Skocz do zawartości

Zbrojenie balkonu wspornikowego ?


Recommended Posts

Napisano (edytowany)
Witam, w swoim projekcie mam 2 balkony wspornikowe 1m x 5,5m o grubości płyty 12cm, reszta to strop teriva 1, balkony bedą zbrojone na przedłużeniu belek teriva. W projekcie mam rysunek gdzie cześć drutów fi12mm należy ulożyć w warstwie nadbetonu, a te które wypadną w belkach mają być podgięte

DSC01446.jpg

,
moje pytanie czy powinienem je zagiąć na końcach, zarówno te które wchodzą w belki (obustronne podgięcie), a te które są na pustakach pogięcie tylko od strony balkonu ???

DSC01446.jpg


Zbrojenie wg projektu wchodzi w warstwie nadbetonu (3cm) około 1m w głąb stropu, dodam że mam mur 3W, wieniec będzie 21cm x 21cm. Drugie pytanie, to czy przy drutach puszczonych po pustakach terivy powinienem wywiązać siatkę czy tylko ułożyć je, oczywiste że na balkonie będzie wywiązana siatka zbrojeniowa. Kolejna sprawa to jak ułożyć druty w miejscu wieńca, czy dać je pod górnymi drutami czy nad nimi ? Edytowano przez piotr-kaczor (zobacz historię edycji)
Napisano
Mogę zrobić, ale i tak tam za wiele informacji nie ma, jest narysowany tylko rzut stropu teriva (robiłem projekt indywidualny, i tak źle jest wyrysowany układ belek) oraz przy balkonach narysowany jest pręt w układzie pierwszego mojego załącznika i tyle, dlatego pytam się właśnie o to jak powinny być ułożone pręty - czy w wieńcu czy na wieńcu ?? Znajomy radził mi abym dał połowę nad i drugą połowę w wieńcu i że warto zagiąć końcówki prętów, nie wszystkich ale chociaż tych które będą wchodzić w belki. Oraz czy robić także siatkę z prętów nad pustakami. Szukałem w necie jakieś schematy ale nic nie mogłem znaleź.
Napisano
Z przedstawionych rysunków i opisu można jedynie domyślać się tak zaprojektowano konstrukcję balkonu. Niemniej (jeśli tak jest w rzeczywistości) to układanie prętów zbrojeniowych na pustakach nie jest prawidłowe gdyż warstwa betonu (przy wylewce 3 cm) nie zapewni wymaganego otulenia prętów (minimum 2,5 cm).

Przy tego typu połączeniach stropu teriva z balkonem i założonym rozstawieniu prętów, co 30 cm, co drugi pręt (z odgięciami na końcach) wstawia się w miejscu belek stropowych, a pozostałe zagina w C jedynie w przekroju wieńca i wiąże od spodu ze jego górnym zbrojeniem podłużnym. Dzięki temu można obniżyć poziom płyty balkonowej co jest istotne choćby ze względu na ocieplenie wierzchu balkonu.

Uwaga - płyta balkonowa nie może być podpierana przez warstwę elewacyjną ściany (dylatacja). Natomiast od strony stropu wzdłuż wieńca należy na pustakach ułożyć pas siatki zbrojeniowej o szerokości 0,5 m jako zabezpieczenie przed przypodporowymi siłami ścinającymi.
Napisano (edytowany)
Cytat

Z przedstawionych rysunków i opisu można jedynie domyślać się tak zaprojektowano konstrukcję balkonu. Niemniej (jeśli tak jest w rzeczywistości) to układanie prętów zbrojeniowych na pustakach nie jest prawidłowe gdyż warstwa betonu (przy wylewce 3 cm) nie zapewni wymaganego otulenia prętów (minimum 2,5 cm).

Przy tego typu połączeniach stropu teriva z balkonem i założonym rozstawieniu prętów, co 30 cm, co drugi pręt (z odgięciami na końcach) wstawia się w miejscu belek stropowych, a pozostałe zagina w C jedynie w przekroju wieńca i wiąże od spodu ze jego górnym zbrojeniem podłużnym. Dzięki temu można obniżyć poziom płyty balkonowej co jest istotne choćby ze względu na ocieplenie wierzchu balkonu.

Uwaga - płyta balkonowa nie może być podpierana przez warstwę elewacyjną ściany (dylatacja). Natomiast od strony stropu wzdłuż wieńca należy na pustakach ułożyć pas siatki zbrojeniowej o szerokości 0,5 m jako zabezpieczenie przed przypodporowymi siłami ścinającymi.



Moje balkony mają wymiary 1m (+12cm ściana osłonowa + 14cm styropian) x 5,5m i będę miał około 9 belek stropowych z których będę mógł wypuścić pręty na balkon, w planie rostaw między prętami mam 10cm, czyli mogę przyjąć że z każdej belki terivy będą wychodzić po 2 pręty, natomiast reszta będzie z wieńca. Czy mógłbym Eksperta prosić o jakiś szkic jak powinno wyglądać zbrojenie takiego balkonu (odgięcia, zagięcia, itp) ??? Jeśli chodzi o dylatację na ścianie elewacyjnej - to w jaki sposób powinna być wykonana ??? Edytowano przez piotr-kaczor (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Moje balkony mają wymiary 1m (+12cm ściana osłonowa + 14cm styropian) x 5,5m i będę miał około 9 belek stropowych z których będę mógł wypuścić pręty na balkon, w planie rostaw między prętami mam 10cm, czyli mogę przyjąć że z każdej belki terivy będą wychodzić po 2 pręty, natomiast reszta będzie z wieńca. Czy mógłbym Eksperta prosić o jakiś szkic jak powinno wyglądać zbrojenie takiego balkonu (odgięcia, zagięcia, itp) ??? Jeśli chodzi o dylatację na ścianie elewacyjnej - to w jaki sposób powinna być wykonana ???



Wrzuć wszystko co masz z projektu rzuty przekroje wszystko  co dotyczy balkonu .

Cytat

a jak zrobic zbrojenie u mnie ???????? balkon 1.30 x3 metry



Zbudować można ale........masz chyba jakiś projekt na to  pokaż  co masz ?
Napisano

Cytat

Witam, w załcznikach strop zaprojektowany przez architekta, dodam że trochę źle ...


architekt nie jest od stropów /stropy projektuje konstruktor/
to tak jabyś poszedł uszyć garnitur do szewca ...

a na czym polega to "troche źle?
możesz rozwinąć ?
Napisano (edytowany)
Cytat

architekt nie jest od stropów /stropy projektuje konstruktor/
to tak jabyś poszedł uszyć garnitur do szewca ...

a na czym polega to "troche źle?
możesz rozwinąć ?




Mój architekt jest jednoczesnie konstruktorem, kierownikiem budowy icon_smile.gif
Jeśli chodzi o to "trochę źle" to w pomieszczeniu gdzie są belki na 5,1m i 3,9m na połowie boku jest ścianka działowa z porothermu 11,5, po pierwsze gdybym ułożył belki wg jego projektu to owa ścianka wyszła by na pustaku stropowym, po drugie nie uwzglednił tam podwójnej belki. W części opisowej projektu opisał że przy rozpiętości stropu (tutaj nie pamiętam dokładnie) do 3,8m albo do 4m należy zastosować 2 żebra rozdzielcze a sam przy rozpiętości 4,85m projektuje jedno żebro, trochę takie niedociągnięcie. To samo z lewej strony przy belkach 4,2mm, przy kominie żebro jest "w kominie" icon_smile.gif , przy tym koninie na poddaszu jest ścianka działowa która licuje (w tym zdjęciu) z górną krawędzią komina, czyli wg tego projektu ścianka stała by na pustaku. Przy schodach wsztystkie druty mają być proste, bez podgięć itp...

Ale teraz bardziej interesuje mnie jak prawidłowo zazbroić balkon, ponieważ z odpowiedzi Pana Eksperta wynika że to co mi kierownik kazał zrobić, czyli np. wpuścić druty w nadbeton - jest złym rozwiązaniem..... Dlatego poprosiłem Eksperta o jakieś szkice jak należało by zazbroić, czyli jak prawidłowo powinno wyginać się druty itp. Edytowano przez piotr-kaczor (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Wrzuć wszystko co masz z projektu rzuty przekroje wszystko  co dotyczy balkonu .



Zbudować można ale........masz chyba jakiś projekt na to  pokaż  co masz ?



Projekt mam ale ze stropem monolitycznym a ja u siebie mam zrobioną terivę i tu zabawa z wyciągniętym zbrojeniem nie wchodzi w gre - przeszkadzaja garnki terivy - jedynie chyba tez tak jak tu doradzają aby położyc pręty zbrojeniowe w nadbetonie ( 4 cm ) na pustakach terivy - chybaże wystarczy 40 cm podparcia na ścianie - ściana beton komórkowy 24 cm plus zaraz przy niej leżąca belka terivy ( 12 cm ) szerokości

pozostaje zapytać kierownika budowy o tą kwestię chyba icon_smile.gif
Napisano
 Ja nie widzę żadnego problemu jeżeli masz strop lany ,a w miejscu gdzie przeszkadzają Ci gary Terivy ucinasz je szlifierką kontową albo stosujesz płytki takie same jak do prętów rozdzielczych ,warstwa nadbetonu nie nadaje się jest zbyt cienka. Pręty muszą przechodzić przez wieniec. 
Brak obrazka
Napisano

Dla Ciebie norbiwolow to nie trzeba nic robić bo masz słupy ,pomiędzy słupy dajesz laną  belkę żelbetową i na niej i na wieńcu opierasz balkon czyli pręty pakujesz w belkę żelbetową i wieniec masz tu poglądowe zdjęcie:

feae518d6ceb516bmed.jpg   





Napisano
Cytat

Ja nie widzę żadnego problemu jeżeli masz strop lany ,a w miejscu gdzie przeszkadzają Ci gary Terivy ucinasz je szlifierką kontową albo stosujesz płytki takie same jak do prętów rozdzielczych ,warstwa nadbetonu nie nadaje się jest zbyt cienka. Pręty muszą przechodzić przez wieniec. 
Brak obrazka



Ja mam strop teriva firmy Stropex z Pleszewa, pustaki są 12-komorowe z keramzytu, czyli ja musiałbym 4 górne komory ściąć i wtedy uzyskałbym jakieś dodatkowe 6cm betonu, co z 3cm nadbetonem daje mi 9cm betonu, więc jest już zachowana otulina zbrojenia 2,5cm. Wtedy druty będą zakotwiczone w stropie na głębokość około 50cm w miejscu pustaka, natomiast około 1,3m w miejscu belek stropowych i te dodatkowo będą zagięte na końcach. Przyjmując siatkę co 10-12cm z drutu fi12 wyjdzie że 2 druty będą wychodzić z belek natomiast od pustaków będzie to 4x fi12mm ?? czy dobrze myślę ?? Interesuje mnie czy powinno się wyginać druty tak jak pokazałem w swoim pierwszym poście załącznik pierwszy, czyli taki uskok druta w dół ???
Napisano
Cytat

Ja mam strop teriva firmy Stropex z Pleszewa, pustaki są 12-komorowe z keramzytu, czyli ja musiałbym 4 górne komory ściąć i wtedy uzyskałbym jakieś dodatkowe 6cm betonu, co z 3cm nadbetonem daje mi 9cm betonu, więc jest już zachowana otulina zbrojenia 2,5cm. Wtedy druty będą zakotwiczone w stropie na głębokość około 50cm w miejscu pustaka, natomiast około 1,3m w miejscu belek stropowych i te dodatkowo będą zagięte na końcach. Przyjmując siatkę co 10-12cm z drutu fi12 wyjdzie że 2 druty będą wychodzić z belek natomiast od pustaków będzie to 4x fi12mm ?? czy dobrze myślę ?? Interesuje mnie czy powinno się wyginać druty tak jak pokazałem w swoim pierwszym poście załącznik pierwszy, czyli taki uskok druta w dół ???


Pręty ,które nie będą w belkach wydłużysz ,wygniesz  i zakotwisz w zebrze rozdzielczym.

Na zewnątrz budynku (w płycie wspornikowej )wygina się pręty po to żeby oparły się o deskowanie i nie opadły niżej podczas zalewania betonem ,same utrzymają dystans bez żadnych podpór . 
Napisano
Cytat

Pręty ,które nie będą w belkach wydłużysz ,wygniesz  i zakotwisz w zebrze rozdzielczym.



To mam odcinać te ostanie górne komory aż do żebra, to jest chyba w moim przypadku około 5 pustaków wgłąb stropu, natomiast rzędów było by chyba 10 to jest 50 pustaków ???? oczywiście razy 2 bo mam 2 balkony ???



Napisano
Cytat

To mam odcinać te ostanie górne komory aż do żebra, to jest chyba w moim przypadku około 5 pustaków wgłąb stropu, natomiast rzędów było by chyba 10 to jest 50 pustaków ???? oczywiście razy 2 bo mam 2 balkony ???


Tak było by najlepiej ,choć może za dużo pracy możesz zagiąć końce tak żeby zmieściły się w wylewce która powstanie po obcięciu pustaków i przez te wszystkie zagięcia  przewlec pręta fi12 tak żeby ten pręt  przenikał przez zbrojenie belek stropowych .
Napisano
Cytat

Tak było by najlepiej ,choć może za dużo pracy możesz zagiąć końce tak żeby zmieściły się w wylewce która powstanie po obcięciu pustaków i przez te wszystkie zagięcia  przewlec pręta fi12 tak żeby ten pręt  przenikał przez zbrojenie belek stropowych .



To chyba będzie lepsze rozwiązanie, bo wycinać tyle pustaków to trochę pracy było by, i jeszcze może nie każdy zostałby w całosci, więc chyba w jednym rzędzie wzdłuż balkonu wytnę tę ostanią komorę, pręty które będą w belkach będą odpowienio dłuższe( tyle ile wystają na balkonie poza wieniec tyle będę je wpuszczał w belkę), natomiast te które będą wychodziły w pustaku zagnę koniec, i później przełożę na całej długości balkonu pręt fi12 prostopadle do belek stropowych tak jak piszesz aby przechodził przez zbrojenie kratownicy belki terivy. Tylko nie wiem czy te pręty w belkach terivy zaginać tak jak mam w projekcie ????? (z uskokiem )
Napisano
Cytat

Ja mam strop teriva firmy Stropex z Pleszewa, pustaki są 12-komorowe z keramzytu, czyli ja musiałbym 4 górne komory ściąć i wtedy uzyskałbym jakieś dodatkowe 6cm betonu, co z 3cm nadbetonem daje mi 9cm betonu, więc jest już zachowana otulina zbrojenia 2,5cm. Wtedy druty będą zakotwiczone w stropie na głębokość około 50cm w miejscu pustaka, natomiast około 1,3m w miejscu belek stropowych i te dodatkowo będą zagięte na końcach. Przyjmując siatkę co 10-12cm z drutu fi12 wyjdzie że 2 druty będą wychodzić z belek natomiast od pustaków będzie to 4x fi12mm ?? czy dobrze myślę ?? Interesuje mnie czy powinno się wyginać druty tak jak pokazałem w swoim pierwszym poście załącznik pierwszy, czyli taki uskok druta w dół ???


druty na końcach od strony balkonu wyginasz pod kątem prostym, tak aby wspierały się o szalunek płyty balkonowej. Nie ma potrzeby robić haczyków.

Natomiast nie rozumiem po co chcecie ciąć te pustaki? Przecież końce prętów głównych czyli te fi12 (pomijając te które nam wejdą w całości) można zagiąć i zakotwić w wieńcu (w odpowiedni sposób).
Napisano
Cytat

To chyba będzie lepsze rozwiązanie, bo wycinać tyle pustaków to trochę pracy było by, i jeszcze może nie każdy zostałby w całosci, więc chyba w jednym rzędzie wzdłuż balkonu wytnę tę ostanią komorę, pręty które będą w belkach będą odpowienio dłuższe( tyle ile wystają na balkonie poza wieniec tyle będę je wpuszczał w belkę), natomiast te które będą wychodziły w pustaku zagnę koniec, i później przełożę na całej długości balkonu pręt fi12 prostopadle do belek stropowych tak jak piszesz aby przechodził przez zbrojenie kratownicy belki terivy. Tylko nie wiem czy te pręty w belkach terivy zaginać tak jak mam w projekcie ????? (z uskokiem )


Tak bo miejsce  zgięcia  pod kontem  przechodzi przez środek  wieńca a pręty są głębiej zatopione w betonie (stropie ) . 






 
Cytat

Natomiast nie rozumiem po co chcecie ciąć te pustaki? Przecież końce prętów głównych czyli te fi12 (pomijając te które nam wejdą w całości) można zagiąć i zakotwić w wieńcu (w odpowiedni sposób).


Za szeroka płyta wspornikowa .


Napisano
a czy w takim przypadku nie liczy się wysięg jako najważniejszy? Tutaj jest mały, więc płyta nie będzie zbyt ciężka, dopiero powyżej 150cm wysięgu jej masa wzrasta znacznie przez zwiększenie jej grubości a co za tym idzie zmianie ulega konstrukcja takiej płyty. Ale tutaj?
Napisano
Cytat

a czy w takim przypadku nie liczy się wysięg jako najważniejszy? Tutaj jest mały, więc płyta nie będzie zbyt ciężka, dopiero powyżej 150cm wysięgu jej masa wzrasta znacznie przez zwiększenie jej grubości a co za tym idzie zmianie ulega konstrukcja takiej płyty. Ale tutaj?


Przy stropie monolitycznym (lanym w całości ) można zrobić  tak jak zaproponowałeś ,zakotwienie w samym wieńcu . 
Napisano
Cytat

Natomiast nie rozumiem po co chcecie ciąć te pustaki? Przecież końce prętów głównych czyli te fi12 (pomijając te które nam wejdą w całości) można zagiąć i zakotwić w wieńcu (w odpowiedni sposób).



Też o takim zakotwiczeniu wspominał Pan Ekspert w swojej odowiedzi, że wygina się w C i kotwiczy w wieńcu, tylko nie wiem jak to wygięcie miało by wyglądać. Moja płyta będzie miała wysięg 126cm licząc od ściany nośnej (mur 3W).
Napisano
Cytat

Mój architekt jest jednoczesnie konstruktorem, kierownikiem budowy icon_smile.gif
Jeśli chodzi o to "trochę źle" to w pomieszczeniu gdzie są belki na 5,1m i 3,9m na połowie boku jest ścianka działowa z porothermu 11,5, po pierwsze gdybym ułożył belki wg jego projektu to owa ścianka wyszła by na pustaku stropowym, po drugie nie uwzglednił tam podwójnej belki. W części opisowej projektu opisał że przy rozpiętości stropu (tutaj nie pamiętam dokładnie) do 3,8m albo do 4m należy zastosować 2 żebra rozdzielcze a sam przy rozpiętości 4,85m projektuje jedno żebro, trochę takie niedociągnięcie. To samo z lewej strony przy belkach 4,2mm, przy kominie żebro jest "w kominie" icon_smile.gif , przy tym koninie na poddaszu jest ścianka działowa która licuje (w tym zdjęciu) z górną krawędzią komina, czyli wg tego projektu ścianka stała by na pustaku. Przy schodach wsztystkie druty mają być proste, bez podgięć itp...

Ale teraz bardziej interesuje mnie jak prawidłowo zazbroić balkon, ponieważ z odpowiedzi Pana Eksperta wynika że to co mi kierownik kazał zrobić, czyli np. wpuścić druty w nadbeton - jest złym rozwiązaniem..... Dlatego poprosiłem Eksperta o jakieś szkice jak należało by zazbroić, czyli jak prawidłowo powinno wyginać się druty itp.



za błędy projektowe projektanta odpowiada ubezpieczyciel /zapytaj w Izbach Inzynierów gdzie ubezpieczyli "twojego apsztyfikanta" i wal po zwrot kasy za żłe wykonany projekt/

balkon zbroimy górą - of course
Napisano
no oczywiście święte słowa panie sceptyku icon_smile.gif . My tu możemy jedynie poprowadzić dyskusję, ale ostateczne decyzje i tak musi podjąć ktoś kto jest na miejscu. Amen
Napisano
Cytat

Panowie "znawcy" - za konstrukcje balkonu odpowiada jego projektant i amatorskie modyfikacje mogą źle się skończyć. Fakt że, przedstawione rozwiązanie projektowe nie jest zbyt rozsądne i inwestor jeśli ma zastrzeżenia powinien zwrócić się do innego projektanta w celu rozwiązania tego problemu.


a czemu to "znawcy", a nie znawcy Panie ekspercie?
widzisz pan jakieś błędy?

rady nie są złe, rady Vega1 oczywiście pomijam

to czemu pan ekspert się mądrzy we wcześniejszym poście, zamiast załatwić to jednym zdaniem
Cytat

inwestor jeśli ma zastrzeżenia powinien zwrócić się do innego projektanta w celu rozwiązania tego problemu.


przecież tak powinna brzmieć porada eksperta
Napisano
Cytat

rady nie są złe, rady Vega1 oczywiście pomijam


ej zapomniałeś skopiować jakąś regułkę z neta i wkleić jak to masz w zwyczaju. Ty dopiero jesteś znafca icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Mało Ci żeś się zbłaźnił w poprzednim wątku... czemu tam się już nie udzielasz? Nie masz nic do dodania??
Napisano
Cytat

Panowie "znawcy" - za konstrukcje balkonu odpowiada jego projektant i amatorskie modyfikacje mogą źle się skończyć. Fakt że, przedstawione rozwiązanie projektowe nie jest zbyt rozsądne i inwestor jeśli ma zastrzeżenia powinien zwrócić się do innego projektanta w celu rozwiązania tego problemu.


Jeżeli nie odróżnia Pan interpretacji  części projektu od amatorskiej modyfikacji  to jak odróżnia Pan znawcę od "znawcy " .
  • 3 tygodnie temu...
Napisano
Cytat

 Ja nie widzę żadnego problemu jeżeli masz strop lany ,a w miejscu gdzie przeszkadzają Ci gary Terivy ucinasz je szlifierką kontową albo stosujesz płytki takie same jak do prętów rozdzielczych ,warstwa nadbetonu nie nadaje się jest zbyt cienka. Pręty muszą przechodzić przez wieniec. 
Brak obrazka



cześć
a jak to zazbroić tzn jaką zrobić tą belkę - czy jak ja zrobiłem to jest ok - między słupami lezy belka o długości 3 metrów zrobiona z 6 prętów fi 12 żebr - 4 dołem - 2 góra - strzemiono 6x20 cm co 20 cm ( grubośc płyty balkonowej 10 cm wiec aby się schowało i własciwie otuliło to tak wygiąłem własnie strzemiono 6x20 cm - słupy maja 30 cm grubości - wymurowane z solbeta 6 cm i rdzeń zalany betonem ze zbrojeniem - 14x14 cm ma rdzeń żelbetowy
W ta belke wkładam prostopadle pręty fi 12 żebr. na cała długość balkonu o długości około 200 cm - z jednej strony zachodza mi na mur i wchodza w zbrojenie wieńca stropowego i jedna belke terivy ( czy zaginać w "L"-ki te pręty aby zakotwić w belce terivy ?? aha i kierownik chyba radził aby zbroić dołem czyli kłade te pręty co 10 cm na dolnych prętach belki między słupami , potem układam 3 metrowe pręty fi 12 w poprzek tworząc siatkę o oczku 10 x 10 cm i to wszystko ???? zalewam betonem ???

a i jeszcze jedno pod zbrojeniem a nad szalunkiem balkonu ułozyłem styropian z powbijanymi kołkami do góry aby podczas zalewania juz mieć po części ocieplona płyte balkonową - styropian 5 cm plus beton ze spadkiem od 12 do 10 cm grubości - szalunek zrobiony z 17 na 15 cm grubości - w części wieńca stropowego pod balkonem także ułozone paski styropianu - cały wieniec stropowy zaszalowany solbetem 6 cm ( wysokości 24 plus 6 cm ) a w tej cześci pod balkonem o długości 3 metrów zamiast solbeta jest styro gr .5 cm wys. 13 cm ( 17 szalunek ) a wysokość robocza stropu 30 cm

czy takie rozwiązane bedzie ok ????? kierownik budowy wyjechał na urlop i nie mam z kim tego skonsultować icon_sad.gif


sorki ale tro miało byc do niższej odpowiedzi - tej z foto balkonu z filarami icon_smile.gif
Napisano (edytowany)
generalnie pewnie tak
bo umknęła jedna rzecz
balkon nie jest wspornikowy, jeżeli opiera się na słupach
a skoro są słupy to będzie tak jak piszesz, choć nie do końca rozumiem co wyczyniasz
poniędzy słupami belka - to te Twoje 6#12, git
wtedy powstaje twór zwykłej płyty opartej na dwóch krawędziach, klasyczna płyta jednokierunkowo zbrojnona
a tu filozofii nie ma - poszukaj sobie w necie pod tym hasłem przykładów zbrojenia - porównaj z tym, co wymyśliłeś
na mój gust wystarczy zazbrojenie "dołem" takiej płyty, bez zabawy w odginanie,
czy poziom końca słupów to dół wieńca budynku?


Edytowano przez Barbossa (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

cześć
a jak to zazbroić tzn jaką zrobić tą belkę - czy jak ja zrobiłem to jest ok - między słupami lezy belka o długości 3 metrów zrobiona z 6 prętów fi 12 żebr - 4 dołem - 2 góra - strzemiono 6x20 cm co 20 cm ( grubośc płyty balkonowej 10 cm wiec aby się schowało i własciwie otuliło to tak wygiąłem własnie strzemiono 6x20 cm - słupy maja 30 cm grubości - wymurowane z solbeta 6 cm i rdzeń zalany betonem ze zbrojeniem - 14x14 cm ma rdzeń żelbetowy
W ta belke wkładam prostopadle pręty fi 12 żebr. na cała długość balkonu o długości około 200 cm - z jednej strony zachodza mi na mur i wchodza w zbrojenie wieńca stropowego i jedna belke terivy ( czy zaginać w "L"-ki te pręty aby zakotwić w belce terivy ?? aha i kierownik chyba radził aby zbroić dołem czyli kłade te pręty co 10 cm na dolnych prętach belki między słupami , potem układam 3 metrowe pręty fi 12 w poprzek tworząc siatkę o oczku 10 x 10 cm i to wszystko ???? zalewam betonem ???

a i jeszcze jedno pod zbrojeniem a nad szalunkiem balkonu ułozyłem styropian z powbijanymi kołkami do góry aby podczas zalewania juz mieć po części ocieplona płyte balkonową - styropian 5 cm plus beton ze spadkiem od 12 do 10 cm grubości - szalunek zrobiony z 17 na 15 cm grubości - w części wieńca stropowego pod balkonem także ułozone paski styropianu - cały wieniec stropowy zaszalowany solbetem 6 cm ( wysokości 24 plus 6 cm ) a w tej cześci pod balkonem o długości 3 metrów zamiast solbeta jest styro gr .5 cm wys. 13 cm ( 17 szalunek ) a wysokość robocza stropu 30 cm

czy takie rozwiązane bedzie ok ????? kierownik budowy wyjechał na urlop i nie mam z kim tego skonsultować Array="" style="vertical-align:middle" Array border="0" alt="icon_sad.gif">


sorki ale tro miało byc do niższej odpowiedzi - tej z foto balkonu z filarami Array="" style="vertical-align:middle" Array border="0" alt="icon_smile.gif">



Norbiwolow to co próbujesz zrobić nie podoba mi się ,gdzie jest projekt na ten balkonik ? 


Takie eksperymenty źle się kończą.




Napisano

projekt jest ale ze stropem monolitycznym a ja robie terivę - tak wieć nie zrobię jak w projekcie - bo musiałbym chyba między bloczkami terivy ciągnąć zbrojenie bo zachodzi w głąb stropu na około 1 metr a w moim przypadku jest tylko wieniec stropowy 24 cm plus jedna belka terivy 12 wiec mamy 36 cm do dyspozycji aby zakotwić balkon

ostatnie foto z balkonem :
balkonzbrojenieprawiekoniec.jpg

czy coś z tym jest nie tak ??? w projekcie chyba było zbrojenie góra 10 oraz dołem 8 - kierownik jak pamiętam to mówił że może być dołem tylko - z 12 bo podparty na 2 słupach - balkon to 3 metry szerokości i długości około 150 cm - grubość płyty to 10 cm

animus - co robię nie tak ????

Napisano
Cytat

projekt jest ale ze stropem monolitycznym a ja robie terivę - tak wieć nie zrobię jak w projekcie - bo musiałbym chyba między bloczkami terivy ciągnąć zbrojenie bo zachodzi w głąb stropu na około 1 metr a w moim przypadku jest tylko wieniec stropowy 24 cm plus jedna belka terivy 12 wiec mamy 36 cm do dyspozycji aby zakotwić balkon

ostatnie foto z balkonem :
Array="" border="0" class="linked-image">

czy coś z tym jest nie tak ??? w projekcie chyba było zbrojenie góra 10 oraz dołem 8 - kierownik jak pamiętam to mówił że może być dołem tylko - z 12 bo podparty na 2 słupach - balkon to 3 metry szerokości i długości około 150 cm - grubość płyty to 10 cm

animus - co robię nie tak ????



Najpierw projekt wrzuć na forum bo podejrzewam że te słupy sobie dodałeś sam ,i nie polecam Ci tego zalewać betonem .Chcesz żeby twoja rodzina po tym chodziła ?
Napisano

ok szybkie foto telefonem icon_smile.gif i na bloga wrzucone a z bloga przekierowane tu :

fotka z projektem oryginalnym :
balkonprojekt01.jpg

balkonprojekt02.jpg

sorry za jakość foto ale tylko tym na razie dysponuje icon_smile.gif

czy dołożyć zbrojenia po obwodzie ???? Był wczoraj kierownik budowy i nie miał zastrzeżeń- no może jedno za dużo stali icon_smile.gif poprzecznie mogłem dać zwykły pręt gładki fi 6 zamiast 10 żebr. - tak samo schody zazbroiłem w całości 10 a starczyłoby ciągi z 10 a poprzeczne przzbrojenie z 6 icon_smile.gif

czekam w takim razie na info jak poprawić ten balkon jeżeli coś spaprałem icon_smile.gif z góry dzięki !!!

Napisano
Cytat

ok szybkie foto telefonem Array="" style="vertical-align:middle" Array border="0" alt="icon_smile.gif"> i na bloga wrzucone a z bloga przekierowane tu :

fotka z projektem oryginalnym :
Array="" border="0" class="linked-image">

Array="" border="0" class="linked-image">

sorry za jakość foto ale tylko tym na razie dysponuje Array="" style="vertical-align:middle" Array border="0" alt="icon_smile.gif">

czy dołożyć zbrojenia po obwodzie ???? Był wczoraj kierownik budowy i nie miał zastrzeżeń- no może jedno za dużo stali Array="" style="vertical-align:middle" Array border="0" alt="icon_smile.gif"> poprzecznie mogłem dać zwykły pręt gładki fi 6 zamiast 10 żebr. - tak samo schody zazbroiłem w całości 10 a starczyłoby ciągi z 10 a poprzeczne przzbrojenie z 6 Array="" style="vertical-align:middle" Array border="0" alt="icon_smile.gif">

czekam w takim razie na info jak poprawić ten balkon jeżeli coś spaprałem Array="" style="vertical-align:middle" Array border="0" alt="icon_smile.gif"> z góry dzięki !!!


Belka jest za niska 6 x20 cm  przy  rozpiętości 2,5 m między słupami  (podporami) bo masz taką na pewno  jest tylko dodatkowym ciężarem tego balkonu ,wystające pręty ze słupów muszą być umocowane wewnątrz  belki w paśmie dolnym .Strzemiona nie mogą być tak sobie założone nie stosowanie prętów odgiętych trzeba  zbroić strzemionami belkę  przy podporach powinny być 7,5cm x 4 szt  dalej 10cm x 2 szt/12,5cm x 2 szt / 15 / 20 do środka belki to tylko  przykład .Pręty dolne nr-19 (15 x fi8 co 20)  muszą być odgięte i zamocowane w wieńcu w literkę J może są nie widać na zdjęciu .Ogólnie za dużo dołem górą brak.   
Napisano
ulala
poważnie się robi
a to tylko kawałeczek płyty balkonowej
nie rozumiem, czemu za dużo dołem, za mało górą?
oczywiście nie dsykutuję n/t projektu, tylko tego co zostało zrobione

ja uważam, że to kwalifikuje się jako płyta jednokierunkowo zbrojona, podparta na dwóch krawędziach,
zbrojenie dołem w takim układzie jest wystarczające
faktem jest, że wieniec to częściowe zamocowanie, a belka malutka
ale miejmy na uwadze, że to tylko balkonik
Napisano
no to bez jaj - spaprałem robotę czy nie ???? troche mnie wystraszyliście z tym balkonem - wiem że lepiej byłoby zrobić belke obniżoną między słupami a nie na jednej płaszczyźnie tak jak zrobiłem - weszłyby wieksze strzemiona no i balkon zyskałby troche na wyglądzie od dołu ( planuje styropianem uzyskać takie obniżenie między filarami oraz między filarem a ścianą - styropianem 15x30 cm - jakbym wcześniej troche przemyślał temat to zaszalowałbym własnie z takim uskokiem na belkę .

na projekcie nie ma belki jest zbrojenie górą i dołem - zamiennie można z belką i zbrojeniem dolnym - tak mi sie wydaje na mój chłopski amatorski rozum icon_smile.gif



Napisano
info od znajomego - obeznanego w branży budowlanej :

..."Norbi!W projekcie główne zbrojenie nośne dla twojego balkonu to NR19 i NR17.Pręty NR20 i w projekcie i u Ciebie służą za pręty rozdzielcze.U Ciebie NR19 i NR20 są niepotrzebnie zagęszczone, ale to nie szkodzi - możesz zostawic.Natomiast brakuje Ci górnego zbrojenia które jest kluczowe dla naprężeń w tzw strefie przypodporowej.Po to służą pręty NR17.Projektant również posłuzył się tymi prętami do zakotwienia płyty balkonu w stropie (dlatego projektant nie bawił się w belkę między słupami).
Ponieważ zmieniłeś rodzaj stropu i nie mozna juz zakotwić tak jak chciał projektant to chcąc-nie chcąc zrobiłes dobrze dając ta belkę między słupami,zmieniłes przez to sposob podparcia i teraz głównymi elementami nośnymi dla balkonu jest nie strop lecz belka międzysłupowa i wieniec stropu.Jednakże dalej będą występować naprężenia w górnej częsci płyty w następujących miejscach :
1)od belki miedzysłupowej do krawędzi zewnętrznej płyty
2)od belki miedzy słupowej do ok 1/5 rozpiętości płyty (w stronę wieńca)
3)od strony wieńca stropu gęstożebrowego.
Dlatego powinieneś ułożyć zbojenie górne podobne do NR17 rozstaw co 20 cm tyle że układasz tak: zakotwisz na belce wieńca stropu,przyłapujesz do górnych prętow belki międzysłupowej i dalej górą do krawędzi płyty (start i końcówka tez zagięte w dół).Aby te pręty nie opadały na dolną siatkę łączysz (tak jak na dole) prętami rozdzielającymi NR 20 co 20 cm i podstawiasz ze dwie tzw kobyłki które ta siatkę podtrzymają.Oczywiście to sa moje sugestie bo decyzję jak to ma byc ułozone podejmuje Twój Kierownik Budowy.
..."

Człowiek ten buduje wieksze budowle w mieście stołecznym niż mój domek wiec posiada spora wiedzę na te tematy. Tak wiec pozostaje chyba dołożyć troche górą na wszelki wypadek i bezie miód malina icon_smile.gif
p.s. myslę nad betonem b20 ze zbrojeniem rozproszonym pp i wibrator do zabawy - ale to jedynie przy podciągach schodach i balkonie bo wieniec stropowy mam obmurowany z solbeta 6 cm i boje sie że wibracjami spowoduję peknięcie spoin mojego "szalunku traconego " icon_smile.gif

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • W większości (zdecydowanej) przypadków zalecenie stosowania wybranego gruntu jest zabiegiem marketingowym, a nie technologicznym. Czyli grunt jest gruntem i nie powinno się nic dziać, jeśli stosuje się inny. A czy jest tak w tym przypadku? Pewnie tak, ale 100% pewności nie mam. Najlepiej wyszukać w necie kartę techniczną jednego i drugiego wyrobu po czym porównać ich właściwości. Jeśli nie różnią się znacznie, to nie ma się co zastanawiać.
    • 現代社会において、対話型AIは私たちのコミュニケーション、情報収集、そして学習のあり方を根本から変革しています。グローバルな情報が瞬時に手に入る時代だからこそ、母国語での円滑かつ自然な対話の重要性は増すばかりです。特に、ChatGPT 日本語 は、その名の通り日本語に特化した高度な理解力と生成能力を持つことで、日本のユーザーにとって計り知れない価値を提供しています。これは単なる翻訳ツールや情報検索エンジンを超え、人間の思考プロセスに寄り添い、複雑なニュアンスや文化的な背景を深く理解する、まさに「対話のパートナー」として機能します。このAIは、ビジネスシーンでの効率化から、個人の学習支援、さらにはクリエイティブな活動まで、あらゆる領域で新たな可能性を切り拓き、私たちがデジタル世界と関わる方法を再定義するでしょう。直感的で使いやすいインターフェースは、AI技術に不慣れなユーザーでも安心してその恩恵を享受できる環境を提供します。 日本語特化の真価:言語の壁を越えた深い理解と共感 多くのAIが英語を基盤に開発される中、日本語の持つ独特な文法構造、豊富な同音異義語、そして繊細な表現のニュアンスを深く理解することは、極めて高度な技術を要します。ChatGPT 日本語は、この課題に対し、大規模な日本語データセットと最先端の機械学習技術を組み合わせることで、驚くべき精度と自然さを実現しました。例えば、日本語特有の敬語表現や婉曲的な言い回し、さらにはインターネットスラングや流行語に至るまで、幅広い言語現象に対応可能です。これにより、ユーザーはまるで人間と話しているかのような、ストレスフリーな対話体験を得ることができます。ビジネス文書の作成時における適切なフォーマル表現の選択、友人間でのカジュアルなメッセージ作成時の自然な口調、学術論文における専門用語の正確な使用など、シーンに応じた最適な言葉選びをAIがサポートします。この深い言語理解は、単なるテキストの生成に留まらず、ユーザーの意図や感情を汲み取り、共感に基づいた対話を実現することで、より本質的なコミュニケーションを可能にします。言語の壁が、もはや情報アクセスの障壁ではなくなる未来が、ここにあります。   ユーザーファーストの設計思想:安心と利便性が生む信頼 デジタルサービスを利用する上で、プライバシー保護とセキュリティは最も重要な懸念事項の一つです。特にAIのような新しい技術においては、個人情報の取り扱いに対する不安は少なくありません。しかし、ChatGPT 日本語は、この点において徹底したユーザーファーストの設計思想を貫いています。その最大の特長は、個人情報の登録が一切不要である点です。煩雑なアカウント作成手続きや、メールアドレス、電話番号といった個人データの提供を求めることなく、ユーザーはプラットフォームにアクセスし、即座にAIとの対話を始めることができます。これにより、情報漏洩のリスクを最小限に抑えながら、ユーザーは安心してAIの高度な機能を活用できるのです。この設計は、単なる利便性だけでなく、ユーザーの信頼を獲得するための揺るぎないコミットメントを示すものです。企業が機密性の高い情報を扱う際にも、個人情報が収集される懸念がないため、安心して業務にAIを組み込むことが可能です。また、ユーザーインターフェースは直感的で分かりやすく、年齢やITリテラシーに関わらず、誰もが迷うことなくAIの恩恵を享受できるよう配慮されています。これは、技術の力をより多くの人々に届けたいという開発チームの強い願いが込められた結果と言えるでしょう。   AIが変える多様な生活シーン:未来の日常を彩る活用術 chatGPTは、私たちの生活のあらゆる側面に深く根差し、単なる情報提供を超えて、創造性や生産性を高める多角的なサポートを提供します。 学生の学習支援において、AIはまさにパーソナルな家庭教師のように機能します。歴史の複雑な出来事の背景を分かりやすく解説したり、科学の難解な概念を具体例を交えて説明したり、数学の問題の解法を段階的に示したりすることで、理解を深める手助けをします。論文やレポートのテーマ選定に悩んだ際には、関連情報の網羅的な収集をサポートし、構成案のアイデア出しにも貢献します。また、英語学習においては、自然な英会話の練習相手となったり、英文ライティングの添削を行ったりすることで、実践的な語学力向上を強力に後押しします。 ビジネスパーソンの業務効率化において、AIは強力な右腕となります。例えば、会議の議事録作成において、議論の主要なポイントをリアルタイムで要約させ、アクションアイテムを抽出することで、後からのまとめ作業を大幅に効率化できます。プレゼンテーション資料の作成では、ターゲット層に響くキャッチコピーやスライド構成のアイデアを瞬時に生成し、説得力のある資料作りを支援します。顧客へのメールやレポート作成においても、丁寧かつ適切な表現を提案し、プロフェッショナルなコミュニケーションをサポートします。市場調査や競合分析においては、大量のデータを迅速に処理し、トレンドやインサイトを抽出することで、戦略的な意思決定を加速させます。 クリエイターの創造性向上において、AIはアイデアの無限の泉となります。小説家や脚本家は、AIに物語のプロットの多様な展開案、キャラクターの深掘り、あるいは特定のシーンの会話文を生成させることで、創作の幅を広げることができます。作詞家は、特定の感情やテーマに基づいた歌詞のフレー想や、韻を踏む言葉のアイデアを求めることで、斬新な楽曲を生み出す手助けとなります。デザイナーは、コンセプトを言語化する際にAIの支援を受けたり、視覚的なアイデアの方向性を探るためのブレインストーミングを行ったりできます。AIとの協業を通じて、クリエイターは自身の潜在的な才能を最大限に引き出し、新たな芸術的表現を追求することが可能となるでしょう。 日常生活の質の向上においても、AIはあなたのパーソナルアシスタントとして活躍します。今日の献立に悩んだ時、冷蔵庫にある食材から栄養バランスを考慮したレシピを提案したり、アレルギー対応の食事アイデアを提供したりします。旅行の計画立案では、目的地の観光スポット、ホテル、交通手段、さらには現地の文化やマナーに関する情報まで、パーソナライズされたプランを迅速に提供し、旅の準備をサポートします。趣味の世界でも、新しい趣味を探す際の情報提供、専門知識の深掘り、あるいはDIYプロジェクトの手順説明など、あなたの好奇心と探求心を刺激し、生活をより豊かなものにします。   AIの進化と未来への展望:共に創る新たな可能性 ChatGPT 日本語の進化は、単なる技術的なブレイクスルーに留まらず、私たち人間とAIの関係性を再定義し、未来社会における新たな可能性を切り拓くものです。AIは、人間の知性を置き換えるものではなく、むしろその能力を拡張し、これまで人間だけでは到達し得なかった領域へと私たちを導くパートナーとなるでしょう。 今後の展望としては、AIの対話能力がさらに洗練され、より複雑な感情や文脈を理解できるようになることが期待されます。これにより、カウンセリングや教育、顧客サービスといった、より人間的な触れ合いが求められる分野でも、AIがその役割を拡大していく可能性があります。また、AIが生成するコンテンツの品質は飛躍的に向上し、クリエイティブな分野での共同作業がさらに深化するでしょう。例えば、AIがデザインの初期スケッチや音楽のデモトラックを生成し、それを人間が洗練させるという共同制作の形が一般化するかもしれません。 さらに、パーソナライゼーションの精度も向上し、ユーザー一人ひとりのニーズや好みに合わせた情報提供やサービスが、よりきめ細やかに行われるようになるでしょう。これは、医療分野における個別化された健康アドバイスから、エンターテイメント分野における個人の好みに合わせたコンテンツ推薦まで、あらゆる分野でユーザー体験を劇的に向上させる可能性を秘めています。 AIの倫理的な側面や、社会への影響についても継続的な議論と配慮が必要です。ChatGPT 日本語の開発チームは、透明性、公平性、そして説明責任を重視し、安全で責任あるAIの発展に貢献することを目指しています。私たちは、AIが人間の生活を豊かにし、社会全体の進歩を促進するためのツールであり続けるよう、技術的な進化と同時に、社会的な受容性を高める努力を続けていきます。 この強力なツールを賢く活用することは、間違いなくあなたの潜在能力を最大限に引き出し、新たな高みへと到達するための鍵となります。ぜひ、この新しい時代の幕開けを体感し、AIがもたらす豊かな恩恵を最大限に享受してください。AIと共に、これまで想像し得なかった未来を創造しましょう。 --------------------- こちらの情報をご利用いただき、お気軽にお問い合わせください: メールアドレス:chatgptjp.jp@gmail.com 電話番号:+81 89525049 ウェブサイト:https://chatgptjp.com/
    • Hej, mam zamiar zrobić hydroizolacje w łazience, kupiłem hydroizolację sikalastic w-220, w karcie produktu piszą zeby do gruntowania podłoża użyć gruntu sikafloor 01 primer. Czy uzycie tego gruntu jest koniecznością? Czy mogę użyć inny grunt np. Atlas unigrunt głęboko penetrujący, albo atlas npk? Zostało mi ponad 5l łącznie npt i unigruntu, wiec nie wiem czy jest sens przepłacać. 
    • Nawet jeśli zwykłe już są to trzeba je wyjąć i obsadzić głębokie, nie ma innego wyjścia. Chyba że już są głębokie.
    • Koniecznie głębokich, ale i z nimi będie zabawa z upychaniem wszystkiego. Jednak z opisu wnioskuję, że puszki to pewnie już są obsadzone.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...