Pomiar szczelności "Blower Door"

[Błażej_Sz.]

Witam wszystkich!
zachęcam do korzystania z usług firmy LUFTHAUS energie zajmującej się przeprowadzaniem testów szczelności budynków metodą "Blower Door", wyznaczaniem współczynnika przepuszczalności powietrznej n50 oraz wszelkimi analizami energetycznymi. Więcej na stronie firmy LUFTHAUS energie

Pozdrawiam
Błażej_Sz.

[Błażej_Sz.]

Witam wszystkich!
zachęcam do korzystania z usług firmy LUFTHAUS energie zajmującej się przeprowadzaniem testów szczelności budynków metodą "Blower Door", wyznaczaniem współczynnika przepuszczalności powietrznej n50 oraz wszelkimi analizami energetycznymi. Więcej na stronie firmy LUFTHAUS energie

Pozdrawiam
Błażej_Sz.

[HenoK]

Cytat

Witam wszystkich!
zachęcam do korzystania z usług firmy LUFTHAUS energie zajmującej się przeprowadzaniem testów szczelności budynków metodą "Blower Door", wyznaczaniem współczynnika przepuszczalności powietrznej n50 oraz wszelkimi analizami energetycznymi. Więcej na stronie firmy LUFTHAUS energie

Pozdrawiam
Błażej_Sz.

Ile kosztowałby test szczelności dla domu parterowego o powierzchni użytkowej ~100m2 ?

[danmog]

Czy takiej próby szczelnośći nie przeprowadza sie tylko w przypadku budownictwa pasywnego?

[Barbossa]

Warunki Techniczne Załącznik nr 2

Cytat

2.3.2. W budynku mieszkalnym, zamieszkania zbiorowego i budynku użyteczności publicznej współczynnik infiltracji powietrza dla otwieranych okien i drzwi balkonowych powinien wynosić nie więcej niż 0,3 m3/(m h daPa2/3), z zastrzeżeniem § 155 ust. 3 i 4 rozporządzenia.
Zaleca się przeprowadzenie sprawdzenia szczelności powietrznej budynku. Wymagana szczelność wynosi:
1) budynki z wentylacją grawitacyjną - n50 < 3,0 h-1;
2) budynki z wentylacją mechaniczną - n50 < 1,5 h-1.

jak widać dotyczy to wszystkich mieszkalnych budynków, nie tylko pasywnych
stąd moje wcześniejsze pytanie, czy ktoś już spotkał sięz takim testem fizycznie, na budowie?



wlazli jakieś nitdoty i poundy, poprawiłem, chyba tak to powinno wyglądać jak teraz (?) Edytowano 29 października 2010 przez Barbossa (zobacz historię edycji)

[danmog]

Szczerze mówiąc pierwsze słyszę, że wszystkich! Zawsze była mowa, że pasywny musi przejść próbę cisnieniową... Może się coś zmieniło...

[Barbossa]

czemu może? brzmi jednoznacznie
a w tym cytowanym fragmencie jest jeszcze jeden niuansik
bo teraz każde sprzedawane okno musi być z nawietrzakiem, bądź takie ustrojstwo musi być zamontowane w przegrodzie zewenętrznej (z oknem?)
innej mozliwości przepisy już nie dopuszczają (typu rozszczelnienie, inne uszczelki itepe, po prostu są szczelne i koniec )

[danmog]

Nie będę gdybał bo mozliwe, że mam nieaktualne dane! Pora jest zweryfikować

[Barbossa]

widzisz, przepisy obowiązują, lae są najwyraźniej martwe, osobiście się z takim testem nie spotkałem, ba, nawet nie słyszałem, żeby gdzieś (z)robili

znaczy się ale

[danmog]

właśnie o tym mówię! zawsze była mowa, że obowiązek przejścia takiej próby ma dom pasywny żeby dostał certyfikat!
To tak samo jak z audytem energetycznym! Niby obowiązkowy i są ludzie z papierami ale na tym koniec!

Cytat

widzisz, przepisy obowiązują, lae są najwyraźniej martwe, osobiście się z takim testem nie spotkałem, ba, nawet nie słyszałem, żeby gdzieś (z)robili

znaczy się ale

PS sorry za niemiła dyskusję o oszczędzaniu energii

[Błażej_Sz.]

Cytat

Ile kosztowałby test szczelności dla domu parterowego o powierzchni użytkowej ~100m2 ?

Witam
test takiego domu to ok. 1300-1500 PLN netto. Jest to cena w odległości do 100 km od Poznania

Pozdrawiam
Błażej_Sz.

Cytat

widzisz, przepisy obowiązują, lae są najwyraźniej martwe, osobiście się z takim testem nie spotkałem, ba, nawet nie słyszałem, żeby gdzieś (z)robili

znaczy się ale

Bo zgodnie z WT2008 należy projektować i wykonywać szczelnie (w wielkim skrócie) ale samo sprawdzenie się tylko zaleca a nie wymaga. I dlatego nie widać "wiatraków" na budowach.
Jak coś nie jest obowiązkowe to się tego nie robi. I nie ma znaczenia czy jest to dobre, złe, potrzebne lub nie....

Pzdr
Błażej_Sz.

[danmog]

Cytat

Witam
test takiego domu to ok. 1300-1500 PLN netto. Jest to cena w odległości do 100 km od Poznania

Pozdrawiam
Błażej_Sz.



Bo zgodnie z WT2008 należy projektować i wykonywać szczelnie (w wielkim skrócie) ale samo sprawdzenie się tylko zaleca a nie wymaga. I dlatego nie widać "wiatraków" na budowach.
Jak coś nie jest obowiązkowe to się tego nie robi. I nie ma znaczenia czy jest to dobre, złe, potrzebne lub nie....

Pzdr
Błażej_Sz.

Słuszne stwierdzenie!

[Barbossa]

z tym "zaleca" to tak, jak z "powinny" :-\

[danmog]

dlatego tez kazdy ma w d... audyt energetyczny

[Błażej_Sz.]

Jak powstanie przepis nakazujący to zaraz znajdzie się obejście - poprostu tak już u nas to wygląda.
Deweloper sam z siebie nie sprawdzi jakie budynki robi (choć spotkałem się z deweloperami, którzy w cenie domu mają test szczelności już wkalkulowany i się nie boją )
Inwestorzy też nie chcą sprawdzać bo wg większości jest to strata pieniędzy.....
Brak jest wiedzy i przede wszystkim źródeł - nie ma literatury w języku polskim na ten temat.
Jak zaczęto dofinansowywać kolektory słoneczne to w bankach powstawały kolejki i zapisy - nagle wszyscy stali się ekspertami z dziedziny wykorzystania energii słonecznej.
Jak się będzie mówić o szczelności lub o jej braku to społeczeństwo oswoi się z tymi tematami i ludzie nie będą patrzyło "spod byka" na takie osoby jak ja (mam taką nadzieję...)

Pzdr
Błażej_Sz.

[bajbaga]

Moim zdaniem, te „wymagania” dotyczące badania szczelności budynku, są obarczone takimi samymi wadami jak ŚE – zgodnie z zasadą UE wymaga, to coś zrobimy.

Ma być szczelny – a co z wentylacją?

Przy grawitacyjnej i założeniu, ze wykonana jest zgodnie z przepisami – nawietrzaki w pozycji „zamknięte” i tak (zgodnie z przepisami) „przepuszczają” od 20 do 30% tego co w pozycji „całkowicie otwarte”. W jaki sposób je „zalepiać”? To samo z kominami wentylacyjnymi. Jak je „zapychać”?
Przy wentylacji mechanicznej, to samo pytanie dotyczy czerpni i wyrzutni – jak i czym je „zatykać”.

[Błażej_Sz.]

Cytat

Moim zdaniem, te „wymagania” dotyczące badania szczelności budynku, są obarczone takimi samymi wadami jak ŚE – zgodnie z zasadą UE wymaga, to coś zrobimy.

Ma być szczelny – a co z wentylacją?

Przy grawitacyjnej i założeniu, ze wykonana jest zgodnie z przepisami – nawietrzaki w pozycji „zamknięte” i tak (zgodnie z przepisami) „przepuszczają” od 20 do 30% tego co w pozycji „całkowicie otwarte”. W jaki sposób je „zalepiać”? To samo z kominami wentylacyjnymi. Jak je „zapychać”?
Przy wentylacji mechanicznej, to samo pytanie dotyczy czerpni i wyrzutni – jak i czym je „zatykać”.

"Dom szczelny" to nie dom pozbawiony wentylacji - doprowadzenie powietrza do domu powinno odbywać się przez specjalnie do tego celu zaprojektowane "otwory" a nie jak było kiedyś przez nieszczelności. Pozostałe elementy konstrukcyjne domu muszą być tak zaprojektowane i wykonane aby zapewnić ich całkowitą szczelność - oznacza to że nie ma już miejsca na wiejący parapet, kontakt, skrzynkę rozdzielczą itp. Nikt nie każe zaślepiać wlotów powietrza.
Oczywiście podczas badania otwory technologiczne zaślepia się bądź zamyka w zależności czy jest to dom już urzytkowany czy w trakcie budowy ale tylko na potrzeby badania.

Pozdrawiam
Błażej_Sz.

[bajbaga]

Dokładnie o tym pisałem – o zaślepianiu otworów na czas badania. Są jakieś wytyczne w tym zakresie?

Druga sprawa.

Logika zaleceń w zakresie szczelności, jest następująca (zgodnie z Załącznikiem, który cytował Barbossa) - upraszczając - przy określonej różnicy ciśnień, ilość wymian powietrza w domu, w przeciągu godziny, nie może być większy niż :
- dla wentylacji grawitacyjnej 3 razy,
- dla wentylacji mechanicznej 1,5 „raza” – bez względu jaka jest to wentylacja (zrównoważona, wyciągowa, czy nawiewna).

Już samo to zróżnicowanie pozostawia wiele do myślenia – bo można wyciągnąć z tego wniosek, że dom z wentylacją grawitacyjną może być „mniej szczelny”. Edytowano 29 października 2010 przez bajbaga (zobacz historię edycji)

[Błażej_Sz.]

Cytat

Dokładnie o tym pisałem – o zaślepianiu otworów na czas badania. Są jakieś wytyczne w tym zakresie?

Druga sprawa.

Logika zaleceń w zakresie szczelności, jest następująca (zgodnie z Załącznikiem, który cytował Barbossa) - upraszczając - przy określonej różnicy ciśnień, ilość wymian powietrza w domu, w przeciągu godziny, nie może być większy niż :
- dla wentylacji grawitacyjnej 3 razy,
- dla wentylacji mechanicznej 1,5 „raza” – bez względu jaka jest to wentylacja (zrównoważona, wyciągowa, czy nawiewna).

Już samo to zróżnicowanie pozostawia wiele do myślenia – bo można wyciągnąć z tego wniosek, że dom z wentylacją grawitacyjną może być „mniej szczelny”.

Procedura przeprowadzenia badania opisana jest w normie PN-EN13829

Tak właśnie jest - przepisy są mniej restrykcyjne przy wentylacji grawitacyjnej niż przy mechanicznej. Dla budynków pasywnych jest to 0,6 wymiany na godzinę.
Należy pamiętać że mówimy tutaj tylko o wymianie powietrza przez same nieszczelności.

Pzdr

Błażej_Sz.

[PeZet]

Są dwa wątki na forum na ten sam temat, lekko sie pogubiłem, więc piszę tu i tu.

Ad rem:
Błażej_Sz, moje pytanie dotyczy obliczania zapotrzebowania na ciepło. W programach jest pole dotyczące współczynnika n50. Co tam wpisać? Od czego zależy welkość deklarowanej w tym polu wartości?

[bajbaga]

Cytat

Procedura przeprowadzenia badania opisana jest w normie PN-EN13829
Tak właśnie jest - przepisy są mniej restrykcyjne przy wentylacji grawitacyjnej niż przy mechanicznej.

Toć od początku piszę, że jest to bzdura, bo dlaczego dom w którym zastosowano wentylację grawitacyjna ma być mniej szczelny niż dom z wentylacja mechaniczną?
A co jak po jakimś czasie, po badaniu, zainstalujemy mechaniczną?

Przywołana norma nie określa sposobu zatykania dziur, stwierdza tylko, że należy je „zatkać” – a jest to istotny element, aby wykonane pomiary były „porównywalne”.

Nie jestem przeciwnikiem ani ŚE, ani tych badań szczelności. Wykazuję tylko głupotę i tumiwisizm ustawodawcy -
a co za tym idzie, małą przydatność (realną) tychże.

[Błażej_Sz.]

Cytat

Toć od początku piszę, że jest to bzdura, bo dlaczego dom w którym zastosowano wentylację grawitacyjna ma być mniej szczelny niż dom z wentylacja mechaniczną?
A co jak po jakimś czasie, po badaniu, zainstalujemy mechaniczną?

Przywołana norma nie określa sposobu zatykania dziur, stwierdza tylko, że należy je „zatkać” – a jest to istotny element, aby wykonane pomiary były „porównywalne”.

Nie jestem przeciwnikiem ani ŚE, ani tych badań szczelności. Wykazuję tylko głupotę i tumiwisizm ustawodawcy -
a co za tym idzie, małą przydatność (realną) tychże.

Otwory należy tak zatkać aby były szczelne- cóż więcej trzeba? A jak to zrobić to indywidualna sprawa osób prowadzących badanie. Są różne sposoby zatykania i zaślepiania wszelkiego rodzaju przewodów i otworów.
Równie dobrze można się przyczepić do pomiarów termowizyjnych - żeby przeprowadzić takie badanie należy wcześniej spełnić wiele warunków i to do badającego zależy czy pomiar można uznać za wiarygodny czy nie.

Pozdrawiam
Błażej_Sz.