będzie optymalne – nie sądzę.
Napisano

Cytat

A moim zdaniem z tych dwóch osób, jedna zna i rozumie fizykę a druga niekoniecznie.
Projektant zna – choćby patrząc tylko na kierunek i kąt tych trójników (w tym trójników redukcyjnych). icon_biggrin.gif


Zupełnie ten "projektant" nie zna fizyki, choćby patrząc na przekroje i trójniki umieszczone szeregowo.
Ale mniejsza o to - Czy wie Pan dlaczego nie ma projektów ze skrzynkami i jednym anemostatem na jednym kanale - choć tak zaleca zehnder dospel, viessmann, elge...
Napisano
Moja wcześniejsza uwaga, że zaproponowano zbyt dużą centralę, ma swoje „odbicie” również w projekcie, który wykonano pod tą zbyt dużą centralę.

Sam projekt, przy przyjętym założeniu wymian (zbyt dużych,) dla tego domu, można określić mianem co najmniej poprawnego.

Natomiast, raczej nie ryzykowałbym, zastosowanie do tego projektu, centrali o niższej wydajności.
Gość arturo72
Napisano
Cytat

Jeden kanał jeden anemostat - i średnice max 80mm.


No nie tak bardzo jeden kanał,jeden anemostat(chociaż wiem o co chodzi).W Tuboflex-ie są dwa kanały i jeden anemostat.
Tak poza tym,coraz bardziej przekonuje się do giętkich kanałów i skrzynek rozprężnych i taka będzie moja instalacja,śr 75mm.
Brak obrazka
Napisano
Cytat

Moja wcześniejsza uwaga, że zaproponowano zbyt dużą centralę, ma swoje „odbicie” również w projekcie, który wykonano pod tą zbyt dużą centralę.

Sam projekt, przy przyjętym założeniu wymian (zbyt dużych,) dla tego domu, można określić mianem co najmniej poprawnego.

Natomiast, raczej nie ryzykowałbym, zastosowanie do tego projektu, centrali o niższej wydajności.



Czyli ta centrala będzie musiała chodzić "pełną parą", żeby do najdalszych pomieszczeń doszło świeże powietrze ? No niezbyt mnie to zachwyca... icon_confused.gif
Napisano
Cytat

Czyli ta centrala będzie musiała chodzić "pełną parą", żeby do najdalszych pomieszczeń doszło świeże powietrze ? No niezbyt mnie to zachwyca... icon_confused.gif


Nie będzie chodzić pełną parą, bo kanały na "projekcie" wygenerują szumy, które w nocy będą nie do zniesienia. Podobnie jak suchość śluzówek podczas (jak się uda ) snu.
Panie bajbaga, gościu to narysował z komputera " na nosa" gwarantuję Panu, że nic nie liczył! Skoro przewymiarował urządzenie to się na tym nie zna.
Czy może Pan wreszcie odpowiedzieć na pytanie - dlaczego nie ma projektów na skrzynkach rozdzielczych - skoro ( jak Pan uważa) "można i tak i tak"?
Czy Pan uważa, że podane w podręcznikach optymalne ( najlepsze ) prędkości powietrza w kanałach to bzdura nie warta uwagi projektanta?


Cytat

No nie tak bardzo jeden kanał,jeden anemostat(chociaż wiem o co chodzi).W Tuboflex-ie są dwa kanały i jeden anemostat.
Tak poza tym,coraz bardziej przekonuje się do giętkich kanałów i skrzynek rozprężnych i taka będzie moja instalacja,śr 75mm.
Brak obrazka


Powietrze poniżej 2 m/sek. w okrągłych kanałach zaczyna przy ściankach płynąć turbulentnie, narasta to wraz ze spadkiem prędkości. Może się zdarzyć, że jakiś element instalacji ( zwłaszcza przy wieloelementowej instalacji ze sztywnych kanałów ) będzie w częstotliwości rezonansowej i dudnienie gotowe! Stąd dwa kanały a nie jeden większy.
Napisano
Napisałem dość zrozumiale - tak sadzę:

Cytat

Po co po próżnicy dyskutować. Nie lepiej na rzutu nanieść swoje rozwiązanie w tym zakresie?

Czy istnieją projekty na skrzynkach rozprężnych – ależ oczywiście, że tak – zwłaszcza w domach parterowych.

Czy w tym, omawianym przypadku, rozwiązanie oparte tylko na skrzynkach rozprężnych, będzie optymalne – nie sądzę.




Skoro Pan twierdzi inaczej - niech Pan na tych rzutach narysuje prawidłowy sposób instalacji WM dla tego domu.
Będzie to o tyle ciekawe, …że nie publikował Pan nigdzie i nigdy, swoich konkretnych rozwiązań w zakresie takich projektów – a zainstalował pan tysiące WM.

Poleciał Pan sobie równo po tym projekcie i jego twórcy – to może teraz kolej na własny, aby pokazać wszem i wobec, że potrafi Pan przekuć w czyn swoje rozważania.

Cytat

Sam projekt, przy przyjętym założeniu wymian (zbyt dużych,) dla tego domu, można określić mianem co najmniej poprawnego.
Natomiast, raczej nie ryzykowałbym, zastosowanie do tego projektu, centrali o niższej wydajności.




Podtrzymuje co napisałem w tym zakresie.
Chętnie zapoznam się z Pańską wersją rozwiązania dla tego konkretnego budynku.
Napisano
Cytat

.....
Podtrzymuje co napisałem w tym zakresie.
Chętnie zapoznam się z Pańską wersją rozwiązania dla tego konkretnego budynku.


dołączam się do chęci,
poprośmy wspólnie, może Mistrz się złamie

PLIZZZZZ


złośliwość = 0
chęci =10
naprawdę
Napisano
Cytat

Widział Pan to?

I mają piętra do dobrej wentylacji? Czy w domu piętrowym są inne zasady?



Widziałem, sam też doradzałem, po części takie rozwiązania. Skrzynki rozprężne są stosowane od zawsze.
W domu piętrowym jednak panują trochę inne zasady – choćby (techniczne) w rozprowadzeniu instalacji. Nieużytkowe poddasze daje więcej możliwości instalacyjnych.

Czekam na ten projekt dla tego budynku (3 kondygnacje) w całości oparty na skrzynkach rozprężnych.
Napisano
Cytat

Widziałem, sam też doradzałem, po części takie rozwiązania. Skrzynki rozprężne są stosowane od zawsze.
W domu piętrowym jednak panują trochę inne zasady – choćby (techniczne) w rozprowadzeniu instalacji. Nieużytkowe poddasze daje więcej możliwości instalacyjnych.

Czekam na ten projekt dla tego budynku (3 kondygnacje) w całości oparty na skrzynkach rozprężnych.


Nie pytam, czy widział Pan instalacje a projekt? Może Pan coś takiego pokazać gdzie jest. Nie chodzi mi o mój - bo ja nie projektuję. Instalacji na skrzynce się nie projektuje. Liczy się średnice kanałów od skrzynki na podstawie minimum i maksimum centrali oraz optymalnych prędkości powietrza.
Proszę pokazać lub napisać kto zrobił projekt wykonawczy instalacji na skrzynce rozdzielczej i miękkich kanałach.
Napisano
Cytat

Nie chodzi mi o mój - bo ja nie projektuję. Instalacji na skrzynce się nie projektuje.




To w zasadzie wyjaśnia sprawę i czyni dalszą dyskusję w tym zakresie zbędną.
Bedzie Pan zadowolony - zamiast projektu.
Do czasu – kiedyś, ktoś, wytoczy Panu sprawę za wykonywanie instalacji niezgodnie z obowiązującymi przepisami – bo kominiarz nie odbierze.

Drodzy inwestorzy – mając na uwadze powyższe, zawsze żądajcie od wykonawców (wszystkich) oświadczenia, że wykonane prace (instalacje) są zgodne (wykonano zgodnie) z obowiązującymi przepisami.
A jak wykonawca bedzie sie migał - służę pomocą prawną.
Napisano
Po co Pan PAJACUJE! Pytam Pana tyle razy, bo tylko dyletant napisze, że można zrobić projekt wykonawczy. Programy są tylko do trójników i sztywnych kanałów. jak naciągacz chce zainkasować 390 zł za "projekt" odwala takie badziewie bez liczenia. Jest Pan szkodnikiem tego forum. Nie posiada Pan nawet podstawowej wiedzy i wentylacji .Pana wzór na sprawność to kpina! Tak jak redukowanie 100m3/h w kanałach 160mm 125 mm... czy wywiew w spiżarni.
Jest Pan zielony w temacie.
Napisano
Cytat

Po co Pan PAJACUJE! Pytam Pana tyle razy, bo tylko dyletant napisze, że można zrobić projekt wykonawczy. Programy są tylko do trójników i sztywnych kanałów. jak naciągacz chce zainkasować 390 zł za "projekt" odwala takie badziewie bez liczenia. Jest Pan szkodnikiem tego forum. Nie posiada Pan nawet podstawowej wiedzy i wentylacji .Pana wzór na sprawność to kpina! Tak jak redukowanie 100m3/h w kanałach 160mm 125 mm... czy wywiew w spiżarni.
Jest Pan zielony w temacie.




Chyba zacznę studiować kulturę i sztukę .
Napisano (edytowany)
Cytat

Instalacji na skrzynce się nie projektuje.



Hmm... Ale jako inwestor to ja np. chciałbym wiedzieć przed montażem, jak i gdzie będzie przebiegać taka instalacja icon_confused.gif Chyba można wcześniej zrobić choćby prosty schemat ? Dla doświadczonego wykonawcy to raczej nie powinien być problem ... A nie wyobrażam sobie, że montaż takiej instalacji odbędzie się na zasadzie pokazywania w trakcie wykonywania palcem - o,tu dziura, a tu puścimy 3 metry przewodu itd icon_smile.gif Edytowano przez Pępuś (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Hmm... Ale jako inwestor to ja np. chciałbym wiedzieć przed montażem, jak i gdzie będzie przebiegać taka instalacja icon_confused.gif Chyba można wcześniej zrobić choćby prosty schemat ? Dla doświadczonego wykonawcy to raczej nie powinien być problem ...




Bo widzisz, Ty reprezentujesz typ inwestora świadomego, który domyśla się co to jest projekt wykonawczy.
Zapewne domyślasz się również, że aby obliczyć WM opartą na skrzynkach rozprężnych, nie potrzeba obliczeń wykonanych przez program komputerowy.
Wiesz także, ze nie potrzeba jakiegoś wysublimowanego i specjalistycznego programu komputerowego, aby na projekt nanieść kilka kresek z opisem.
Zapewne interesuje Cię ile powietrza będzie dostarczane lub usuwane z poszczególnych pomieszczeń.
Nie chcesz mieć także, ewentualnych, kłopotów przy odbiorze budynku.
Napisano
Cytat

Hmm... Ale jako inwestor to ja np. chciałbym wiedzieć przed montażem, jak i gdzie będzie przebiegać taka instalacja icon_confused.gif Chyba można wcześniej zrobić choćby prosty schemat ? Dla doświadczonego wykonawcy to raczej nie powinien być problem ... A nie wyobrażam sobie, że montaż takiej instalacji odbędzie się na zasadzie pokazywania w trakcie wykonywania palcem - o,tu dziura, a tu puścimy 3 metry przewodu itd icon_smile.gif


Czy mając omawiany "projekt" Pan wie jak będzie działać wentylacja? Czy Pan wie, że nie dość, ze jest źle zaprojektowana, to jeszcze wbrew obowiązującym przepisom i wiedzy. Wie Pan dlaczego?
Otóż nie ma w bibliotekach podstawowych programów komputerowych skrzynek i miękkich kanałów. „Projektant” wrzucił rzuty, naniósł na to najprostszą wentylacje – bez żadnego liczenia! A inny pseudonaukowiec go broni i próbuje w infantylny sposób uzasadnić, że tam coś było liczone ( poza kasą)
Zróbmy więc test wiedzy projektanta i bajbagi
Czy może Pan, Panie Pepuś sam poprosić wspomnianego „projektanta” by naniósł na rzuty domu wentylację wykonaną na skrzynce gdzie na każdym kanale (miękkim) jest jeden anemostat. Średnica kanałów, by przepływy były optymalne a straty najmniejsze, ma być wyliczona z podręcznika... minimum 2 m/sek. maksimum 5 m/sek.
Szanowny „fachowiec” bajbaga – napisał, że są to ( skrzynka i trójniki miękkie i sztywne kanały) opcjonalne rozwiązania – więc jeżeli tak – to powinno się udać. Ja twierdzę, że projektant nie będzie tego umiał zrobić, a skoro nie będzie umiał – to Panu odpowie: tak się nie robi wentylacji !
Napisano
eee tam
zróbmy test pana fACHOWCA TB
wyjaśnij pan to łopatologicznie, albo przestań pan pierd..ić
a najlepiej zaproponuj pan rozwiązanie techniczne, poprawne wg pana
raz zostań pan altruistą, bądź odejdź pan w nie(od)byt

w doopie mam te dywagacje, strzel pan projekcik do tego konkretnego tematu
skoro instalacja jest taka tania, to tym bardziej projekcik nie powinien kosztować

"pytam', "zróbmy test", "odpowiedz pan", itp itd
do wyrzygania

albo konkrety, albo sp...
Napisano
.....
i duplomatycznie miszczunio zniknął
mnie ignoruje
więcej pary ładuje w konfabulacje i wykłady łysenkowej niefizyki budowli, niż konkrety


ale proście go o szczegóły, domagajcie się nich, żądajcie konkretów
a jeżeli nie, to odgryźcie se te paluchy, które klikają na pomocna porada w wykonaniu TB
XXXX

autocenzura
róbta co chceta palcami, ale zawsze będzie miało to jakieś konsekwencje
Napisano
Cytat

Czy może Pan, Panie Pepuś sam poprosić wspomnianego „projektanta” by naniósł na rzuty domu wentylację wykonaną na skrzynce gdzie na każdym kanale (miękkim) jest jeden anemostat. Średnica kanałów, by przepływy były optymalne a straty najmniejsze, ma być wyliczona z podręcznika... minimum 2 m/sek. maksimum 5 m/sek.



Pewnie mógłbym, tylko z pewnością wiązałoby się to z dodatkową zapłatą icon_smile.gif Nikt nie będzie pracował za darmo, a opcję na sztywnych kanałach wybrałem sam, przed wykonaniem tego projektu. Po prostu takie rozwiązanie wydało mi się trwalsze i solidniejsze, a możliwość wyczyszczenia mechanicznego też jest wg mnie zaletą (ja wiem, że po 15 latach ponoć "nic" tam nie ma, ale co będzie np. za ... 50? (trzeba myśleć o przyszłych pokoleniach icon_wink.gif ).

P.S. Też się przychylam do tego co napisali Barbossa i Bajbaga - Pański opis lub choćby odręczny schemat, wskazujący jak powinna wyglądać taka instalacja, ale na miękkich przewodach i skrzynkach wiele by wniosło do sprawy ... Poza tym niezbyt rozumiem - skoro, jak Pan pisze, nie wykonuje się projektu takiej instalacji, , to w jaki sposób instalator ją wykonuje - nie patrząc nawet w projekt ? icon_eek.gif Po prostu wchodzi na montaż i od razu przystępuje do dzieła, nie rozrysowując choćby szkicu instalacji? icon_rolleyes.gif

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • W większości (zdecydowanej) przypadków zalecenie stosowania wybranego gruntu jest zabiegiem marketingowym, a nie technologicznym. Czyli grunt jest gruntem i nie powinno się nic dziać, jeśli stosuje się inny. A czy jest tak w tym przypadku? Pewnie tak, ale 100% pewności nie mam. Najlepiej wyszukać w necie kartę techniczną jednego i drugiego wyrobu po czym porównać ich właściwości. Jeśli nie różnią się znacznie, to nie ma się co zastanawiać.
    • 現代社会において、対話型AIは私たちのコミュニケーション、情報収集、そして学習のあり方を根本から変革しています。グローバルな情報が瞬時に手に入る時代だからこそ、母国語での円滑かつ自然な対話の重要性は増すばかりです。特に、ChatGPT 日本語 は、その名の通り日本語に特化した高度な理解力と生成能力を持つことで、日本のユーザーにとって計り知れない価値を提供しています。これは単なる翻訳ツールや情報検索エンジンを超え、人間の思考プロセスに寄り添い、複雑なニュアンスや文化的な背景を深く理解する、まさに「対話のパートナー」として機能します。このAIは、ビジネスシーンでの効率化から、個人の学習支援、さらにはクリエイティブな活動まで、あらゆる領域で新たな可能性を切り拓き、私たちがデジタル世界と関わる方法を再定義するでしょう。直感的で使いやすいインターフェースは、AI技術に不慣れなユーザーでも安心してその恩恵を享受できる環境を提供します。 日本語特化の真価:言語の壁を越えた深い理解と共感 多くのAIが英語を基盤に開発される中、日本語の持つ独特な文法構造、豊富な同音異義語、そして繊細な表現のニュアンスを深く理解することは、極めて高度な技術を要します。ChatGPT 日本語は、この課題に対し、大規模な日本語データセットと最先端の機械学習技術を組み合わせることで、驚くべき精度と自然さを実現しました。例えば、日本語特有の敬語表現や婉曲的な言い回し、さらにはインターネットスラングや流行語に至るまで、幅広い言語現象に対応可能です。これにより、ユーザーはまるで人間と話しているかのような、ストレスフリーな対話体験を得ることができます。ビジネス文書の作成時における適切なフォーマル表現の選択、友人間でのカジュアルなメッセージ作成時の自然な口調、学術論文における専門用語の正確な使用など、シーンに応じた最適な言葉選びをAIがサポートします。この深い言語理解は、単なるテキストの生成に留まらず、ユーザーの意図や感情を汲み取り、共感に基づいた対話を実現することで、より本質的なコミュニケーションを可能にします。言語の壁が、もはや情報アクセスの障壁ではなくなる未来が、ここにあります。   ユーザーファーストの設計思想:安心と利便性が生む信頼 デジタルサービスを利用する上で、プライバシー保護とセキュリティは最も重要な懸念事項の一つです。特にAIのような新しい技術においては、個人情報の取り扱いに対する不安は少なくありません。しかし、ChatGPT 日本語は、この点において徹底したユーザーファーストの設計思想を貫いています。その最大の特長は、個人情報の登録が一切不要である点です。煩雑なアカウント作成手続きや、メールアドレス、電話番号といった個人データの提供を求めることなく、ユーザーはプラットフォームにアクセスし、即座にAIとの対話を始めることができます。これにより、情報漏洩のリスクを最小限に抑えながら、ユーザーは安心してAIの高度な機能を活用できるのです。この設計は、単なる利便性だけでなく、ユーザーの信頼を獲得するための揺るぎないコミットメントを示すものです。企業が機密性の高い情報を扱う際にも、個人情報が収集される懸念がないため、安心して業務にAIを組み込むことが可能です。また、ユーザーインターフェースは直感的で分かりやすく、年齢やITリテラシーに関わらず、誰もが迷うことなくAIの恩恵を享受できるよう配慮されています。これは、技術の力をより多くの人々に届けたいという開発チームの強い願いが込められた結果と言えるでしょう。   AIが変える多様な生活シーン:未来の日常を彩る活用術 chatGPTは、私たちの生活のあらゆる側面に深く根差し、単なる情報提供を超えて、創造性や生産性を高める多角的なサポートを提供します。 学生の学習支援において、AIはまさにパーソナルな家庭教師のように機能します。歴史の複雑な出来事の背景を分かりやすく解説したり、科学の難解な概念を具体例を交えて説明したり、数学の問題の解法を段階的に示したりすることで、理解を深める手助けをします。論文やレポートのテーマ選定に悩んだ際には、関連情報の網羅的な収集をサポートし、構成案のアイデア出しにも貢献します。また、英語学習においては、自然な英会話の練習相手となったり、英文ライティングの添削を行ったりすることで、実践的な語学力向上を強力に後押しします。 ビジネスパーソンの業務効率化において、AIは強力な右腕となります。例えば、会議の議事録作成において、議論の主要なポイントをリアルタイムで要約させ、アクションアイテムを抽出することで、後からのまとめ作業を大幅に効率化できます。プレゼンテーション資料の作成では、ターゲット層に響くキャッチコピーやスライド構成のアイデアを瞬時に生成し、説得力のある資料作りを支援します。顧客へのメールやレポート作成においても、丁寧かつ適切な表現を提案し、プロフェッショナルなコミュニケーションをサポートします。市場調査や競合分析においては、大量のデータを迅速に処理し、トレンドやインサイトを抽出することで、戦略的な意思決定を加速させます。 クリエイターの創造性向上において、AIはアイデアの無限の泉となります。小説家や脚本家は、AIに物語のプロットの多様な展開案、キャラクターの深掘り、あるいは特定のシーンの会話文を生成させることで、創作の幅を広げることができます。作詞家は、特定の感情やテーマに基づいた歌詞のフレー想や、韻を踏む言葉のアイデアを求めることで、斬新な楽曲を生み出す手助けとなります。デザイナーは、コンセプトを言語化する際にAIの支援を受けたり、視覚的なアイデアの方向性を探るためのブレインストーミングを行ったりできます。AIとの協業を通じて、クリエイターは自身の潜在的な才能を最大限に引き出し、新たな芸術的表現を追求することが可能となるでしょう。 日常生活の質の向上においても、AIはあなたのパーソナルアシスタントとして活躍します。今日の献立に悩んだ時、冷蔵庫にある食材から栄養バランスを考慮したレシピを提案したり、アレルギー対応の食事アイデアを提供したりします。旅行の計画立案では、目的地の観光スポット、ホテル、交通手段、さらには現地の文化やマナーに関する情報まで、パーソナライズされたプランを迅速に提供し、旅の準備をサポートします。趣味の世界でも、新しい趣味を探す際の情報提供、専門知識の深掘り、あるいはDIYプロジェクトの手順説明など、あなたの好奇心と探求心を刺激し、生活をより豊かなものにします。   AIの進化と未来への展望:共に創る新たな可能性 ChatGPT 日本語の進化は、単なる技術的なブレイクスルーに留まらず、私たち人間とAIの関係性を再定義し、未来社会における新たな可能性を切り拓くものです。AIは、人間の知性を置き換えるものではなく、むしろその能力を拡張し、これまで人間だけでは到達し得なかった領域へと私たちを導くパートナーとなるでしょう。 今後の展望としては、AIの対話能力がさらに洗練され、より複雑な感情や文脈を理解できるようになることが期待されます。これにより、カウンセリングや教育、顧客サービスといった、より人間的な触れ合いが求められる分野でも、AIがその役割を拡大していく可能性があります。また、AIが生成するコンテンツの品質は飛躍的に向上し、クリエイティブな分野での共同作業がさらに深化するでしょう。例えば、AIがデザインの初期スケッチや音楽のデモトラックを生成し、それを人間が洗練させるという共同制作の形が一般化するかもしれません。 さらに、パーソナライゼーションの精度も向上し、ユーザー一人ひとりのニーズや好みに合わせた情報提供やサービスが、よりきめ細やかに行われるようになるでしょう。これは、医療分野における個別化された健康アドバイスから、エンターテイメント分野における個人の好みに合わせたコンテンツ推薦まで、あらゆる分野でユーザー体験を劇的に向上させる可能性を秘めています。 AIの倫理的な側面や、社会への影響についても継続的な議論と配慮が必要です。ChatGPT 日本語の開発チームは、透明性、公平性、そして説明責任を重視し、安全で責任あるAIの発展に貢献することを目指しています。私たちは、AIが人間の生活を豊かにし、社会全体の進歩を促進するためのツールであり続けるよう、技術的な進化と同時に、社会的な受容性を高める努力を続けていきます。 この強力なツールを賢く活用することは、間違いなくあなたの潜在能力を最大限に引き出し、新たな高みへと到達するための鍵となります。ぜひ、この新しい時代の幕開けを体感し、AIがもたらす豊かな恩恵を最大限に享受してください。AIと共に、これまで想像し得なかった未来を創造しましょう。 --------------------- こちらの情報をご利用いただき、お気軽にお問い合わせください: メールアドレス:chatgptjp.jp@gmail.com 電話番号:+81 89525049 ウェブサイト:https://chatgptjp.com/
    • Hej, mam zamiar zrobić hydroizolacje w łazience, kupiłem hydroizolację sikalastic w-220, w karcie produktu piszą zeby do gruntowania podłoża użyć gruntu sikafloor 01 primer. Czy uzycie tego gruntu jest koniecznością? Czy mogę użyć inny grunt np. Atlas unigrunt głęboko penetrujący, albo atlas npk? Zostało mi ponad 5l łącznie npt i unigruntu, wiec nie wiem czy jest sens przepłacać. 
    • Nawet jeśli zwykłe już są to trzeba je wyjąć i obsadzić głębokie, nie ma innego wyjścia. Chyba że już są głębokie.
    • Koniecznie głębokich, ale i z nimi będie zabawa z upychaniem wszystkiego. Jednak z opisu wnioskuję, że puszki to pewnie już są obsadzone.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...