Skocz do zawartości

Inteligentny dom, inteligentna automatyka?


Kowal

Recommended Posts

  • 3 tygodnie temu...
Cytat

Slyszalem kiedys od kolegi o systemi wlasnie zarzadzajacym automatyka w domie z pomoca pilota. Ktos cos o tym wie moze? Taki do wlaczania/wylaczanai rolet, drzwi, bram, itp...



chyba widzialem jakis artykul czy cos o takim systemie. bo to do zarzadzania automatyka, nie cala elektryka w domu, tak?
Link do komentarza
Panuje teraz na świecie dokładnie odwrotna tendencja, upraszczania procedur. Chodzi o to by faktycznie ze zdobyczy "intelektu" korzystać. To jak z krajalnicą do chleba i wędlin, gdy jest ona zapakowana w pudełku i schowana w szafce jest do niczego nie przydatnym ustrojstwem, gdy zaś to samo ustrojstwo jest rozłożone , pod ręką w wygodnej kuchni jest bardzo przydatne...
Link do komentarza
  • 2 tygodnie temu...
Witam wszystkich
Standard EIB jest dosyć drogi w zastosowaniu w małym domku /do 200 m2/, ale zapewnia ogólnie mówiąc niemiecki "standard Mercedesa". W Niemczech co 3 firma używa instalacji elektrycznej w tym standarcie /nowe inwestycje/ oraz co 5 nowo budowany dom. Tam jednak są trochę inne relacje finansowe.
Można tym sterować dosyć elastycznie wszystko co i jak się chce, monitorować co i jak się chce. Najwięcej się oszczędza na inteligentnym ogrzewaniu i wentylacji. Koszty energii u nas pójdą szybko w górę i zaczniemy te wynalazki doceniać. Na razie jest to elegancki prestiżowy system dla prezesów i dyrektorów oraz dla mądrych inwestorów w firmach. "Pod strzechy" wejdzie to za parę lat /jak sądzę/ , tak jak było z PC-tami. Teraz dzieci w przedszkolu obsługują internet. Jeśli ktoś chciałby porady - proszę o maila.Pozdrawiam
Link do komentarza
  • 6 miesiące temu...
Gość Guest_anonim_*
Narazie takie systemy to dopiero nuta przyszłości.Mimo wszystko sadząc z ilosci firm które działają na tym rynku to mozna sadzić że powoli przyjdzie to do nas z zachodu.Narazie szczytem luksusu jest automatyczna brama icon_smile.gif Ostatnio ogladałem takie gadżet u znajomego który kupił sobie faac'a,przyjemnie wyglądało siłownik, zgrabny pilot można tylko pozazdrościć,tak jak i ogródka gdzie można zrobic grilla.....
Link do komentarza
  • 2 lata temu...
Nexo – system inteligentnego domu

Witam.

Chciałbym polecić inny system inteligentnego domu. Jest to system Nexo firmy Nexwell Engineering.
Zaletą jest konkurencyjna cena (brutto ok. 4500) i wiele ciekawych rozwiązań. Intuicyjne sterowanie odbywa się na ośmiocalowym dotykowym panelu LCD, Możliwe jest podłączenie do 8 ekranów. Rozbudowa systemu jest bardzo elastyczna. Można dokupować poszczególne elementy rozszerzające funkcjonalność.
Wszystkie elementy systemu, a także całe oprogramowanie produkowane jest przez firmę Nexwell z siedziba we Wrocławskim Parku Technologicznym. Była ona jednym z wystawców na międzynarodowych targach Securex 2008.
Polecam zapoznanie się z produktami znajdującymi się w ofercie firmy na stronie www.nexwell.eu . Jest tam również wiele technicznych informacji.

www.nexwell.eu
Link do komentarza
Cytat

Nexo – system inteligentnego domu

Witam.

Chciałbym polecić inny system inteligentnego domu. Jest to system Nexo firmy Nexwell Engineering.
Zaletą jest konkurencyjna cena (brutto ok. 4500) i wiele ciekawych rozwiązań. Intuicyjne sterowanie odbywa się na ośmiocalowym dotykowym panelu LCD, Możliwe jest podłączenie do 8 ekranów. Rozbudowa systemu jest bardzo elastyczna. Można dokupować poszczególne elementy rozszerzające funkcjonalność.
Wszystkie elementy systemu, a także całe oprogramowanie produkowane jest przez firmę Nexwell z siedziba we Wrocławskim Parku Technologicznym. Była ona jednym z wystawców na międzynarodowych targach Securex 2008.
Polecam zapoznanie się z produktami znajdującymi się w ofercie firmy na stronie www.nexwell.eu . Jest tam również wiele technicznych informacji.

www.nexwell.eu


Nie polecaj czegos czego jeszcze nie ma. Marketing ma swoje granice.
Link do komentarza
Cytat

Narazie takie systemy to dopiero nuta przyszłości.Mimo wszystko sadząc z ilosci firm które działają na tym rynku to mozna sadzić że powoli przyjdzie to do nas z zachodu.Narazie szczytem luksusu jest automatyczna brama icon_smile.gif Ostatnio ogladałem takie gadżet u znajomego który kupił sobie faac'a,przyjemnie wyglądało siłownik, zgrabny pilot można tylko pozazdrościć,tak jak i ogródka gdzie można zrobic grilla.....



Automatycznego grilla też jeszcze nie ma. icon_biggrin.gif A serio mówiąc to szkoda że wszystkie te wynalazki są w cenie zaporowej.
Link do komentarza
Generalnie automatykę domową można podzielić na EIB/KNX system który wspiera w tej chwili ponad 100 europejskich firm (berker, merten, Siemens, abb itd.) i systemy pojedynczych wytwórców np. teletask itp. Każdy ma wady 
Systemy pojedynczych firm których jest sporo nigdy nie zaoferują takich możliwości jak EIB, np. sterowania klimatyzatorami (jak ktoś ma klime z pompy ciepła to się nie przejmuje ze drogo)
Współpraca z piecami np. Viessmann (ile dobrze pamiętam) i nie tylko o ma specjalną przystawkę do EIB
takiego wyboru paneli na ścianę – w systemach pojedynczych firm często są one średnie jakościowo i wyglądem i jest to określenie delikatne icon_smile.gif
Jeżeli ktoś chce sterować tylko scenami świetlnymi, roletami i ogrzewaniem systemy automatyki pojedynczych producentów sprawdzą się (tylko co to za inteligencja) o ile się nie boisz że producent zniknie z rynku za 5 lat i nikt mu tego nie naprawi
Jeżeli ktoś chce sterować wszystkim i często automatycznie; ogrzewanie, sceny świetlne, klimatyzacja, wentylacja, rolety, markizy, okna dachowe np. z zależności od warunków zewnętrznych (wiatr, deszcz, nasłonecznienie) Chce żeby automatyka wykonywała zaawansowane funkcje logiczne to jest skazany na EIB. Proszę sprawdzić czy panel na ścianie może się przełączyć na sterowanie klimatyzacja bądź ogrzewaniem z zależności w jakim trybie chodzi pompa ciepła itd
Różnice w cenie… EIB jest droższe! Tylko jak w EIB nie zastosuje się paneli pomieszczeniowych a podłączy zwykle przyciski jak w innych automatykach to różnica pewnie spadnie do 30%. Zresztą porównywanie Mercedesa do peugeota 107 nie ma sensu – oprócz tego ze różnica w cenie nie jest tak duża
Link do komentarza
  • 1 miesiąc temu...
  • 2 miesiące temu...
Cytat

witam

czy mógłby mi ktoś wytłumaczyć jak działa sterowanie ogrzewaniem w inteligentnym domu? w jaki sposób utzrymywane sa różne temperatury w różnych pomieszczeniach?

dziekuje i pozdrawiam
Artur


w każdym pomieszczeniu masz czujnik temperatury który co pewien czas sprawdza temperaturę w pomieszczeniu i tak steruje grzejnikiem, aby temperatura wahała się np. w okolicach 20 stopni +/- 0,5 stopnia, coś w tym stylu.
http://www.auraton.pl/index.php/pl/produkt/277/ tutaj jest przykładowe urządzenie do sterowania temperaturą w określonym pomieszczeniu.
Link do komentarza
  • 5 tygodnie temu...
Tak ale dzięki inteligentnemu sterowaniu to nie tylko temperatura jest stała ale także odpowiedno dostosowywana, np w nocy spada do poziomu ok 17-18 stopni, gdy nikogo nie ma w domu ogrzewanie ustawia się na minimum , np ok 14 stopni, gdy śpimy, ogrzewane są sypialnie a np salon i kucjnia , nie. Itd. dzięki temu można zmniejszyć koszty ogrzewania o ok 30% (wykonałem takie obliczenia na pracę dyplomową) Pozdro
Link do komentarza
a zna ktoś może jeszcze inny system sterowania ogrzewaniem pomieszczeń prócz tego, który podałem w linku ?icon_smile.gif
Te systemy inteligentnego domu robione przez firmy są strasznie drogie, nie wiem czy zwróciliście uwagę, ale jeśli ktos znał by się trochę na programowaniu to mógłby sam taki zrobić dużo taniej icon_smile.gif
Link do komentarza
  • 4 miesiące temu...
Cytat

Tak ale dzięki inteligentnemu sterowaniu to nie tylko temperatura jest stała ale także odpowiedno dostosowywana, np w nocy spada do poziomu ok 17-18 stopni, gdy nikogo nie ma w domu ogrzewanie ustawia się na minimum , np ok 14 stopni, gdy śpimy, ogrzewane są sypialnie a np salon i kucjnia , nie. Itd. dzięki temu można zmniejszyć koszty ogrzewania o ok 30% (wykonałem takie obliczenia na pracę dyplomową) Pozdro


Najłatwiej sterować ogrzewaniem elektrycznym. Przy wodnym potrzebne są elektrozawory, a tu zaczynają się niestety koszty.
Jest jeszcze jeden kłopot ze sterowaniem temp. w poszczególnych pomieszczeniach. Przegrody wewnętrzne (ściany działowe) w typowym domu murowanym mają marną izolacyjność i pomieszczenie ogrzewane przekazuje sporo ciepła sąsiedniemu z wyłączonym ogrzewaniem. Tego kłopotu nie ma przy konstrukcjach szkieletowych, bo tam jest 10 cm wełny w ścianie działowej. Do tego sposób ogrzewania musi pozwalać na szybką reakcję, np. ogrzewanie powietrzne, czy konwektory. Oszczędności rzędu 30% dotyczą raczej takich warunków.
W tradycyjnym, murowanym domu trzeba przynajmniej podzielić dom na strefy, np. zgrupować sypialnie.
Link do komentarza
  • 3 tygodnie temu...
Ostatnio czytam o systemie Domito, którego producentem jest pierwsza Polska firma MCD Electronics i to z Żywca, nie wiem czy słyszeliście, cenowo wychodzą znacznie taniej niż pozostałe systemy (zwłaszcza zachodnie), odnośnie funkcjonalności to ponoć również duża, choć kilku elementów jeszcze brakuje

Zainteresowanych odsyłam na stronę producenta:
www.domito.pl
www.inteligentnedomy.pl

za ok 1400 zł mamy moduł z 8 wejściami uniwersalnych programowaych z PC (analogowe, cyfrowe(załącz/wyłącz) i wejście IMW - komunikacyjne), 8 wyjść przekaźnikowych (w zależności od modułu, są jeszcze ściemniane i analogowe do świetlówek,itp) i 4 procesory w środku, które mogą być managerem scen, ogrzewawania, programowalnym modułem czasowych czy kalendarzem astronomiczym
do tego zasilacz za nie całe 100 zł i mamy automatyke budynkową za 1500 zł, która steruje 8 urządzeniami z 8 włączników czy czujek
ciekawe, jeśli ktoś miał już doświadczenie z tym systemem to niech się nim podzieli
Link do komentarza
Cytat

Ostatnio czytam o systemie Domito, którego producentem jest pierwsza Polska firma MCD Electronics i to z Żywca, nie wiem czy słyszeliście, cenowo wychodzą znacznie taniej niż pozostałe systemy (zwłaszcza zachodnie), odnośnie funkcjonalności to ponoć również duża, choć kilku elementów jeszcze brakuje

Zainteresowanych odsyłam na stronę producenta:
www.domito.pl
www.inteligentnedomy.pl

za ok 1400 zł mamy moduł z 8 wejściami uniwersalnych programowaych z PC (analogowe, cyfrowe(załącz/wyłącz) i wejście IMW - komunikacyjne), 8 wyjść przekaźnikowych (w zależności od modułu, są jeszcze ściemniane i analogowe do świetlówek,itp) i 4 procesory w środku, które mogą być managerem scen, ogrzewawania, programowalnym modułem czasowych czy kalendarzem astronomiczym
do tego zasilacz za nie całe 100 zł i mamy automatyke budynkową za 1500 zł, która steruje 8 urządzeniami z 8 włączników czy czujek
ciekawe, jeśli ktoś miał już doświadczenie z tym systemem to niech się nim podzieli



Skoro czytasz o Domito, to poczytaj też o Nexwell i Verso. Również znacznie taniej, a możliwości nie mniejsze jak nie większe, niż przy systemach zachodnich. Zwłaszcza Nexwell który w ramach podstawowej inteligentnej instalacji oferuje system alarmowy i panel dotykowy. Ogólnie polecam polskie systemy bo te zachodnie choć sprawdzone to już mają trochę lat na karku i są jakby z innej ery. To tak jak by kupować sobie teraz ekskluzywny odtwarzacz VHS zamiast solidnego DVD. Po prostu to wynika z różnicy pokoleń i możliwości z nimi związanych, a w elektronice wiadomo co dekada to przełom.
Link do komentarza
  • 1 miesiąc temu...
Cytat

Skoro czytasz o Domito, to poczytaj też o Nexwell i Verso. Również znacznie taniej, a możliwości nie mniejsze jak nie większe, niż przy systemach zachodnich. Zwłaszcza Nexwell który w ramach podstawowej inteligentnej instalacji oferuje system alarmowy i panel dotykowy. Ogólnie polecam polskie systemy bo te zachodnie choć sprawdzone to już mają trochę lat na karku i są jakby z innej ery. To tak jak by kupować sobie teraz ekskluzywny odtwarzacz VHS zamiast solidnego DVD. Po prostu to wynika z różnicy pokoleń i możliwości z nimi związanych, a w elektronice wiadomo co dekada to przełom.



Nie wiem, które "zachodnie systemy" masz na myśli, ale jeżeli eib/knx czy crestrona to albo ja zbyt pobieżnie poczytałem o specyfikacji Mexwell, albo ktoś tu jest "nieobiektywny" icon_wink.gif

Pozdrawiam
ch
Link do komentarza
Cytat

Nie wiem, które "zachodnie systemy" masz na myśli, ale jeżeli eib/knx czy crestrona to albo ja zbyt pobieżnie poczytałem o specyfikacji Mexwell, albo ktoś tu jest "nieobiektywny" icon_wink.gif

Pozdrawiam
ch



Myślę że pobieżnie to na pewno bo mowa o Nexwell, a nie Mexwell icon_smile.gif
Oczywiście, że moje porównanie było na wyrost, nie mniej jednak istnieją "obiektywne" przesłanki, aby bronić tego porównania. Zwłaszcza na polu struktury systemu, sposobu integracji, programowania, montażu, szybkości magistrali, relacji ceny do możliwości i przede wszystkim rzeczywistych potrzeb klienta. Oczywiście nie mylmy kwestii "multimedialnego domu" firmy Crestron od idei "Inteligentnego Domu" który po prostu ma zarządzać automatyką domową.
Oczywiście urządzenia "wykonawcze" czy "czujniki" KNX faktycznie w niektórych wykonaniach imponują, nie mniej jednak do Nexwell'a w dość swobodny sposób można dołączać urządzenia, o nie mniej ciekawych funkcjach i designie wyprodukowanych na bazie standardowych urządzeń automatyki domowej z poza towarzystwa KNX. Nie bez znaczenia jest też fakt, że system Nexwell jest równocześnie bardzo nowoczesnym alarmem i w pełni wykorzystuje sensorykę systemu alarmowego do funkcji automatyki.

Tutaj żeby nie być goło słowny polecam lekturę wątku na elektroda pl poświęconemu Nexwell'owi.
Aha i żeby nie było, jestem daleki od tego by mówić, że coś jest lepsze lub gorsze. Jest inne... dla jednego inwestora lepsze będzie to a drugiego tamto.
Link do komentarza
  • 2 miesiące temu...
Cytat

Slyszalem kiedys od kolegi o systemi wlasnie zarzadzajacym automatyka w domie z pomoca pilota. Ktos cos o tym wie moze? Taki do wlaczania/wylaczanai rolet, drzwi, bram, itp...


Witam, ja w swoim domu używam pilota i steruje nim wszystkimi funkcjami od oświetlenia przez rolety niestety system alarmowy tak nie działa icon_biggrin.gif. Jest to Polski producent dzięki czemu nie przepłaciłem jak za EIB/KNX i nie widze żadnych powodów do zakładania zachodnich systemów. Są o wiele za drogie do tego ustępują w wielu kwestiach Polskim systemom. Zamontowałem Verso i naprawde jestem zadowolony ładny designerski wygląd szybki czas reakcji mogę go rozbudowywać w miare potrzeb dobra cena system alarmowy bezpośrednio w nim sterowanie zdalne i na pilota, niech mi ktoś powie jaki sens przepłacać za zagraniczne systemy?
Link do komentarza
Cytat

Skoro czytasz o Domito, to poczytaj też o Nexwell i Verso. Również znacznie taniej, a możliwości nie mniejsze jak nie większe, niż przy systemach zachodnich. Zwłaszcza Nexwell który w ramach podstawowej inteligentnej instalacji oferuje system alarmowy i panel dotykowy. Ogólnie polecam polskie systemy bo te zachodnie choć sprawdzone to już mają trochę lat na karku i są jakby z innej ery. To tak jak by kupować sobie teraz ekskluzywny odtwarzacz VHS zamiast solidnego DVD. Po prostu to wynika z różnicy pokoleń i możliwości z nimi związanych, a w elektronice wiadomo co dekada to przełom.


Witam, potwierdzam w 100% to co pisze kolega Polskie systemy daja dużo wiecej możliwości i nie są z "innej ery" jak zachodnie które powstawały kilka lat temu i jak powiedział mi instalator nie mają możliwości rozbudowy czy powiększenia do takich rozmiarów jak Nowe Polskie systemy Verso czy Nexwell. Ja wybrałem Verso jak pisalem powyżej tz. żona wybrała Verso podobało jej się jak wyglądają panele dotykowe i sensorowe że są w szkle i aluminium, dodatkowo system alarmowy za cene czujek!!! Kupiłem czujki alarmowe i mam cały system alarmowy. Zachodnie systemy tych możliwości nie mają.
Link do komentarza
  • 3 tygodnie temu...
Cytat

Witam, potwierdzam w 100% to co pisze kolega Polskie systemy daja dużo wiecej możliwości i nie są z "innej ery" jak zachodnie które powstawały kilka lat temu i jak powiedział mi instalator nie mają możliwości rozbudowy czy powiększenia do takich rozmiarów jak Nowe Polskie systemy Verso czy Nexwell. Ja wybrałem Verso jak pisalem powyżej tz. żona wybrała Verso podobało jej się jak wyglądają panele dotykowe i sensorowe że są w szkle i aluminium, dodatkowo system alarmowy za cene czujek!!! Kupiłem czujki alarmowe i mam cały system alarmowy. Zachodnie systemy tych możliwości nie mają.



Nie chcę tutaj krytykować Polskich systemów, bo nie o to tu chodzi. Chcę się tylko odnieść do wypowiedzi "Makus78".

Zajmuję się automatyką domową, ale instaluję tylko te "przestarzałe zachodnie systemy". Dlaczego, a dlatego że mają bardzo wielkie możliwości rozbudowy, są stabilne, praktycznie bezawaryjne, mam do wyboru szeroką gamę produktów pochodzących od wielu producentów, nowoczesny design itp. W systemie eib/knx jest to fajne, że mam do wyboru wiele mediów skrętkę eib, drogę radiową, sieć 230V, IR, bluetooth, Internet i wiele innych. Co do szybkości systemu eib/knx to proszę mi napisać w których punktach sterowania domem jest ona za mała. Co do rozbudowy, to proszę mi wierzyć chyba jeszcze wiele lat musi upłynąć zanim jakiś system automatyki domowej (nie mylić z automatyką do biurowców) będzie w stanie osiągnąć to co teraz osiągnął system eib/knx. Dlaczego, a dlatego że jest to system bardzo znany i wielu chce się z nim "integrować" - np. system crestron, philips pronto, lonworks, dali, enocean, iphone, kilku producentów audio/video/agd, wiele producentów pieców, producenci klimatyzacji, wielu producentów różnego rodzaju oprogramowania itp itd.

Chciałbym zaoferować moim klientom coś tańszego i lepszego, ale nie chcę ich używać do testowania nowości a sam obecnie nie mam tyle czasu. Czekam aż inni przetestują te systemy. Chociaż od dłuższego czasu planuję zakup kilku podzespołów Polskiego producenta automatyki domowej do testowania, albo przynajmniej wybranie się na ich szkolenia.

Nie znam dobrze żadnego Polskiego systemu. Trochę tylko o nich czytałem, przeglądałem produkty, ale żadnego nie testowałem. O ile dobrze pamiętam Nexo jest systemem zcentralizowanym - jak dla mnie od razu go dyskwalifikuje. Jeżeli "padnie" główny sterownik to padnie cały system. Niestety doświadczyłem tego na centralach alarmowych i na Crestronie (Crestron to nie tylko multimedia - tak jak ktoś pisał wyżej, ale też system automatyki domowej). Jeżeli Nexo jest systemem zdecentralizowanym to proszę wyprowadzić mnie z błędu.

Ogólnie pomijając silniki tych systemów (wszelkiego rodzaju sterowniki), to w każdym Polskim systemie czy tych mniej znanych systemach zagranicznych nie ma praktycznie żadnego wyboru przycisków sterujących/włączników itp. Proszę mi wierzyć, ale dla wielu klientów to też jest bardzo ważny aspekt.

Kibicuje wszystkim Polakom, którzy próbują ruszyć Polską gospodarkę i mam nadzieję, że któryś z Polskich systemów automatyki domowej zawładnie naszym rynkiem tak jak to zrobił Satel z systemami alarmowymi.

Pozdrawiam
ch
Link do komentarza
Jeśli chodzi o centralizację systemu Nexo to sprawa wygląda następująco. Wszelkie procesy logiczne automatyki faktycznie odbywają się w centrali systemu czyli płycie głównej która swoją budową i sposobem instalacji bardzo przypomina płytę systemu alarmowego. Nie mniej jednak system jest doposażony w kartę magistrali która pozawala na włączenie do obrębu całego systemu urządzeń magistralnych montowanych na ogół w puszkach instalacyjnych bezpośrednio w okolicy konkretnych odbiorników lub sensorów. Każde z urządzeń magistralnych mające za zadanie zasilić jakiś konkretny odbiornik posiada swój własny program wykonawczy odpowiedni dla danego odbiornika [roleta, elektrozawór, oświetlenie typu wł/wył, lub ściemnianie itp.]. Niezależność urządzeń magistralnych jest po to by właśnie wyeliminować dyskomfort związany z ewentualną awarią jednostki centralnej [w takim przypadku oświetlenie i rolety działają na klawisze lokalne, urządzenia które normalnie powinny działać działają] oraz po to by system można było integrować ze zwykłą standardowo wykonaną instalacją elektryczną.

Cytat

Ogólnie pomijając silniki tych systemów (wszelkiego rodzaju sterowniki), to w każdym Polskim systemie czy tych mniej znanych systemach zagranicznych nie ma praktycznie żadnego wyboru przycisków sterujących/włączników itp. Proszę mi wierzyć, ale dla wielu klientów to też jest bardzo ważny aspekt.



Zgadza się, elegancka mataloplastyka, design to są ważne dla klienta elementy wystroju wnętrz. Jednak systemy spoza towarzystwa KNX (a KNX'owe pewnie również) na ogół pozwalają na używanie dowolnych elementów "białego montażu" innych równie znakomitych i również współpracujących z towarzystwem KNX (Berker). Jednak ceny naprawdę funkcjonalnych urządzeń są bardzo trudne do zniesienia dla jeszcze dla wielu dlatego polecałbym rozwiązania firmy np. TEM ze Słowenii. Można na ich bardzo eleganckim systemie przycisków wielokrotnych zrealizować całkiem sporo funkcji przycisków programowalnych.

Z przestarzałością KNX to bez przesady... Założenia tego systemu powstały wiele lat temu i z założenia muszą być zkostniałe po to by wielu producentów mogło zachować kompatybilność, ale trudno zaprzeczać wielu zaletom takiego rozwiązania. Trudno też młodym producentom wprowadzać na rynek na raz cały wachlarz rozwiązać który byłby odpowiednikiem dla doświadczenia wielu lat setek firm z towarzystwa KNX i dlatego systemy te idą bardziej w kierunku integracji jeszcze bardziej uniwersalnych elementów rynku instalacyjnego. Czyli wychodzą z założenia, że najlepiej skoncentrować się na procesach, logice czyli sensu automatyki, a kwestie sensoryki i białego montażu pozostawić bardziej w rękach decyzji konkretnego klienta dając mu do wyboru właściwie wszystko z tradycyjnej {nie inteligentnej} linii urządzeń instalacyjnych.

Testować na klientach nie trzeba, wystarczy się samemu do tego sprzętu po prostu przekonać.

Pozdrawiam
Murata
Link do komentarza
Cytat

Jeśli chodzi o centralizację systemu Nexo to sprawa wygląda następująco. Wszelkie procesy logiczne automatyki faktycznie odbywają się w centrali systemu czyli płycie głównej która swoją budową i sposobem instalacji bardzo przypomina płytę systemu alarmowego. Nie mniej jednak system jest doposażony w kartę magistrali która pozawala na włączenie do obrębu całego systemu urządzeń magistralnych montowanych na ogół w puszkach instalacyjnych bezpośrednio w okolicy konkretnych odbiorników lub sensorów. Każde z urządzeń magistralnych mające za zadanie zasilić jakiś konkretny odbiornik posiada swój własny program wykonawczy odpowiedni dla danego odbiornika [roleta, elektrozawór, oświetlenie typu wł/wył, lub ściemnianie itp.]. Niezależność urządzeń magistralnych jest po to by właśnie wyeliminować dyskomfort związany z ewentualną awarią jednostki centralnej [w takim przypadku oświetlenie i rolety działają na klawisze lokalne, urządzenia które normalnie powinny działać działają] oraz po to by system można było integrować ze zwykłą standardowo wykonaną instalacją elektryczną.



Dziękuję, za rzeczową odpowiedź. Fajnie, że ktoś związany z jednym z Polskich systemów bierze tutaj aktywny udział.
Jak dla mnie (instalatora) to jest bardzo ważne, aby system pomimo awarii któregoś z elementów nadal przynajmniej częściowo "działał". Nawet nie chcę wyobrażać sobie sytuacji, w której pozostawiam klienta na kilka dni bez światła, ogrzewania itp.

Cytat

Zgadza się, elegancka mataloplastyka, design to są ważne dla klienta elementy wystroju wnętrz. Jednak systemy spoza towarzystwa KNX (a KNX'owe pewnie również) na ogół pozwalają na używanie dowolnych elementów "białego montażu" innych równie znakomitych i również współpracujących z towarzystwem KNX (Berker). Jednak ceny naprawdę funkcjonalnych urządzeń są bardzo trudne do zniesienia dla jeszcze dla wielu dlatego polecałbym rozwiązania firmy np. TEM ze Słowenii. Można na ich bardzo eleganckim systemie przycisków wielokrotnych zrealizować całkiem sporo funkcji przycisków programowalnych.



Z rozwiązaniami firmy TEM jeszcze się nie spotkałem. Zgadzam się z faktem, że ceny wielofunkcyjnych przycisków są wysokie ale tradycyjny osprzęt niestety nadaje się tylko do pomieszczeń z małą ilością funkcji/urządzeń/obwodów.
Załóżmy mamy łazienkę z takimi funkcjami/obwodami:
1. Nie sterujemy ogrzewaniem, nie stosujemy żadnego panela
2. Mamy wentylator dwubiegowy
3. Trzy obwody oświetleniowe
4. Gniazdo sterowane pod "ręcznikowiec"
5. Podgrzewanie lustra
6. Roletę w oknie gdzie jednym klawiszem podnosimy do góry a drugim do dołu.
7. Jeden klawisz przeznaczamy na funkcję "wyjście"
Teraz zliczmy ile tradycyjnych przycisków potrzebujemy... W dodatku przy takiej ilości obwodów przydałoby się jakoś opisać funkcje konkretnych klawiszy. Jakoś nie wyobrażam sobie, abym mógł coś takiego estetycznie zrealizować na tradycyjnym osprzęcie. Nawet gdy zastosujemy kilku-kanałową czujkę obecności.

Osobiście tradycyjny osprzęt stosuje tylko tam gdzie muszę ograniczyć koszty systemu, bądź muszę ze względu na specyfikę systemu (np. w LCN albo Xcomfort).

Co do przestarzałości KNX, to zgadzam się, że system został wymyślony wiele lat temu i działa na takich właśnie "zasadach", ale proszę porównać urządzenia i ich aplikacje np. wyjść binarnych z przed 10 lat, z przed 5 i te obecne - na prawdę będą to ogromne różnice w postępie.

Pozdrawiam i dziękuję za dyskusję. Mam nadzieję, że inni ludzie związani z pozostałymi Polskimi systemami napiszą coś rzeczowego o swoich produktach.

ch

Link do komentarza
Cytat

Zajmuję się automatyką domową, ale instaluję tylko te "przestarzałe zachodnie systemy". Dlaczego, a dlatego że mają bardzo wielkie możliwości rozbudowy, są stabilne, praktycznie bezawaryjne, mam do wyboru szeroką gamę produktów pochodzących od wielu producentów, nowoczesny design itp. W systemie eib/knx jest to fajne, że mam do wyboru wiele mediów skrętkę eib, drogę radiową, sieć 230V, IR, bluetooth, Internet i wiele innych. Co do szybkości systemu eib/knx to proszę mi napisać w których punktach sterowania domem jest ona za mała. Co do rozbudowy, to proszę mi wierzyć chyba jeszcze wiele lat musi upłynąć zanim jakiś system automatyki domowej (nie mylić z automatyką do biurowców) będzie w stanie osiągnąć to co teraz osiągnął system eib/knx. Dlaczego, a dlatego że jest to system bardzo znany i wielu chce się z nim "integrować" - np. system crestron, philips pronto, lonworks, dali, enocean, iphone, kilku producentów audio/video/agd, wiele producentów pieców, producenci klimatyzacji, wielu producentów różnego rodzaju oprogramowania itp itd.




"Przestarzałość" systemów eib/knx wiąże się głównie z brakiem możliwości rozbudowania tych systemów o system alarmowy (dodatkowe oddzielne okablowanie, stosowanie mało atrakcyjnych paneli do rozbrajania/uzbrajania systemów) , a kiedy spotkałem się z instalatorem i zapytałem dla czego nie można tego połączyć (przecież o integrację w tym wszystkim chodzi) to pan powiedział mi że jest to niebezpieczne ze względu na sieć internetową i próby włamań. Halo? Ja rozumiem że nie można tego zrobić bo magistrala na to nie pozwala, ale po co taka śpiewka wolę usłyszeć prawdę i wiedzieć na czym stoję. W systemie który obsługuje mój dom jest system alarmowy ale przez internet do niego nie mam dostępu tylko do światła, ogrzewania, rolet więc jakie włamania. Co do awaryjności odpukać nic się nie dzieje i tak ma pozostać jeżeli chodzi o produkty to nie we wszystkich pomieszczeniach zastosowałem panele sensorowe czy dotykowe Verso, mam również produkty innych firm które działają z tym systemem i są w pełni zintegrowane. A co do szybkości systemu to działa on zupełnie bez opóźnień tak jak w klasycznej instalacji i przełącznikach klapkowych. Pozostała kwestia o której nikt nie powiedział system eib/knx i jego cena, ja rozumiem kilka lat na rynku marka wyrobiona to wszystko kosztuje ale bez przesady. Wycena eib/knx wyniosła mnie 3X tyle co Verso więc jest to istotna różnica cenowa.
Link do komentarza
Cytat

"Przestarzałość" systemów eib/knx wiąże się głównie z brakiem możliwości rozbudowania tych systemów o system alarmowy (dodatkowe oddzielne okablowanie, stosowanie mało atrakcyjnych paneli do rozbrajania/uzbrajania systemów) , a kiedy spotkałem się z instalatorem i zapytałem dla czego nie można tego połączyć (przecież o integrację w tym wszystkim chodzi) to pan powiedział mi że jest to niebezpieczne ze względu na sieć internetową i próby włamań. Halo? Ja rozumiem że nie można tego zrobić bo magistrala na to nie pozwala, ale po co taka śpiewka wolę usłyszeć prawdę i wiedzieć na czym stoję. W systemie który obsługuje mój dom jest system alarmowy ale przez internet do niego nie mam dostępu tylko do światła, ogrzewania, rolet więc jakie włamania. Co do awaryjności odpukać nic się nie dzieje i tak ma pozostać jeżeli chodzi o produkty to nie we wszystkich pomieszczeniach zastosowałem panele sensorowe czy dotykowe Verso, mam również produkty innych firm które działają z tym systemem i są w pełni zintegrowane. A co do szybkości systemu to działa on zupełnie bez opóźnień tak jak w klasycznej instalacji i przełącznikach klapkowych. Pozostała kwestia o której nikt nie powiedział system eib/knx i jego cena, ja rozumiem kilka lat na rynku marka wyrobiona to wszystko kosztuje ale bez przesady. Wycena eib/knx wyniosła mnie 3X tyle co Verso więc jest to istotna różnica cenowa.



Ten "instalator" chyba dobrze nie znał produktów KNX... Przecież są centrale alarmowe knx! Osobiście jednak wolę zastosować centralę satela ze względu na małe koszty i serwis. Alarmy satela montuję też w domach z tradycyjną instalacją i mam zawsze zapasowe płyty główne. Stosowanie innych central wiązałoby się w moim przypadku z dużymi kosztami obsługi(zakup zapasowych płyt). W razie awarii wolałbym nikogo nie zostawiać na noc z niesprawnym systemem alarmowym. Ale jakby klient się uparł to zawsze mogę zainstalować inną centralę.
Nie rozumiem co Pan ma na myśli pisząc o braku możliwości integracji z systemami alarmowymi - przecież knx można zintegrować z systemem alarmowym tak jak z każdym innym za pomocą portu rs232 albo popularnych urządzeń wejściowo/wyjściowych. Nie wyobrażam sobie inteligentnego domu niezintegrowanego z systemem alarmowym. Są oczywiście takie sytuacje kiedy część rozwiązań się dubluje - np. czujki ruchu/obecności. Czujki ruchu w systemie alarmowym zazwyczaj pełnią inną funkcję - "patrzą w innym kierunku" i mają inną specyfikę. Dlatego czasami nawet w tych samych pomieszczeniach mogą wystąpić obie czujki, zarówno alarmowa jak i knx. Zgodzę się z tym, że większość manipulatorów central alarmowych ma paskudny wygląd, ale są też takie które podobają się klientom (np. bosch-a). Podobno Satel też w niedalekiej przyszłości ma wprowadzić do sprzedaży coś ciekawego.

Co do ceny to jak najbardziej się zgodzę. KNX z fajnymi przyciskami KNX kosztuje tyle co Porsche wśród samochodów. Ale bez problemu cenę końcową można zmniejszyć np. stosując tradycyjne przyciski z specjalnym interfejsem. Nie twierdzę, że system eib/knx jest najlepszym rozwiązaniem dla wszystkich, dlatego w mojej ofercie mam też inne systemy.

Pozdrawiam
ch
Link do komentarza

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Sposoby na wyłączenia fotowoltaiki. Jak skutecznie obniżyć napięcie w instalacji PV Marzec jest pierwszym miesiącem w roku kiedy fotowoltaika pokazuje swoją moc. Niesie to za sobą poważne konsekwencje.  Wyraźnie wzrasta napięcie w sieci, ale za to spada  cena energii od prosumentów w net-billingu (RCE)    Obydwa zjawiska są niekorzystne dla posiadaczy paneli fotowoltaicznych. Zjawiska te będą tylko narastać, ponieważ nowa dyrektywa budynkowa narzuca obowiązek montażu fotowoltaiki na każdym domu oddawanym do użytku już od 2030r. Jednak do tak gwałtownego przyrostu mocy w fotowoltaice nie zdążyły i raczej do 2030 roku nie zdążą przygotować się sieci energetyczne które były projektowane do przesyłu energii od elektrowni poprzez sieci wysokiego i  średniego napięcia do sieci niskich napięć i odbiorcy końcowego. i Jednak rozwój energetyki rozproszonej sprawił że w słoneczne dni energie trzeba kierować w przeciwnym kierunku. W dzielnicach w których fotowoltaika jest popularna pojawił się problem wysokich napięć i w konsekwencji wyłączanie się mikroinstalacji fotowoltaicznych. Sytuacja z roku na rok będzie jeszcze gorsza, przerwy w ciągu dnia będą coraz dłuższe, a problem zacznie się już w ostatnim miesiącu zimy i potrwają do późnej jesieni. Częste wyłączanie mikroinwertera ma negatywny wpływ na jego żywotność, a co gorsze nie mamy własnej produkcji akurat w czasie kiedy powinna być najwyższa. Jak się przed tym chronić, co zrobić aby nasze instalacje w słonecznie dni produkowały prąd a nie tylko szpeciły dachy. O tym w dalszej części. Wersja dla nie lubiących czytać: Sposoby na wyłączenia fotowoltaiki. Jak skutecznie obniżyć napięcie w instalacji PV Optymalny  poziom napięcia w sieci, powinien wynosić  230V i może wahać się maksymalnie o 10%, czyli w przedziale 207-253V. Zgodnie z tymi parametrami ustawiane są również falowniki, czyli główne urządzenia w instalacjach fotowoltaicznych, które przetwarzają prąd. Falownik wyłączy się jeżeli  napięcie w sieci przez 10 minut przekracza  253 V , a wyłączy się natychmiast jak przekroczy 264V natychmiast. Falownik trójfazowy wyłączy sią nawet jeśli napięcie choćby jednej z trzech faz przekroczy dopuszczalną normę.  Problem ten powstaje najczęściej, gdy wiele instalacji PV jest podłączonych do jednej linii energetycznej. Nasila się on podczas słonecznej pogody, kiedy panele fotowoltaiczne produkują najwięcej energii. Jeżeli moc zainstalowana fotowoltaiki w obrębie stacji tansformatorowej znacznie przekracza moc transformatora, to problemy są niemal pewne. Ponadto problem występuję często w domach, które są daleko od transformatorów i w mniejszych miejscowościach.     Co możemy zrobić z problemem wysokich napięć? Jeżeli napięcie w sieci jest stale wysokie to można zgłosić problem do ZE, wysyłając specjalny druk RPV. Może to skutkować obniżeniem napięcia na transformatorze, jednak jeżeli napięcie za transformatorem już jest większe niż zadane, to zabieg ten nie przyniesie spodziewanego efektu.  Po drugie transformatory teoretycznie są dwukierunkowe,  ale nie we wszystkich przypadkach tak jest.  Całkowite rozwiązanie problemu zazwyczaj wymaga wymiany transformatora na trafo o większej mocy, montaż większej ilości transformatorów na danym obszarze, a czasem i wymianę przewodów na grubsze.  Jak wiemy Operatorzy Systemów Dystrybucyjnych (OSD) mają ograniczone budżety, więc zazwyczaj pozostaje nam samodzielnie poradzić sobie z problemem.  Mamy tu kilka opcji do wyboru.      Najprościej jest  zwiększyć autokonsumpcję produkowanej energii. W tym celu musimy zmienić swoje przyzwyczajenia. Wiele urządzeń elektrycznych uruchamiamy często wieczorem lub po zachodzie słońca.   Obecnie większość takich urządzeń jak zmywarki, pralki, suszarki do ubrań, bojlery, systemy nawadniania,  pompy ciepła czy klimatyzatory wyposażona jest w programatory czasowe lub timery pozwalające uruchomić urządzenie po określonym czasie. W naszym przypadku celujemy w godziny w których napięcie w sieci zbliża się do krytycznego. Wówczas inwerter będzie miał mniej energii (nadwyżki) do „wypchnięcia” na zewnątrz, a więc napięcie nie będzie tak intensywnie podbijane. Ponadto w domu mamy wiele urządzeń na baterie które należy ładować, jak np odkurzacze automatyczne, laptopy, tablety, latarki,  elektronarzędzia, rowery elektryczne i powoli pojawiają się samochody elektryczne.  Większość z nas w godzinach południowych jest albo w pracy albo w szkole, więc powstaje problem z włączeniem  ładowarek.  Tutaj z odsieczą przychodzą systemy zarządzania energią, a zwłaszcza  inteligentne gniazdka, które możemy zaprogramować aby włączały przesyłanie prądu o dowolnej porze, możemy też sterować nimi zdalnie.  Gniazdka te pozwalają także na automatyzację, czyli możemy określić warunki w jakich zostanie uruchomiony przepływ prądu. Można np zadać warunek że prąd zaczyna lub przestaje płynąć po osiągnięciu określonego napięcia np 250V.    Link do takiego gniazdka podam w opisie filmu. Warto też do autokonsumpcji prądu w szczycie produkcji namówić sąsiadów, bo tylko wtedy to przyniesie wyraźny spadek napięcia w sieci i zwiększy produkcję prądu przez nasze instalacje.     Co jeżeli nawet to nie pomaga?  Wtedy rozsądne będzie obniżenie napięcia w sieci przez włączenie funkcji Q(U) i P(U) w inwerterze. Wiele inwerterów ma funkcję Q(U) oraz P(U) [czytaj - "Q od U" i "P od U"]. Gdy uruchomiona i właściwie skonfigurowana, powoduje ona, że po przekroczeniu 250 V, falownik zmniejsza moc (konkretnie moc czynną wytwarzając w zamian nieco mocy biernej). Skutkiem tego falownik nie sięga granicy 253 V i dalej działa. Pomimo że instalacja działa z nieco mniejszą mocą, to i tak lepsze niż ciągłe wyłączanie i włączanie się całej instalacji. Bardziej radykalnym krokiem jest włączenie elektrycznego grzejnika także za pomocą inteligentnego gniazdka które uruchomi go tylko jak napięcie będzie na maksymalnym poziomie.  W ten sposób zmarnujemy część energii, ale możemy uchronić instalację przed wyłączeniem. Tutaj ważne jest zdiagnozowanie najbardziej obciążonej fazy.  Coraz popularniejszym rozwiązaniem jest magazynowanie nadwyżek energii w akumulatorach. Dzięki temu nie obciążamy sieci niezużytą energią a odebrać ja możemy w dowolnym momencie. Minusem rozwiązania są ceny akumulatorów do magazynowania energii, koszt baterii o pojemności 10 kWh to ok 20 tysięcy złotych. Cenę obniżymy dotacjami np z programu Mój Prąd. Ceny akumulatorów w długoletniej perspektywie spadają o ok 20% rocznie. W chwili obecnej z ekonomicznego punktu widzenia magazyny energii są mało opłacalne, ale za lat kilka ich zakup może być bardzo opłacalny, a nawet niezbędny w przypadku przeciążonej sieci energetycznej. Na każdy kWp instalcji PV niezbędne jest minimum 1 kWh pojemności magazynu energii.  Plusem instalacji hybrydowej jest to iż w przypadku awarii sieci nasza instalacja się nie wyłączy, będzie nadal zasilała nasze urządzenia elektryczne. Taniej wychodzą magazyny ciepła.  Woda w bojlerze o odpowiedniej pojemności może być zagrzewana gdy napięcie zbliża się do krytycznego. Tu znów korzystamy z inteligentnych gniazdek.  Podobną funkcję spełnia klimatyzacja którą możemy uruchamiać w szczycie produkcji prądu, aby po powrocie domowników do domu była już optymalna temperatura.  Nietypowym rozwiązaniem, które może się sprawdzić w niektórych przypadkach jest zastąpienie falownika trójfazowego  trzema falownikami  jednofazowymi podpiętymi do trzech różnych faz.  Jak wiadomo falownik trójfazowy wyłączy się jeżeli napięcie na dowolnej fazie przekroczy normę. Takie rozwiązanie ma wiele zalet: Różnice napięć między fazami przestają mieć znaczenie – każdy falownik działa niezależnie. W razie awarii/wyłączenia falownika 2/3 instalacji wciąż działa. W razie zaniku jednej fazy pozostałe dwa inwertery działają. Minusem jest wyższy koszt instalacji: trzy osobne falowniki kosztują więcej niż jeden trójfazowy, ponadto dochodzi zwielokrotnione okablowanie i zabezpieczenia. Podobny efekt osiągniemy montują mikroinwertery podpięte do różnych faz.    Jeżeli jesteśmy przed montażem instalacji fotowoltaicznej, to musimy zadbać o wydłużenie czasu własnej produkcji prądu za pomocą instalacji Wschód zachód, co pozwoli rozciągnąć swoją produkcję prądu poza czas szczytu produkcji z większości instalacji w okolicy które zazwyczaj są skierowane na południe. Do przekroczenia dopuszczalnego napięcia nie dochodzi ranem ani wieczorem, a w południe. Należy przyjąć że już wkrótce od godziny 10 do 14 a w niektórych miejscach nawet przez 8 godzin na dobę, i to aż przez ponad pół roku sieć będzie przeciążona i większość instalacji PV będzie wyłączona.  Dodatkowym plusem tego rozwiązania jest wzrost własnej autokonsumpcji poprzez własny prąd od wschodu słońca, aż do zachodu, a nie tylko w południe kiedy jesteśmy w pracy. W nowym systemie rozliczeniowym zwanym netbilingiem taki układ paneli jest niemal konieczny. Obecnie ceny paneli Fotowoltaicznych niesamowicie spadły. Można już nabyć zestaw 10kWp wraz z falownikiem za około 10 tyś zł. Warto też wiedzieć że mała instalacja 3,3kWp wraz z montażem to koszt 15-18 tyś zł, zaś instalacja o 3 krotnie większej mocy (10kWp) kosztuje niecałe 2x więcej, czyli około 30 tys zł. Koszt kwp w małej instalacji to około 6 tys złotych, zaś w dużej to około 3000zł. Duże instalacje 50 kWp to koszt około 100 tys zł, więc koszt kWp to zaledwie 2000zł. Instalatorzy proponują obecnie drogie  małe instalacje argumentując to bardzo wysoka  autokonsumpcją co pozwoli szybko zwrócić koszt inwestycji.  Jest to prawda, ale niestety taka instalacja nie obniży znacznie naszych rachunków. Montując jeden panel 300W w domu o dużych rachunkach za prąd osiągniemy niemal 100% autokonsumpcje, szybki zwrot inwestycji, jednak nie zauważymy tego w rachunkach za prąd.  Warto więc pomyśleć o instalacji o dużo większej mocy niż proponują o obecnie monterzy. Zaletą będzie duży wzrost produkcji prądu w miesiącach o słabym nasłonecznieniu, oraz w pochmurne dni i zaraz po wschodzie i przed zachodem słońca. Jak wiemy w samo południe jest duże ryzyko że wyłączone zostaną zarówno małe jak i duże instalacje PV. taki układ pozwoli też na sprzedaż prądu w lepszych cenach, bo jak wiadomo w południe są one bardzo niskie.  Oczywiście nie polecam zmiany ustawień falowników podnosząc górny próg napięcie, ponieważ jest to szkodliwe dla urządzeń elektrycznych podpiętych do sieci w naszej okolicy.   Jestem ciekaw czy macie jakieś własne sposoby na obniżenie napięcia w sieci.
    • Dlatego trzeba wygiąć pod odpowiednim kątem wcześniej i dopiero przykręcić profil. Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka
    • Tylko warunek, że po zamocowaniu profilu nie mogą się prostować. 
    • Te Esy możesz wyginać jak chcesz, tego spadu tam nie ma na tyle żeby sobie Esami nie poradzić. Wygniesz, dokręcisz pchełkami i będzie ok. Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka
    • Oczywiście. To jest wieszak regulowany. Wiercisz w suficie i mocujesz haczyk na dyblu i ten wieszak na nim. Tymi sprężystymi blaszkami regulujesz wysokość zawieszenia mocowania.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...