Wykorzystanie ciepła z kotłowni.

[Gość Strawman]

Cytat

Patrz barni łbie, tak to wygląda

Dokładnie tego się spodziewałem z jednym wyjątkiem - nie posądzałem Cię o brak szacunku dla wszystkich czytających ten wątek, a to (ni mniej ni więcej) oznacza poziom merytoryczny Twojej wypowiedzi...

Mamy już więcej danych więc i Bajbaga może uściślić kwestię swoich wcześniejszych twierdzeń:
- czy nadal uważasz, że ta wentylacja jest wykonana zgodnie z przepisami?
Czy nadal polecasz takie właśnie rozwiązanie???

Demo, byłbym wdzięczny za pokazanie jeszcze sposobu w jaki powietrze dostaje się do łazienki, czyli kratki bądź podcięcia w drzwiach - to w zasadzie pozwoli skompletować obraz systemu wentylacji jaki sobie zrealizowałeś i nie nabzdyczaj się już tak bardzo, bo na pewno nie będziemy tu mordować, a wnioski mogą się przydać... wiem, wiem - Ty i tak jesteś ze swojego dzieła zadowolony

Miałem sobie pozwolić na komentarz estetyczny... ale czymś się musimy różnić - nie o estetyce tu rozmawiamy, a i gusty każdy z nas może mieć inne! Edytowano 10 maja 2015 przez Strawman (zobacz historię edycji)

[demo]

Cytat

Demo, byłbym wdzięczny za pokazanie jeszcze sposobu w jaki powietrze dostaje się do łazienki, czyli kratki bądź podcięcia w drzwiach - to w zasadzie pozwoli skompletować obraz systemu wentylacji jaki sobie zrealizowałeś i nie nabzdyczaj się już tak bardzo, bo na pewno nie będziemy tu mordować, a wnioski mogą się przydać... wiem, wiem - Ty i tak jesteś ze swojego dzieła zadowolony

A ja będę wdzięczny jak się już zamkniesz - barani łbie.
Jak się dostaje już było pisane.
Myślałem że tylko tak pajacujesz, ale teraz widzę że jesteś faktycznie straszny ciemniak.
A do wcześniejszego swojego avatarku z własną podobizną w okularkach, powinieneś domalować sobie rogi. Edytowano 11 maja 2015 przez demo (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Cytat

Mamy już więcej danych więc i Bajbaga może uściślić kwestię swoich wcześniejszych twierdzeń:
- czy nadal uważasz, że ta wentylacja jest wykonana zgodnie z przepisami?

Ta wentylacja jest wykonana zgodnie z przepisami - co więcej, jest to książkowy przykład, prawidłowej i zgodnej z przepisami kratki wentylacyjnej na kanale (kominie) wentylacji grawitacyjnej. Edytowano 11 maja 2015 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Jani_63]

Cytat

Czy nadal polecasz takie właśnie rozwiązanie???

Ale On niczego nie poleca!!!!!!!!!!!!!!!!!!
W przeciwieństwie do Ciebie nie forsuje swojej opinii, że to rozwiązanie jedyne słuszne... po prostu tak zrobił u siebie.
A zrobił bardzo sprytnie z uwzględnieniem obostrzeń/zasad określonych przepisami.
Chyba że znajdziesz zapis, który mówi że nie wolno otwierać okien jak się posiada WM. Ja osobiście nic nie wiem o takim zapisie.
Rozwiązanie to ma zapewnić sprawniejsze przewietrzanie pomieszczeń w okresie letnim niż samo otwarcie okien, które to jest dopuszczalne jak już ustaliśmy
A że jest jest wspomagane napędem elektrycznym, śmiało można je podciągnąć pod wentylację hybrydową... tyle że nie w/g opisów marketingowych, a w/g zasady działania.

Nabiłeś dobie głowę opisami reklamowymi i później rozpowszechniasz takie twórcze myśli jak ta:

Cytat

Wentylacja Hybrydowa nie istnieje bez nasady kominowej.

Czepiasz się, wyszukując wyimaginowane "przeciw"..., a to u demo działa.
I to działa spełniając jego oczekiwania co do rozwiązania... tego jestem pewien, choć na oczy tej instalacji nie widziałem.
Ale też jestem przekonany w 100%, że gdyby było z nią coś nie tak względem tego jak sobie obmyślił i wykonał, to by poruszył ten temat na forumnie żeby znaleźć rozwiązanie problemu. A skoro tego nie zrobił - to działa... i jest OK.


PS
@Strawman, nie zachowuj się jak J. Clarkson i nie przekonuj wszystkich że jeździć należy tylko samochodami powyżej 250KM.
Tyle że On, znaczy się Clarkson robi to dla jaj..., i bardzo dobrze mu to wychodzi, a Ty zatraciłeś zdolność rozróżniania co jest fikcją a co faktem - w cudzysłowie.

[Gość Strawman]

Cytat

Ta wentylacja jest wykonana zgodnie z przepisami - co więcej, jest to książkowy przykład, prawidłowej i zgodnej z przepisami kratki wentylacyjnej na kanale (kominie) wentylacji grawitacyjnej.

Ciekawe, że mówisz tylko o elementach zgodnych z przepisami...
Co powiesz w kwestii elementów niezgodnych
czyli np. o wentylatorze w kanale wentylacji grawitacyjnej (czyżby przepisy nie określały żadnych wymagań)!
Według mnie, a nie forsuję tu swojej opinii, wbrew temu co próbujecie weprzeć czytającym, tylko ograniczenia nałożone przepisami, takie połączenie jest może sprytne, ale nie jest ani zgodne z przepisami, ani komfortowe, ani tanie, ani do końca funkcjonalne. Do pełnej wiedzy zabrakło mi tego zdjęcia kratki w drzwiach, ale Demo chyba zorientował się na czym polega błąd i zdjęcia nie pokaże, w zamian napisze kilka kolejnych inwektyw - to mu całkiem łatwo przychodzi... brak argumentów bywa dokuczliwy

[Gość Strawman]

Cytat

Ale On niczego nie poleca!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nie czytasz uważnie - to zdanie kierowane było do Bajbagi, a teraz także do Ciebie...

Cytat

W przeciwieństwie do Ciebie nie forsuje swojej opinii, że to rozwiązanie jedyne słuszne... po prostu tak zrobił u siebie.

Czyżbym nie miał prawa do własnego zdania? Mnie się to rozwiązanie nie podoba zdecydowanie ze względu na:
- konieczność ręcznego sterowania,
- brak możliwości dostosowania wydajności wentylatora do potrzeb,
- zero oszczędności w stosunku do poprawnie wykonanej wentylacji mechanicznej
- konieczność otwierania okien w upały

Cytat

A zrobił bardzo sprytnie z uwzględnieniem obostrzeń/zasad określonych przepisami.
Chyba że znajdziesz zapis, który mówi że nie wolno otwierać okien jak się posiada WM. Ja osobiście nic nie wiem o takim zapisie.

Nie mówię tu nigdzie, że otwieranie okien jest zabronione, a tylko, że głupiec w upały okna otwiera i jeszcze chwali sobie takie rozwiązanie. Mając na zewnątrz 35 i wewnątrz 25 stopni po prostu traci dodatkową energię, którą będzie musiał wydatkować na schłodzenie wnętrza o 10 stopni. Skoro i wy nie widzicie w takim rozwiązaniu niczego złego, to znaczy, że pojęcie o komforcie, co tam o komforcie - o zwykłej funkcjonalności wentylacji pojęcie macie dość wybiórcze!

Cytat

Nabiłeś dobie głowę opisami reklamowymi i później rozpowszechniasz takie twórcze myśli jak ta:

Tę myśl podtrzymuję - przekonaj czytających, że jakiekolwiek inne rozwiązanie jest na tyle funkcjonalne i oszczędne.

[Jani_63]

Cytat

Nie mówię tu nigdzie, że otwieranie okien jest zabronione, a tylko, że głupiec w upały okna otwiera i jeszcze chwali sobie takie rozwiązanie. Mając na zewnątrz 35 i wewnątrz 25 stopni po prostu traci dodatkową energię, którą będzie musiał wydatkować na schłodzenie wnętrza o 10 stopni. Skoro i wy nie widzicie w takim rozwiązaniu niczego złego, to znaczy, że pojęcie o komforcie, co tam o komforcie - o zwykłej funkcjonalności wentylacji pojęcie macie dość wybiórcze!

OK... ja mam wybiórcze pojęcie o wentylacji, a Ty o temperaturach latem... wciągu doby.
Choć z tego co się orientuję nie mieszkasz w takim punkcie globu w którym temperatura latem nocą nie spada poniżej 35oC
A mozliwość efektywnego przewentylowania nocą chałupy przy akompaniamencie przyrody za oknem po upałach występujących wciągu dnia - bezcenna.

[PeZet]

Cytat

Nie mówię tu nigdzie, że otwieranie okien jest zabronione, a tylko, że głupiec w upały okna otwiera i jeszcze chwali sobie takie rozwiązanie. Mając na zewnątrz 35 i wewnątrz 25 stopni po prostu traci dodatkową energię, którą będzie musiał wydatkować na schłodzenie wnętrza o 10 stopni. Skoro i wy nie widzicie w takim rozwiązaniu niczego złego, to znaczy, że pojęcie o komforcie, co tam o komforcie - o zwykłej funkcjonalności wentylacji pojęcie macie dość wybiórcze!

Hola, hola. W upały bardzo chętnie otwieram okna. Czy to znaczy wg ciebie, że jestem głupcem?

[bajbaga]

Cytat

Nie czytasz uważnie - to zdanie kierowane było do Bajbagi, a teraz także do Ciebie...

Nie czytasz uważnie, bądź Twoje zrozumienie słowa pisanego, mocno odbiega od potocznego.

Nigdy, nigdzie ani nikomu, nie polecałem tego (takiego) rozwiązania jak u demo - bo nie jest to rozwiązanie debiloodporne i na pewno nie dla idiotów.

A że jest zgodne z obowiązującymi przepisami, to niezaprzeczalny fakt.

Ps. Kratkę pokazałem, bo w 99,99999% instalacji wentylacji grawitacyjnej jest zainstalowana kratka niezgodna z przepisami.
I na omawianym zdjęciu, nie ma "elementów" niezgodnych z przepisami.

Instalacji WM można się naumieć, ale nie jest to równoznaczne ze jej zrozumieniem. Prostą instalację WM wykona się, ale w przypadkach szczególnych (np. takim jak u demo) brak zrozumienia kończy się takim bełkotem "techniczno-prawnym" z jakim mamy do czynienia w tym temacie, z Twojej strony.


Ps.2. Do listy głupców proszę też mnie dopisać (ze względu na otwieranie okien) i podkreślić wężykiem, bo otwieram je także przy temperaturach niższych niż 35 stopni.

[bajbaga]

Edytowano 12 maja 2015 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Cytat

Skoro i wy nie widzicie w takim rozwiązaniu niczego złego, to znaczy, że pojęcie o komforcie, ..................

Poczucie komfortu jest cechą osobniczą.

Dla moich dziewczyn, latem, temperatura 28 stopni jest obojętna, a komfort odczuwają przy 30.

A że są w przewadze liczebnej - dla mnie komfort cieplny, też oscyluje wokół tych granic.

[Jani_63]

Nie komfort cieplny a komfort bytowy

PS.
Mam koleżankę która była zafascynowana klimatem i temperaturami jakie występują w Kuala Lumpur.
Po ośmiomiesięcznym kontrakcie tamże do dzisiaj nie może dojść do siebie w Polsce.
Jej nawet latem jest zimno

[bajbaga]

Sugerujesz, że pomylono parytet z priorytetem ?

[Gość Strawman]

Cytat

A mozliwość efektywnego przewentylowania nocą chałupy przy akompaniamencie przyrody za oknem po upałach występujących wciągu dnia - bezcenna.

Koledzy, trzeba było od razu powiedzieć, że ta "wentylacja hybrydowa" pracuje tylko w nocy! Co zatem z korzystaniem z łazienki/wc w trakcie upalnego dnia, kiedy jest chyba najczęściej używana??? Czyżby nocne wietrzenie załatwiało problem? To właśnie to miałem na myśli pisząc, że są różne upodobania

Cytat

Hola, hola. W upały bardzo chętnie otwieram okna. Czy to znaczy wg ciebie, że jestem głupcem?

Chyba nie doczytałeś - piszę o otwieraniu okien w upały w sytuacji kiedy rezygnuje się z funkcjonującej wentylacji mechanicznej, bo jej wentylatory "pożerają prąd", w zamian instalując trzy wentylatory dodatkowe (te "hybrydujące" wentylację grawitacyjną) i otwierając okna.

Kiedy latem, na dworze, temperatura przekracza 35 stopni zwykle myślimy o klimatyzacji... i otwarcie okna, kiedy jest w stanie wywołać ruch powietrza, stwarza choć złudne wrażenie chłodu, ale skutkuje zwykle błyskawicznym nagrzaniem wnętrza...

[PeZet]

Cytat

Chyba nie doczytałeś - piszę o otwieraniu okien w upały w sytuacji kiedy rezygnuje się z funkcjonującej wentylacji mechanicznej, bo jej wentylatory "pożerają prąd", w zamian instalując trzy wentylatory dodatkowe (te "hybrydujące" wentylację grawitacyjną) i otwierając okna.

Aaa, to faktycznie doczytałem.

Nie doczytałem.

Doczytałem. W zdaniu było mniej treści. Do zdania się odniosłem.

[Gość Strawman]

Cytat

Nigdy, nigdzie ani nikomu, nie polecałem tego (takiego) rozwiązania jak u demo - bo nie jest to rozwiązanie debiloodporne i na pewno nie dla idiotów.

Mnie taka przewrotna reklama nigdy nie skłoniła do zakupu czegokolwiek w MediaMarkt ...

Cytat

Instalacji WM można się naumieć, ale nie jest to równoznaczne ze jej zrozumieniem. Prostą instalację WM wykona się, ale w przypadkach szczególnych (np. takim jak u demo) brak zrozumienia kończy się takim bełkotem "techniczno-prawnym" z jakim mamy do czynienia w tym temacie, z Twojej strony.

Dlaczego mam wrażenie, że bełkot wypływa tu z innej strony?
Rozumiem, że bronisz "członka stada", ale nie sądzisz że to "stado" jakieś takie marne? Edytowano 13 maja 2015 przez Strawman (zobacz historię edycji)

[demo]

Cytat

Kiedy latem, na dworze, temperatura przekracza 35 stopni zwykle myślimy o klimatyzacji... i otwarcie okna, kiedy jest w stanie wywołać ruch powietrza, stwarza choć złudne wrażenie chłodu, ale skutkuje zwykle błyskawicznym nagrzaniem wnętrza...

Wielu ludzi ma objawy chorobowe po klimatyzacji samochodowej, ale ty masz je na bank po tej swojej domowej.
Tak ciężko zrozumieć że nie ma przymusu otwierania okien i możesz włączyć WM ?.

Cytat

Koledzy, trzeba było od razu powiedzieć, że ta "wentylacja hybrydowa" pracuje tylko w nocy! Co zatem z korzystaniem z łazienki/wc w trakcie upalnego dnia, kiedy jest chyba najczęściej używana??? Czyżby nocne wietrzenie załatwiało problem? To właśnie to miałem na myśli pisząc, że są różne upodobania

Ty jesteś po prostu idiota, a z takim się nie dyskutuje. Edytowano 14 maja 2015 przez demo (zobacz historię edycji)

[Gość Strawman]

Cytat

Wielu ludzi ma objawy chorobowe po klimatyzacji samochodowej, ale ty masz je na bank po tej swojej domowej.
Tak ciężko zrozumieć że nie ma przymusu otwierania okien i możesz włączyć WM ?.

Niech dobrze zrozumiem...: masz wentylację mechaniczną z odzyskiem ciepła, ale przeszkadzała Ci strata energii latem na wentylatorach. Uznałeś że będziesz sprytny i zrezygnujesz z wykonania drogiego GWC w zamian na lato pozostawiając wentylację grawitacyjną i uzupełniając ją o trzy wentylatory dodatkowe, czyniące z niej ułomną wentylację hybrydową - ułomną, bo aby zadziałała musisz uchylać okna (tu jeszcze można by podyskutować na temat przepływów powietrza i wielkości wymiany w pomieszczeniach "czystych", ale dajmy temu spokój). Kiedy ośmieszyłem to rozwiązanie dopuściłeś możliwość (jednak) włączania, kiedy Ci się zechce (w upały?), wentylacji mechanicznej dla uniknięcia zaciągania gorącego powietrza przez uchylone okna... (uwaga gwóźdź wątku!) i zaciągasz to gorące powietrze czerpnią, co daje efekt dokładnie taki sam (tu proszę się nie spierać o drobiazgi) jak pobieranie go przez uchylone okna... a na koniec piszesz odkrywczo:

Cytat

Ty jesteś po prostu idiota, a z takim się nie dyskutuje.

i zaczynam się zastanawiać, czy aby nie masz racji Edytowano 14 maja 2015 przez Strawman (zobacz historię edycji)

[Jani_63]

Cytat

Uznałeś że będziesz sprytny i zrezygnujesz z wykonania drogiego GWC...

Nie bądź głupio uszczypliwy.
Jaki procent ludzi decydując się na WM z rekuperacją inwestuje jednocześnie w GWC?
Tym bardziej że w świadomości inwestorskiej GWC istnieje jako "cuś" co ma zabezpieczać rekuperator przed zamarzaniem..., a współczesne jednostki/centrale coraz lepiej sobie radzą z tym problemem.
W tym świetle odpowiedz sobie na pytanie jaki procent ludzi którzy zdecydowali się na wykonanie GWC ma go zaprojektowany i wykonany dla warunków letnich?
A to zupełnie inny rząd wielkości

Aha, i ja należę do do fanów tego rozwiązania, choć patrząc obiektywnie po pierwotnej euforii społeczeństwa po pojawieniu się na rynku GWC, zainteresowanie nim znacznie spadło.

Cytat

Kiedy ośmieszyłem to rozwiązanie dopuściłeś możliwość (jednak) włączania, kiedy Ci się zechce (w upały?), wentylacji mechanicznej dla uniknięcia zaciągania gorącego powietrza przez uchylone okna... (uwaga gwóźdź wątku!) i zaciągasz to gorące powietrze czerpnią, co daje efekt dokładnie taki sam (tu proszę się nie spierać o drobiazgi) jak pobieranie go przez uchylone okna...

Powiem tak - nie ma żadnego gwoździa.
Rekuperacja działa w obie strony i jak kto kumaty, to latem nie włącza by-passu tylko po "załadowaniu" chałupy chłodem nocy wentyluje ją w ciągu dnia ochładzając nawiewane zewnętrzne powietrze (przykładowe 35oC) "zatęchłym" , zużytym ale znacznie chłodniejszym powietrzem wywiewanym.
Resztę dopełnia przemyślany projekt domu ( okapy, okna, markizy, rolety) i otoczenia (drzewa).

To tyle o gwoździach w wątku wentylacyjno- cieplnym

[bajbaga]

Cytat

Nie bądź głupio uszczypliwy.
Jaki procent ludzi decydując się na WM z rekuperacją inwestuje jednocześnie w GWC?

Bo potrafią przewidywać i liczyć ?

Przy założeniu projektowym, uzysku i utrzymania z GWC 10 stopni (35 zewnątrz, do 25 z GWC - a takie parametry padły), jego moc musi być nie mniejsza jak 1kW dla domu o pow. około 150m2, a to daje około 35mb długości GWC (rurowego), przy w miarę dobrym (termicznie) gruncie.
Już pomijam taką "drobnostkę" jak okresy "przejściowe" kiedy takie GWC będzie niepotrzebnie schładzało wnętrze domu - kłopotliwa sprawa, ale do opanowania - najlepiej automatyka ..................

[Gość Strawman]

Cytat

Jaki procent ludzi decydując się na WM z rekuperacją inwestuje jednocześnie w GWC?

Mówimy o tym co cieszy się większą popularnością, czy o tym jak zoptymalizować wentylację?
Można zapytać: jaki procent ludzi decyduje się na ciepły montaż okien, a czy będziesz dowodził,
że dlatego montaż na samą piankę jest standardem?...

Cytat

Tym bardziej że w świadomości inwestorskiej GWC istnieje jako "cuś" co ma zabezpieczać rekuperator przed zamarzaniem..., a współczesne jednostki/centrale coraz lepiej sobie radzą z tym problemem.
W tym świetle odpowiedz sobie na pytanie jaki procent ludzi którzy zdecydowali się na wykonanie GWC ma go zaprojektowany i wykonany dla warunków letnich?

Każdy kumaty inwestor, który może sobie na takie rozwiązanie pozwolić. Jeśli nie może sobie na to pozwolić, to i realizacja samej WM traci sens.

Cytat

Aha, i ja należę do do fanów tego rozwiązania, choć patrząc obiektywnie po pierwotnej euforii społeczeństwa po pojawieniu się na rynku GWC, zainteresowanie nim znacznie spadło.

Producenci cel marketingowy osiągają sprzedając WM - po co namawiać jeszcze na GWC, a już letnie szczególnie. Okazałoby się, że trzeba spuścić ceny central i reszty materiałów, aby inwestora było w ogóle stać na kompletne rozwiązanie... nie ma uzasadnienia ekonomicznego prowadzenia akcji uświadamiającej! Tylko, że my tu niczego nie sprzedajemy(?) a mówimy o tym jak wykonać skuteczną wentylację!

Cytat

Powiem tak - nie ma żadnego gwoździa.
Rekuperacja działa w obie strony i jak kto kumaty, to latem nie włącza by-passu tylko po "załadowaniu" chałupy chłodem nocy wentyluje ją w ciągu dnia ochładzając nawiewane zewnętrzne powietrze (przykładowe 35oC) "zatęchłym" , zużytym ale znacznie chłodniejszym powietrzem wywiewanym.
Resztę dopełnia przemyślany projekt domu ( okapy, okna, markizy, rolety) i otoczenia (drzewa).

Wierzysz w to co piszesz Jani_63? Skąd przez kilkanaście godzin pracy wentylacji mechanicznej w ciągu dnia wewnątrz domu ma się brać ten chłód??????????? Dalej idąc - czy ta Luna Demo ma taką opcję, aby z automatu ciągnąć powietrze bypasem w nocy (to zaciąganie chłodu) i praca przez wymiennik w dzień. Bo chyba nie upierasz się przy tym otwieraniu okien na noc? Pamiętajmy też, że zimą funkcjonuje ogrzewanie i "doładowuje" nam ubytki energii traconej przez wentylację (nawet tą z rekuperacją), a latem niestety (przynajmniej w pokazanym przez Demo rozwiązaniu) chłód magazynujemy nocą - wystarczy tych 10 stopni różnicy do południa, a co dalej?! Dlatego zaznaczyłem od razu aby nie zapędzać się w tę uliczkę, bo ona jest dość krótka, a wymiana powietrza znaczna. Gwóźdź pozostaje gwoździem - wentylacyjnym

[bajbaga]

Cytat

Każdy kumaty inwestor, który może sobie na takie rozwiązanie pozwolić. Jeśli nie może sobie na to pozwolić, to i realizacja samej WM traci sens.

Do złotych myśli i wężykiem:

[Gość Strawman]

Cytat

Bo potrafią przewidywać i liczyć ?

Jeśli potrafią przewidywać i liczyć, a nie stać ich na kompletny system, to tym bardziej nie stać ich na nieskuteczną wentylację mechaniczną!

Cytat

Przy założeniu projektowym, uzysku i utrzymania z GWC 10 stopni (35 zewnątrz, do 25 z GWC - a takie parametry padły), jego moc musi być nie mniejsza jak 1kW dla domu o pow. około 150m2, a to daje około 35mb długości GWC (rurowego), przy w miarę dobrym (termicznie) gruncie.

Sądzisz, że ta wielkość ma decydujące znaczenie?

Cytat

Już pomijam taką "drobnostkę" jak okresy "przejściowe" kiedy takie GWC będzie niepotrzebnie schładzało wnętrze domu - kłopotliwa sprawa, ale do opanowania - najlepiej automatyka ..................

Bez automatyki żadne GWC nie spełni swojej roli - po pierwsze pełna kontrola nad regeneracją złoża, po drugie okresy przejściowe. To standard... chyba, że zapytasz jaki procent użytkowników decyduje się na automatykę

Cytat

Do złotych myśli i wężykiem:

Hmm - jest ich więcej! Edytowano 15 maja 2015 przez Strawman (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Cytat

Jeśli potrafią przewidywać i liczyć, a nie stać ich na kompletny system, to tym bardziej nie stać ich na nieskuteczną wentylację mechaniczną!

Też odkrywcze - poszło

[Jani_63]

Dobre

Cytat

Mówimy o tym co cieszy się większą popularnością, czy o tym jak zoptymalizować wentylację?
Można zapytać: jaki procent ludzi decyduje się na ciepły montaż okien, a czy będziesz dowodził,
że dlatego montaż na samą piankę jest standardem?...

Niczego z tych rzeczy o których piszesz nie będę dowodził.
Rynek tak jest skonstruowany że jednemu wystarczy, bo musi, 12-15-letnia Astra, a innemu pasuje tylko to co wyjedzie prosto z salonu..., i najlepiej żeby to był Aston Martin.

Cytat

Każdy kumaty inwestor, który może sobie na takie rozwiązanie pozwolić. Jeśli nie może sobie na to pozwolić, to i realizacja samej WM traci sens.

Taaa..., a ropa (diesel) jest tylko do traktora

Cytat

Wierzysz w to co piszesz Jani_63? Skąd przez kilkanaście godzin pracy wentylacji mechanicznej w ciągu dnia wewnątrz domu ma się brać ten chłód???????????
(...) Pamiętajmy też, że zimą funkcjonuje ogrzewanie i "doładowuje" nam ubytki energii traconej przez wentylację (nawet tą z rekuperacją), a latem niestety (przynajmniej w pokazanym przez Demo rozwiązaniu) chłód magazynujemy nocą - wystarczy tych 10 stopni różnicy do południa, a co dalej?! Dlatego zaznaczyłem od razu aby nie zapędzać się w tę uliczkę, bo ona jest dość krótka, a wymiana powietrza znaczna. Gwóźdź pozostaje gwoździem - wentylacyjnym

Ależ oczywiście że wierzę w to co napisałem.... zresztą to nie kwestia wiary jest.
Ale może się mylę i uwierzę w to co Ty piszesz, jak powiesz jak tyś to policzył (w kWh) że chłodu wystarczy akurat do południa. I nie upieram się tu co do konkretnej godziny - 12:00

Cytat

Bez automatyki żadne GWC nie spełni swojej roli - po pierwsze pełna kontrola nad regeneracją złoża, po drugie okresy przejściowe.

Dobrze zaprojektowane GWC nie musi się regenerować, bo zostało obliczone do pracy ciągłej.
Sklecenie sobie czegoś na "czuja" wymusza później regenerację złoże i takie tam inne duperele.


edit: literówka Edytowano 15 maja 2015 przez Jani_63 (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Panowie, z koniem chcecie się kopać

[bajbaga]

Cytat

Taaa..., a ropa (diesel) jest tylko do traktora

No to akurat popieram, ale dodałbym do tego statki, kutry ..........

Zdania nie zmieniłem, mimo, że od 0,5 roku przesiadłem się na "klekota" - niby wszystko OK, ale niesmak pozostał.
Ropa nie jest właściwym paliwem dla szlachetnych rumaków.

A w ramach tematu - porada dla inwestorów.

Jeśli chcecie mieć za półdarmo WM z GWC poszukajcie takiego wykonawcę jak ten (co tu pisze).
Uzgodnijcie zakres robót, materiałów (urządzeń) i cenę. Podpiszcie umowę, ale przed podpisaniem przez was, zróbcie adnotację, że WM i GWC musi spełniać parametry (te obiecywane przez wykonawcę) czyli, że w przypadku temperatury zewnętrznej np.35 stopni, w domu (i w każdym pomieszczeniu) temperatura nie będzie wyższa niż 25 stopni, a przy temperaturze 30 stopni ........... itd, mierzona np: o godz. ........ - przy zachowaniu minimum wymagań wentylacyjnych dla każdego pomieszczenia.
W okresach przejściowych, temperatura w domu nie może być niższa niż temperatura otoczenia.

Temperatura wnętrza domu, będzie mierzona na wys. 1m i w odległości nie mniejszej jak np. 3m od wlotu nawiewu WM.

Wykonawca ma poprawić "osiągi" a jak nie to np: za 1 stopień różnicy (w danych warunkach) obniżka (zwrot) np: 10% wartości całej instalacji WM z GWC

Tylko przypominam, że obowiązują nowe przepisy i niezgodności towaru (usługi) można dochodzić od sprzedawcy (wykonawcy) w okresie 2 lat od wykonanej usługi (sprzedaży).
Za darmo sprawę poprowadzi za was rzecznik konsumentów.

dopisałem:

Ps. Jeśli znajdziecie wykonawcę który (tak jak ten) pisze (w internecie) o parametrach uzyskiwanych z GWC - sprawę macie "dodatkowo" wygraną, bo to jest zapewnienie złożone publicznie.

Nie płaćcie za marzenia wykonawcy. Edytowano 16 maja 2015 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[PeZet]

Cytat

A w ramach tematu - porada dla inwestorów.

Jeśli chcecie mieć za półdarmo WM z GWC poszukajcie takiego wykonawcę jak ten (co tu pisze).
Uzgodnijcie zakres robót, materiałów (urządzeń) i cenę. Podpiszcie umowę, ale przed podpisaniem przez was, zróbcie adnotację, że WM i GWC musi spełniać parametry (te obiecywane przez wykonawcę) czyli, że w przypadku temperatury zewnętrznej np.35 stopni, w domu (i w każdym pomieszczeniu) temperatura nie będzie wyższa niż 25 stopni, a przy temperaturze 30 stopni ........... itd, mierzona np: o godz. ........ - przy zachowaniu minimum wymagań wentylacyjnych dla każdego pomieszczenia.
W okresach przejściowych, temperatura w domu nie może być niższa niż temperatura otoczenia.

Temperatura wnętrza domu, będzie mierzona na wys. 1m i w odległości nie mniejszej jak np. 3m od wlotu nawiewu WM.

Wykonawca ma poprawić "osiągi" a jak nie to np: za 1 stopień różnicy (w danych warunkach) obniżka (zwrot) np: 10% wartości całej instalacji WM z GWC

Tylko przypominam, że obowiązują nowe przepisy i niezgodności towaru (usługi) można dochodzić od sprzedawcy (wykonawcy) w okresie 2 lat od wykonanej usługi (sprzedaży).
Za darmo sprawę poprowadzi za was rzecznik konsumentów.

Ps. Jeśli znajdziecie wykonawcę który (tak jak ten) pisze (w internecie) o parametrach uzyskiwanych z GWC - sprawę macie "dodatkowo" wygraną, bo to jest zapewnienie złożone publicznie.

Nie płaćcie za marzenia wykonawcy.

Iiiii..... nokaut!

Ha ha! Bardzo dobry argument.

[Gość Strawman]

Cytat

A w ramach tematu - porada dla inwestorów.
Jeśli chcecie mieć za półdarmo WM z GWC poszukajcie takiego wykonawcę jak ten (co tu pisze).

Hmm - manipulujesz czytającymi, robiąc im wodę z mózgu!?
PeZet - nawet Ty dajesz się nabrać na takie puste gadanie?
Nie pisałem nigdzie w tym wątku, że wykonanie funkcjonującej zgodnie z założeniami wentylacji mechanicznej jest tanie Sądzę, że każdy z czytających może się o tym przekonać - twierdziłem dokładnie coś innego:
Kogoś, kogo nie stać na funkcjonalną instalację wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła nie stać tym bardziej na jej ułomną wersję! Tylko tyle i aż tyle.

Cytat

Uzgodnijcie zakres robót, materiałów (urządzeń) i cenę. Podpiszcie umowę, ale przed podpisaniem przez was, zróbcie adnotację, że WM i GWC musi spełniać parametry (te obiecywane przez wykonawcę) czyli, że w przypadku temperatury zewnętrznej np.35 stopni, w domu (i w każdym pomieszczeniu) temperatura nie będzie wyższa niż 25 stopni, a przy temperaturze 30 stopni ........... itd, mierzona np: o godz. ........ - przy zachowaniu minimum wymagań wentylacyjnych dla każdego pomieszczenia. W okresach przejściowych, temperatura w domu nie może być niższa niż temperatura otoczenia.

Chyba bardzo Ci się naraziłem sprowadzając dyskusje o wentylacji mechanicznej na ziemię (nie warto jej robić sugerując się tylko owczym pędem i marketingowym bełkotem), próbujesz więc przekonać inwestorów/czytających do tezy, że o parametrach / osiągach czegokolwiek co wchodzi w zakres wykonania budynku decyduje wykonawca...
Wielokrotnie, a w zasadzie bezustannie pouczasz tu wszystkich (takie sprawianie dobrego wrażenia, aby później sączyć niezauważalnie marketingowy bełkot), że wykonawca nie ma żadnej mocy decyzyjnej na budowie - od tego jest projektant. Wykonawca może co najwyżej brać odpowiedzialność za wykonanie zgodne z projektem i każdy inwestor który korzysta z naszych usług ma to w cenie usługi bez dodatkowych zabiegów

Ale może kilka faktów:
dokumentacja GWC którą mam w tej chwili przed sobą zapewnia pozyskanie całkowitego zapotrzebowania chłodu latem.
Zimą jest to 50% ciepła wentylacyjnego. Maksymalna różnica temperatur powietrza przed i za wymiennikiem to latem 10-12 stopni przy temperaturze +32 stopni, zimą 18-20 stopni przy temperaturach na zewnątrz -20 stopni.

Średni efekt energetyczny złoża wynosi nie jeden a kilka kW a w szczycie zimowym podwaja się!

Pisałeś nie tak bardzo dawno w tym wątku:

Cytat

Przy założeniu projektowym, uzysku i utrzymania z GWC 10 stopni (35 zewnątrz, do 25 z GWC - a takie parametry padły), jego moc musi być nie mniejsza jak 1kW dla domu o pow. około 150m2, a to daje około 35mb długości GWC (rurowego), przy w miarę dobrym (termicznie) gruncie.

Sądzisz, że wykonanie takiego GWC to jakiś problem dla inwestora, którego stać na wykonanie wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła?

Cytat

Nie płaćcie za marzenia wykonawcy.

Nie płaćcie za ukryte marzenia sprzedawców

[PeZet]

I poszła kontra. Teraz Bajbaga leży i nie da się ukryć, że z jakiegoś powodu lobbuje pompy pci i reku choćby nie wiem jak bardzo się nie kalkulowały.

edit dopiska reku Edytowano 16 maja 2015 przez PeZet (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Cytat

Ale może kilka faktów:
dokumentacja GWC którą mam w tej chwili przed sobą zapewnia pozyskanie całkowitego zapotrzebowania chłodu latem.
Zimą jest to 50% ciepła wentylacyjnego. Maksymalna różnica temperatur powietrza przed i za wymiennikiem to latem 10-12 stopni przy temperaturze +32 stopni, zimą 18-20 stopni przy temperaturach na zewnątrz -20 stopni.

Średni efekt energetyczny złoża wynosi nie jeden a kilka kW a w szczycie zimowym podwaja się!

To jaki problem w tym, aby w umowie o wykonanie takiego systemu WM (z GWC) napisać, że w przypadku nie osiągnięcia ich, wykonawca płaci wysoką karę umowną.

Jedynym czynnikiem kwalifikującym do zapłaty (za dzieło) , jest osiągniecie przez niego, zakładanego efektu.

Zgodnie z zapisami przepisów dot. sprzedaży i usług, to wykonawca (sprzedawca) jest za to odpowiedzialny przed inwestorem (kupującym) - może jednak regresem dochodzić roszczeń od producenta, bądź projektanta jeśli w usłudze było wykonanie projektu, zlecone przez wykonawcę, bądź wskazanego przez wykonawcę.
Jeśli wykonawca, wykonywał swoje dzieło w oparciu o projekt dostarczony przez inwestora i zgodnie z nim - " benicyfientem" roszczeń będzie projektant (który zapłaci ze swojego OC).

Ps. Nie robię inwestorom wody z mózgu, tylko uświadamiam im jakie mają prawa.

Choć widzę, że tendencje są takie, aby inwestor płacił za gruszki na wierzbie.

Ps.2. Wykonawca zawsze może odmówić wykonania nierealnego projektu - jeśli jest fachowcem w swoim (tym) fachu, potrafi to ocenić.
Jeśli nie jest fachowcem - ryzykuje dużo - tym więcej im inwestor jest cwany, albo kumaty.

[Gość Strawman]

Cytat

To jaki problem w tym, aby w umowie o wykonanie takiego systemu WM (z GWC) napisać, że w przypadku nie osiągnięcia ich, wykonawca płaci wysoką karę umowną.

Nie wiem dokąd zmierzasz, ale nie znam sytuacji w której wykonawca robót budowlanych bierze odpowiedzialności za pracę którą wykonuje kto inny. Nawet w przypadku jeśli można dochodzić roszczeń od winnego całej sytuacji.

Pokręciły Ci się chyba umowa o dzieło z umową o roboty budowlane. Ta druga, od pierwszej różni się tym, że w procesie budowlanym nie biorą udziału tylko wykonawca i inwestor - nadzór nad wykonaniem ustawowo przejmuje kierownik budowy, bywa że inspektor nadzoru, a rządzi projektant - wykonawca, to zwykły "robol" jak to zwykłeś określać.
Ty sugerujesz, aby "robol" brał na siebie odpowiedzialność za efekt pracy osób z uprawnieniami, ponosił koszty ich
(założonych przez Ciebie) niekompetencji i dochodził od nich wynikłych z tej sytuacji roszczeń...
W zasadzie to praktykujemy postępowanie zupełnie odwrotne - jeśli projektant zleci wykonanie pomysłu, który budzi nasze wątpliwości, to zgłaszamy uwagi inwestorowi i ten słusznie (nie ma wielkiego pola do manewru) decyduje o dostosowaniu się do wymogów projektanta. Na to bierzemy oświadczenie projektanta na piśmie i problem pozostaje po stronie najważniejszej osoby na budowie. Kiedy sytuacja skrystalizuje się, pozostaje ona poza naszym kręgiem zainteresowań i to jest, rzekłbym, naturalne!

Czyżbyś chciał zmienić prawo w tym zakresie pozbawiając pracy fachowców, a przekazując ich kompetencje w ręce "sprytnych" inwestorów - jak Demo, czy nie mniej czasem twórczych wykonawców? Łudzisz przy tym inwestorów tanim kosztem tak przebiegającego procesu budowlanego... Obawiam się, że pobłądziłeś i to mocno!

Cytat

Choć widzę, że tendencje są takie, aby inwestor płacił za gruszki na wierzbie.

Tu mnie rozkładasz na łopatki - bełkot o prawach inwestorów, górnolotne hasła dla zamącenia przekazu, a mówimy o:

Cytat

Przy założeniu projektowym, uzysku i utrzymania z GWC 10 stopni (35 zewnątrz, do 25 z GWC - a takie parametry padły), jego moc musi być nie mniejsza jak 1kW dla domu o pow. około 150m2, a to daje około 35mb długości GWC (rurowego), przy w miarę dobrym (termicznie) gruncie.

Przecież to Twoje wyliczenie (Bajbaga - facet oblatany w nowych technologiach jak mało kto!) i twierdzisz, że wykonanie czegoś takiego jest niemożliwe!!! Na tym przecież opierasz swoją teorię o łatwym wyegzekwowaniu kary od wykonawcy...

Cytat

Ps.2. Wykonawca zawsze może odmówić wykonania nierealnego projektu - jeśli jest fachowcem w swoim (tym) fachu, potrafi to ocenić.

Ty próbujesz nas przekonać, że wykonanie 35mb rurociągu to na tyle skomplikowane/nierealne przedsięwzięcie, że wykonawca, nawet nie wykonawca, a "kumaty" inwestor nie podoła (niechby nawet z tą automatyką, sterującą wyborem rury którą będzie czerpane powietrze!) temu przedsięwzięciu... Ja powiedziałbym, że mniej to czasochłonne i skomplikowane niż chodzenie od okna, które należy uchylić przed skorzystaniem z toalety, do sznureczka kratki wentylacyjnej, aby sprawdzić czy zamknięta/otwarta, a następnie do panela sterowania WM aby upewnić się czy włączona/wyłączona - i tak dzień po dniu itd.

Sorry, ale odpadam!

[demo]

Cytat

Ja powiedziałbym, że mniej to czasochłonne i skomplikowane niż chodzenie od okna, które należy uchylić przed skorzystaniem z toalety, do sznureczka kratki wentylacyjnej, aby sprawdzić czy zamknięta/otwarta, a następnie do panela sterowania WM aby upewnić się czy włączona/wyłączona - i tak dzień po dniu itd.

Sorry, ale odpadam!

Widzisz jaki ty ciemny jesteś i nawet nie potrafisz wyobrazić sobie innych opcji, tylko piszesz głupoty o chodzeniu i pociąganiu sznureczkami.
WC jest bez okna i wentylator punktowy załącza ten sam wyłącznik co światło, kumasz ?.
Jak nastają ciepłe dni zawsze, ale to zawsze jest gdzieś uchylone lib rozhermetyzowane jakieś okno więc podciśnienie nie grozi.

O innych mądrych rozwiązaniach nawet ci nie będę pisał bo łeb masz odporny na myślenie.
Wyskakujesz co chwila z jakimiś zwidami jak Filip z konopii, albo raczej Iruś ze słomy.

Oj głuptak z ciebie straszny, pisać się naumiałeś a myśleć ni w ząb. Edytowano 16 maja 2015 przez demo (zobacz historię edycji)

[Gość Strawman]

Cytat

Widzisz jaki ty ciemny jesteś i nawet nie potrafisz wyobrazić sobie innych opcji, tylko piszesz głupoty o chodzeniu i pociąganiu sznureczkami.
WC jest bez okna i wentylator punktowy załącza ten sam wyłącznik co światło, kumasz ?.

A skąd wyłącznik światła wie, że nie działa wentylacja mechaniczna???
I jeszcze kratkę sam otwiera zamyka???
Czyźby do tego co pisałem wyżej jeszcze trzeba było rozkręcać wyłącznik po lecie i odłączać kabelek wentylatora?
A Ty Bajbaga piszesz, że GWC to skomplikowany temat

Cytat

Oj głuptak z ciebie straszny, pisać się naumiałeś a myśleć ni w ząb.

Masz rację - wentylację trzeba rozumieć, a ja tylko o tych oknach, kratkach i wentylatorach (bez regulacji wydajności!)...

[bajbaga]

Cytat

Nie wiem dokąd zmierzasz, ale nie znam sytuacji w której wykonawca robót budowlanych bierze odpowiedzialności za pracę którą wykonuje kto inny. Nawet w przypadku jeśli można dochodzić roszczeń od winnego całej sytuacji.

Twoje wpisy sugerują, że jesteś fachowcem w tym co opisujesz, a inni to kupa nieuków.
Piszesz nie tylko jako wykonawca, tylko też jako fachowiec.
Gdzieś wcześniej pisałeś ze nie potrzebujesz "inżyniera od wentylacji".

99,9% firm instalujących WM pracuje w oparciu o własne projekty wentylacji - biorąc całkowitą odpowiedzialność za wykonane dzieło, które "podpada" pod roboty budowlane. Dodam tylko, że w przypadku "kurników",obowiązujące przepisy, nie wymagają (wprost) uprawnień do wykonywania instalacji wewnątrz "kurnika"(za wyjątkiem gazowych i częściowo elektrycznych).

Wybitny fachowiec (czyli Ty) zdefiniował, że nie ma WM bez GWC.

Dlatego stawiam proste pytanie - czy mając na uwadze powyższe, będąc kompleksowym wykonawcą przedsięwzięcia budowlanego, w tym wykonania prawidłowej WM (czyli z GWC), podpiszesz taką klauzulę (post # 77) ?

Ps. Przypominam, że to Ty obiecujesz konkretne efekty, a nie niezidentyfikowany "projektant".

Ps.2. I na marginesie - możesz podać jaką to specjalność budowlaną (do projektowania) posiada ten projektant GWU - projekt GWC (tak go określiłeś), a nie projekt WM z GWC.

[Gość mhtyl]

Cytat

Twoje wpisy sugerują, że jesteś fachowcem w tym co opisujesz, a inni to kupa nieuków.
Piszesz nie tylko jako wykonawca, tylko też jako fachowiec.

Rysiu, bo to teoretyk a nie praktyk.
Wykonał od biedy jedną instalację i teraz udaje że jest expertem w dziedzinie wentylacji.

[bajbaga]

I jeszcze jedno pytanie dot. tego projektu GWC (tego który miałeś przed sobą - post #79):
- jak długi ma być ten GWC,
- na jakiej głębokości ma być umieszczony,
- przy jakiej wydajności (centrali WM) nastąpi ten efekt 10 stopniowego schłodzenia domu.

+ oczywiście dla jakiego domu (kubaturowego, ewentualnie w m2), jest ten (z projektu) GWC, przeznaczony.

[Gość Strawman]

Cytat

Twoje wpisy sugerują, że jesteś fachowcem w tym co opisujesz, a inni to kupa nieuków.

Niestety nadal nie odnosisz się do faktów a próbujesz zamącić dyskusję!
Nigdy nie ośmieliłbym się na stwierdzenie jakie mi przypisujesz, ale ...
kiedy najwybitniejszy "specjalista" od WM, na tym forum, zaczyna wciskać ludziom marketingową papkę, to nie odmówię sobie komentarza - mogę? Demo post wyżej określił sposób w jaki steruje wydajnością wentylatorów swojej "wentylacji hybrydowej" - nie skomentujesz? W zamian konfabulujesz na temat tego co w moich wpisach ja mam na myśli...

Cytat

Piszesz nie tylko jako wykonawca, tylko też jako fachowiec.

Nie - piszę jako człowiek, który potrafi samodzielnie myśleć - oddzielić owczy pęd od realiów.

Cytat

Gdzieś wcześniej pisałeś ze nie potrzebujesz "inżyniera od wentylacji".

Aby ocenić, że wentylacja jaką przedstawił tu Demo to druciarstwo, nie potrzebuję!

Cytat

Wybitny fachowiec (czyli Ty) zdefiniował, że nie ma WM bez GWC.

Uściślijmy - ja twierdzę, że tworzenie wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła tylko po to, aby zapewnić sobie oszczędność ciepła wentylacyjnego, to tak jakby samochodu używać wyłącznie do jeżdżenia latem, bo na zimę trzeba zmieniać opony, a to dodatkowe koszty!

Cytat

Ps. Przypominam, że to Ty obiecujesz konkretne efekty, a nie niezidentyfikowany "projektant".

Nie - nadal myli Ci się umowa o dzieło z umową o roboty budowlane. Jeśli reprezentujesz firmę zajmującą się WM i w ramach umowy dostarczasz kompletne rozwiązanie to powinieneś swoją regułkę w umowie umieszczać. To naprawdę może być źródłem okazyjnego wykonania WM - GWC inwestor zrobi sobie za zaoszczędzoną na Twojej realizacji kasę

Cytat

Ps.2. I na marginesie - możesz podać jaką to specjalność budowlaną (do projektowania) posiada ten projektant GWU - projekt GWC (tak go określiłeś), a nie projekt WM z GWC.

Hmm, przecież to Ty wyliczyłeś (?)

Cytat

Przy założeniu projektowym, uzysku i utrzymania z GWC 10 stopni (35 zewnątrz, do 25 z GWC - a takie parametry padły), jego moc musi być nie mniejsza jak 1kW dla domu o pow. około 150m2, a to daje około 35mb długości GWC (rurowego), przy w miarę dobrym (termicznie) gruncie.

Nie znam Twojej specjalności budowlanej

Coś dopisałeś w międzyczasie... chętnie podyskutuję na ten temat i udostępnię wszelkie dane, ale wybacz - nie na tym forum, gdzie niewygodne wpisy znikają, a pozostają te zgodne z polityką redakcji.

[Gość mhtyl]

Irkowi już całkowicie palma odpier.... Irek bo co tak się napinasz? Kto komu na chama coś udowadnia? To ty dopier... się do wszystkich i snujesz swoje teoretyczne dogmaty no i nie był był sobą gdybyś po raz kolejny Redakcji błotem nie obrzucił.
Byłeś u tego psychiatry ale na zabiegi już widzę, że nie chodzisz.

[bajbaga]

Cytat

Coś dopisałeś w międzyczasie... chętnie podyskutuję na ten temat i udostępnię wszelkie dane, ale wybacz - nie na tym forum, gdzie niewygodne wpisy znikają, a pozostają te zgodne z polityką redakcji.

Rozumiem, że ............................. nic nie rozumiem

Czyli, ze jak napiszesz, że GWC ma łączną długość np. 31 mb, np. w układzie Tichelmanna, dla budynku 300m2, to Redakcja to usunie, bo jej polityka nie "uznaje" liczby 300 ?

[Gość Strawman]

Cytat

Rozumiem, że ............................. nic nie rozumiem

Czyli, ze jak napiszesz, że GWC ma łączną długość np. 31 mb, np. w układzie Tichelmanna, dla budynku 300m2, to Redakcja to usunie, bo jej polityka nie "uznaje" liczby 300 ?

Nie na tym polega problem! Raczej na tym, że każdy wątek można uczynić nieczytelnym jeśli się chce.
Wystarczy wpleść w naszą dyskusję wypowiedzi kilku oszołomów (vide: dwa posty wyżej). Mam dość takiej polityki w naszych dyskusjach, a nie zaprzeczysz, że takie wpisy nic do niej nie wnoszą. Zwracałem wielokrotnie na to uwagę, ale Redakcja broni "wolności" - problem tylko w tym, że broni kiedy jej wygodnie. Edytowano 17 maja 2015 przez Strawman (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

Boś głupi Jaś jesteś, i tyle albo aż tyle dwulicowcu forumowy.
Twoja paplanina jest na tyle nie czytelna że nie wiadomo o co tobie biega.
Ile razy zwracali ci uwagę abyś pisał konkretnie na temat a nie robił głupie wycieczki osobiste, jak uczepisz się czegoś to roztrzęsujesz to jak świnia gówno. Wcześniej był czerwony fotel a teraz wentylacja, czego czepisz się teraz?

[bajbaga]

Cytat

Redakcja broni "wolności" - problem tylko w tym, że broni kiedy jej wygodnie.

To, częściowo, prawda - wiele takich Twoich wypowiedzi pozostało - no ale to też moja (poniekąd) wina, bo nie kablowałem (bo kablowaniem i kablami się brzydzę ) do Redakcji o ich usuniecie, tak więc nie mam o to pretensji - ba, nie mam nawet pretensji do Redakcji o to, że usuwała (i usuwać zapewne będzie) moje wypowiedzi, podkablowane przez innych

Cytat

Nie - nadal myli Ci się umowa o dzieło z umową o roboty budowlane.

Nic mi się nie myli - zmiana ustawy konsumenckiej "wyrównała" w tym zakresie obowiązki wykonawcy co do reklamacji i rękojmi (niezgodności towaru/usługi z umową). Edytowano 17 maja 2015 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Gość Strawman]

Cytat

To, częściowo, prawda - wiele takich Twoich wypowiedzi pozostało - no ale to też moja (poniekąd) wina, bo nie kablowałem (bo kablowaniem i kablami się brzydzę ) do Redakcji o ich usuniecie, tak więc nie mam o to pretensji - ba, nie mam nawet pretensji do Redakcji o to, że usuwała (i usuwać zapewne będzie) moje wypowiedzi, podkablowane przez innych

Masz prawo do swojego zdania i popierania oszołomów - ale nie dziw się w takim razie.

Cytat

Nic mi się nie myli - zmiana ustawy konsumenckiej "wyrównała" w tym zakresie obowiązki wykonawcy co do reklamacji i rękojmi (niezgodności towaru/usługi z umową).

Czyżbyś nie widział różnicy pomiędzy reklamacją i rękojmią, a odpowiedzialnością za kompetencje uczestników procesu budowlanego? Przypominam w takim razie, że wykonawca robót budowlanych nie jest takim uczestnikiem.

Na tym kończę.

[bajbaga]

Cytat

Czyżbyś nie widział różnicy pomiędzy reklamacją i rękojmią, a odpowiedzialnością za kompetencje uczestników procesu budowlanego? Przypominam w takim razie, że wykonawca robót budowlanych nie jest takim uczestnikiem.

Nie chodzi co ja widzę, tylko co mówią znowelizowane przepisy - mieszanie do tego PB jest nieporozumieniem, bo BP takich spraw nie reguluje - reguluje to KC i częściowo Ustawa o prawach konsumenta .........

[Gość Strawman]

Cytat

Nie chodzi co ja widzę, tylko co mówią znowelizowane przepisy - mieszanie do tego PB jest nieporozumieniem, bo BP takich spraw nie reguluje - reguluje to KC i częściowo Ustawa o prawach konsumenta .........

Nie pisz że przepisy mówią, tylko pokaż zapis obciążający odpowiedzialnością za jakość prac projektowych wykonawcę, który według tego projektu buduje dom. Pięknie ciągniesz wątek prawny, nie mający nic wspólnego z WM o jakiej rozmawiamy w tym wątku. Czyżby to był jedyny sposób aby przykryć niewygodne fakty i marketingowe zacięcie???

[PeZet]

Cytat

To, częściowo, prawda - wiele takich Twoich wypowiedzi pozostało - no ale to też moja (poniekąd) wina, bo nie kablowałem (bo kablowaniem i kablami się brzydzę ) do Redakcji o ich usuniecie, tak więc nie mam o to pretensji - ba, nie mam nawet pretensji do Redakcji o to, że usuwała (i usuwać zapewne będzie) moje wypowiedzi, podkablowane przez innych

Bajbago, czy mam rozumieć, że uważasz mnie za kabla i że się mną brzydzisz, skorzo korzystałem już kilkakrotnie z opcji "zgłoś moderatorowi" i nadal mam zamiar to robić?

[demo]

Cytat

A skąd wyłącznik światła wie, że nie działa wentylacja mechaniczna???
I jeszcze kratkę sam otwiera zamyka???
Czyźby do tego co pisałem wyżej jeszcze trzeba było rozkręcać wyłącznik po lecie i odłączać kabelek wentylatora?
A Ty Bajbaga piszesz, że GWC to skomplikowany temat

Skąd wie że nie działa mechaniczna ?, drogi Strawmanie odpowiem Ci na to pytanie i inne, grzecznie i kulturalnie, choć jak się zapewne domyślasz - kosztuje mnie to wiele wysiłku...., bo doprawdy trudno zachować kulturę gdy ma się z taka sztuką do czynienia.
Uprzedzam też że jeśli jeszcze raz nazwiesz mnie "pajacykiem", to się mocno zdenerwuję i zapomnę o dobrych manierach.
Więc tak - skąd wie że nie działa, nie wie bo nie musi tego wiedzieć. Nawet gdyby działała WM z reku to w niczym to nie przeszkadza masz lepszy wyciąg smrodów z WC. Napiszesz pewnie że wystąpi wtedy brak równowagi nawiewu i wywiewu, tak wystapi, ale centrala wentylacyjna ma duże właściwości adaptacyjne, a szczegółowo o tym może Cię poinformować nasz znakomity i szlachetny kolega forumowy - bajbaga.
Nie trzeba rozkręcać żadnego wyłącznika w celu odłączania wentylatora, bo na samym wentylatorze jest wyłącznik, więc możesz zapalić światło bez wentylatora lub z nim.
Twoje zdziwienie i ironię budzi to że "I jeszcze kratkę sam otwiera", no tak otwiera, bo to wentylator z automatyczna żaluzją, taki jak np. ten;
https://www.youtube.com/watch?v=2iC29hVa7Jg
Jak go załączysz to otwiera, jak nie to zamyka, proste.
I proszę nie pisz że trzeba latać i pociągać za coś bo nawet gdyby, to robimy to tylko wtedy gdy nastają ciepłe dni i odwrotnie gdy zrobi się zimno.
Dobra, co jeszcze chcesz wiedzieć ?, pytaj.

[Gość Strawman]

Cytat

Więc tak - skąd wie że nie działa, nie wie bo nie musi tego wiedzieć. Nawet gdyby działała WM z reku to w niczym to nie przeszkadza masz lepszy wyciąg smrodów z WC.

Widzisz Demo - ja muszę Cię prowokować, aby wyciągnąć nieco obiektywnych informacji. Mogłeś od razu wyprowadzić z błędu bajbagę - uniknęli byśmy całego zamieszania, peanów na cześć Twojego sprytu itd.
A teraz do rzeczy: twierdzisz, że wentylacja mechaniczna z odzyskiem może pracować jednocześnie z wentylacją grawitacyjną wspomaganą wentylatorem punktowym - popełniasz tu błąd, co łatwo sprawdzisz w Warunkach Technicznych - zapis był cytowany już wyżej, ale próbowano mnie zakrzyczeć a i Ty nie zająknąłeś się na ten temat...

Cytat

Napiszesz pewnie że wystąpi wtedy brak równowagi nawiewu i wywiewu, tak wystapi, ale centrala wentylacyjna ma duże właściwości adaptacyjne, a szczegółowo o tym może Cię poinformować nasz znakomity i szlachetny kolega forumowy - bajbaga.

Myślę, że nasz znakomity kolega bajbaga wyjaśni Ci dokładnie zawiłości obowiązującego prawa w tym zakresie, bo ja ponoć nie rozumiem wentylacji, a na prawie się nie znam.

Cytat

Nie trzeba rozkręcać żadnego wyłącznika w celu odłączania wentylatora, bo na samym wentylatorze jest wyłącznik, więc możesz zapalić światło bez wentylatora lub z nim.

Zaraz, zaraz - czyli wchodząc do łazienki włączasz światło, następnie wentylator (sznureczkiem?), potem wychodząc wyłączasz wentylator (opóźnienie kilka minut) i światło? A wentylacja (grawitacyjna) nie działa w tym pomieszczeniu wcale (bo żaluzja zamyka się kiedy wentylator punktowy nie pracuje!). Na pewno nie jest to, tak jak twierdziłem wcześniej, wentylacja hybrydowa!!! Powiem więcej - skoro używacie tej dodatkowej wentylacji tylko w upały (jak twierdzisz) to co zapewnia tam wentylację poza okresem upałów (kiedy włączacie okresowo wentylator a WM wyłączona jest dla oszczędności) i zimy (kiedy już normalnie pracuje ciągle WMzR) czyli kilka pozostałych miesięcy w roku???

Cytat

I proszę nie pisz że trzeba latać i pociągać za coś bo nawet gdyby, to robimy to tylko wtedy gdy nastają ciepłe dni i odwrotnie gdy zrobi się zimno. Dobra, co jeszcze chcesz wiedzieć ?, pytaj.

Znowu będziemy czytali o dziwnej intuicji, ale nie mając wielu dziś poznanych informacji założyłem, że w natłoku Twoich autorskich rozwiązań jest kilka punktów do których odbiór mógłby się przyczepić. Miałem rację, a to podnoszące poziom emocji dochodzenie jednak dało efekt, który może Ci się przydać. Twoje wcięcie się w wątek "Dom w Aksamitkach" nic pozytywnego w efekcie nie wniosło... niech będzie moja strata

Wrócę jeszcze do pobocznej kwestii plusów dodatnich - zobaczmy za co dostaje się takie punkty na przykładzie Twojego wpisu... a ja tu walczę jak lew aby Ci się żyło lepiej

I jeszcze jedna rzecz - zaczął mi działać przycisk "wróć" w edytorze - bardzo pomocna funkcja!
Nie wiem czy dziękować Redakcji czy jakiemuś chochlikowi internetowemu?

Nieco nam się ta dyskusja rozmyła, więc tak dla przypomnienia:

Cytat

Ta wentylacja jest wykonana zgodnie z przepisami

Cytat

A zrobił bardzo sprytnie z uwzględnieniem obostrzeń/zasad określonych przepisami.
[...] a Ty zatraciłeś zdolność rozróżniania co jest fikcją a co faktem - w cudzysłowie.

Cytat

Nigdy, nigdzie ani nikomu, nie polecałem tego (takiego) rozwiązania jak u demo - bo nie jest to rozwiązanie debiloodporne i na pewno nie dla idiotów.
A że jest zgodne z obowiązującymi przepisami, to niezaprzeczalny fakt.

Cytat

Przyznać trzeba, że przemyślał ten swój sposób wentylacji.
Aby to pojąć, trzeba zrozumieć wentylację.

Edytowano 17 maja 2015 przez Strawman (zobacz historię edycji)

[bajbaga]

Potwierdzam - wentylację trzeba zrozumieć.

Pod moimi stwierdzeniami, cytowanymi powyżej przez wentylacyjnego elewa, podpisuję się trzema nogami i obiema rękami - teraz i na zawsze i na wieki .............