czy w drzwiach do łazienki muszą być dodatkowe otwory wentylacyjne?

[Gość adiqq]

Pytanie jak w temacie...miedzy płytkami a drzwiami jest minimalna szczelina....
a jak z pozostałymi drzwiami?

[bajbaga]

Zgodnie z obowiązującą normą w tym zakresie:

- odpływ powietrza z pokojów mieszkalnych i pomieszczeń z nawiewem, przekrój netto otworów lub szczelin powinien wynosić co najmniej 80 cm2 .

- dopływ powietrza wewnętrznego do kuchni, oraz pomocniczych pomieszczeń bezokiennych (czyli pomieszczeń z wywiewem), przekrój netto otworów lub szczelin powinien wynosić 200 cm2 ,
a do łazienek, umywalni i osobnych ustępów powinien wtnosić 220cm2 (zgodnie z Rozp. w spr. WT)


dopisałem i poprawiłem na czerwono zgodnie z tym co napisał HenoK. Edytowano 24 sierpnia 2010 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[HenoK]

Cytat

- dopływ powietrza wewnętrznego do kuchni, łazienek, ustępów oraz pomocniczych pomieszczeń bezokiennych (czyli pomieszczeń z wywiewem), przekrój netto otworów lub szczelin powinien wynosić 200 cm2 .

Do łazienek 220 cm2 - Warunki techniczne jakim powinny odpowiadać budynki :

Cytat

§ 79. 1. Drzwi do łazienki, umywalni i wydzielonego ustępu powinny otwierać się na zewnątrz pomieszczenia, mieć, z zastrzeżeniem § 75 ust. 2, co najmniej szerokość 0,8 m i wysokość 2 m w świetle ościeżnicy, a w dolnej części - otwory o sumarycznym przekroju nie mniejszym niż 0,022 m2 dla dopływu powietrza.

[bajbaga]

Fakt, te drzwi są wyszczególnione w Rozporządzeniu i to ten zapis, jest obowiązkowy, a nie ten "normowy".

Dopisane: Poprawiłem błędny wpis. Przepraszam Edytowano 24 sierpnia 2010 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Gość adiqq]

dzieki serdeczne za szybka odpowiedz

[racer]

W domu z rekuperacją wszystkie drzwi powinny mieć otwory lub (lepiej to wygląda) podcięcia pod spodem. Standardowa szczelina jaką zalecają niektórzy to 1,5 cm. Podobno w oczy się nie rzuca.

[vega1]

Cytat

W domu z rekuperacją wszystkie drzwi powinny mieć otwory lub (lepiej to wygląda) podcięcia pod spodem.

wow, a bez rekuperacji to już nie?

[eres]

Witajcie!

Cytat

Do łazienek 220 cm2

No pięknie!
Do łazienki mam drzwi 70cm czyli szczelina od dołu powinna mieć 3 cm !!!
Masakra :-(

Nie chce mi się wierzyć, aby ktoś się na coś takiego zdecydował.

Chyba jednak zrobię kilka otworów.

[racer]

Cytat

wow, a bez rekuperacji to już nie?

nie wiem, nie znam się. Ty wiesz lepiej to nam powiedz.

[vega1]

jak to się nie znasz? Pisałeś bardzo przekonująco...

[racer]

Dziękuję, że tak wysoko oceniasz mój styl.

[vega1]

ależ proszę. Zawsze to nieco podniosę Twoją samoocenę. A co do tematu, to doczekam się tej odpowiedzi?

[racer]

Nie powiem nic więcej. Nie znam się lepiej od Ciebie.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Do łazienek 220 cm2 - Warunki techniczne jakim powinny odpowiadać budynki :

Centrale wentylacyjne do 600m3/h mają kanał główny 0.02m2 - jeżeli teraz "rozbijemy" to na minimum 1 kuchnię i dwie łazienki lub łazienkę WC-et. to faktycznie z daleka widać jak "ustawodawca" zna się na tym co pisze.

[bajbaga]

Cytat

Centrale wentylacyjne do 600m3/h mają kanał główny 0.02m2 - jeżeli teraz "rozbijemy" to na minimum 1 kuchnię i dwie łazienki lub łazienkę WC-et. to faktycznie z daleka widać jak "ustawodawca" zna się na tym co pisze.

Przyznam, że mnie Pan zaskoczył.

Czyli idąc tym „tropem” rzeczona „szpara” w łazience powinna mieć około 30cm2 ?
Dlaczego – bo przecież preferuje Pan skrzynki rozdzielcze z taką właśnie redukcją (średnica 6 cm).
Biorąc pod uwagę logikę, taki „wynik” sam się nasuwa.
Jak dodamy do tego Pana „niechęć” do regulacji strumienia powietrza na anemostatach i przepustnicach – staje się to (te 30cm2) oczywistą, oczywistością.

[T. Brzęczkowski]

Dystrybucja przy wentylacji z odzyskiem ciepła, poza bardzo niskim poziomem szumów, powinna też mieć możliwie małe straty ( lub latem zyski). By je ograniczyć izolujemy kanały... ale przy konkretnej izolacji ,straty zmniejszamy nieprzewymiarowaną średnicą kanałów ( mniejsza powierzchnia wymiany i krótszy czas przebywania tam powietrza oraz możliwość dania grubszej izolacji).
Optymalne przepływy to 2-5m/sek.
Nie widzę też potrzeby, by suma pól otworów skrzynek rozdzielczej i zbierającej była większa niż kanału głównego + 10%. Przy centrali z kanałem 160mm ( 0.02m2) i dwóch łazienkach + kuchnia, daję 3 x 100mm , gdy małe łazienki a duża kuchnia (w Bułgarii nam to się często zdarza ) 127 mm kuchnia i 2 x 82mm łazienki. Edytowano 26 sierpnia 2010 przez T. Brzęczkowski (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

A tak konkretnie – jak to się ma:

- do tych skrzynek rozdzielczych z takimi samymi kanałami (około 60mm) – tak licznie demonstrowanym przez Pana w zasadzie wszędzie, , łącznie ze zdjęciami takowych i szczegółowym opisem

- i co ważniejsze do tematu – czyli ile konkretnie mają mieć cm2 „szczeliny” w drzwiach łazienki WC i kuchni ?

[T. Brzęczkowski]

Konkretnie... to najważniejsze w temacie – „rekuperatory i szczelina!” By poznać rozmiar szczeliny wystarczy znać rozmiar wywiewu w pomieszczeniu do którego daną szczeliną powietrze wchodzi. Ponieważ grubość kanałów nie jest sprawą zupełnie dowolną, ale w przypadku przewymiarowania szczeliny w drzwiach, nie będzie to miało negatywnego wpływy na działanie wentylacji z odzyskiem ciepła, jak w przypadku kanałów, ale tu na plan pierwszy wysuwa się estetyka. Jeżeli w łazience z wyliczeń wyszło nam fi 100 to wystarczy szczelina 90cm 2.

Cytat

- do tych skrzynek rozdzielczych z takimi samymi kanałami (około 60mm)

piszemy o łazienkach i kuchni nie pokojach. Edytowano 26 sierpnia 2010 przez T. Brzęczkowski (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Cytat

..........ale w przypadku przewymiarowania szczeliny w drzwiach, nie będzie to miało negatywnego wpływy na działanie wentylacji z odzyskiem ciepła,

I mamy problem z głowy.
Ustawodawca znając „podejście” do wentylacji znalazł kompromis – ustalając akurat 220cm2 (zapewne mając na uwadze wentylację grawitacyjną), albowiem zbyt duża „szczelina” nie ma znaczenia dla wentylacji (w tym przypadku wywiewu), ale już zbyt mała i owszem – nawet bardzo i owszem.


Natomiast cieszy mnie to zadane pytanie, bo to świadczy o coraz większej wiedzy inwestorów o wentylacji.

edycja: pogrubiłem Edytowano 26 sierpnia 2010 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[T. Brzęczkowski]

Troszkę jak hinduska mantra...
Patrząc na projekty i gotowe domy widzę nader często, że projektujący je uwierzył swoim profesorom, że jest wentylacja grawitacyjna ma cechy grawitacji.

Cytat

Najważniejszą cechą grawitacji jest jej powszechność, działanie niezależnie od warunków. Nie można w żaden sposób ani odizolować żadnego obiektu od jej wpływu, ani zakłócić jej działania...

Ale niestety wiara BIJĄCA z bardzo wielu projektów i realizacji, że wentylacja grawitacyjna ma podobne cechy jak grawitacja, jest przerażająca!
To jest wentylacja konwekcyjna. Może prawidłowa nazwa pozwoli większości zrozumieć opisywane zjawisko i nie robić tak nagminnych błędów!

[bajbaga]

Cytat

To jest wentylacja konwekcyjna. Może prawidłowa nazwa pozwoli większości zrozumieć opisywane zjawisko i nie robić tak nagminnych błędów!

O – znów mnie Pan zadziwił.

To nie jest już „naturalna” i nie jest już to określenie (nazwa) prawidłowa?

Moim zdaniem czepia się Pan tej nazwy „grawitacyjna” , a sam przemieszcza się „samochodem”, który wbrew nazwie „sam nie chodzi”.


Dopisałem:

Pomijając wszystko, sama nowa nazwa „konwekcyjna” faktycznie bardziej pasuje niż głoszona wszem i wobec wcześniejsza wersja - „naturalna”, bo z formalnego punktu widzenia taką również wentylacja „grawitacyjna” też nie jest (nie była?).
Ale oba te okreslenia mają wspólną cechę - bez grawitacji nie bedą działać (- choć konwekcyjnej dotyczy to bardziej). Edytowano 26 sierpnia 2010 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[T. Brzęczkowski]

Bez grawitacji nic by nie było... ale, ja nie czepiam się nazwy gdyby nazwa nie szkodziła. Niech będzie chlebak do granatów. A w tym przypadku SZKODZI. Wentylacja powinna być powszechna, stała, niezakłócona... jak grawitacja ( no może poza wektorem i możliwością regulacji. Czy widząc domy budowane od dwudziestu paru lat, nie odnosi Pan wrażenia, że ich "twórcy" uwierzyli, że wentylację napędza grawitacja? A co do naturalna, czy konwekcyjna… ponieważ wentylacja ma głównie usuwać wilgoć i CO2 a wilgotniejsze powietrze jest lżejsze ( CO2 nie ale też „idzie” do góry) to wentylacja naturalna będzie latem a zimą naturalna z konwekcyjną . Ależ filozoficznie pojechałem... Edytowano 26 sierpnia 2010 przez T. Brzęczkowski (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Cytat

Bez grawitacji nic by nie było...

Ależ, wentylacja mechaniczna i owszem, byłaby - a w zasadzie jest.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Ależ, wentylacja mechaniczna i owszem, byłaby - a w zasadzie jest.

Wentylacja bez powietrza?

[bajbaga]

Bez grawitacji, a nie bez powietrza – np. w stacjach kosmicznych.
Inny rodzaj wentylacji (niż mechaniczna) bezapelacyjnie odpada.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Bez grawitacji, a nie bez powietrza – np. w stacjach kosmicznych.
Inny rodzaj wentylacji (niż mechaniczna) bezapelacyjnie odpada.

Na czerpni mogłaby być cofka, choć zdecydowanie bradzo krótkotrwała.