controlhome

Ten "instalator" chyba dobrze nie znał produktów KNX... Przecież są centrale alarmowe knx! Osobiście jednak wolę zastosować centralę satela ze względu na małe koszty i serwis. Alarmy satela montuję też w domach z tradycyjną instalacją i mam zawsze zapasowe płyty główne. Stosowanie innych central wiązałoby się w moim przypadku z dużymi kosztami obsługi(zakup zapasowych płyt). W razie awarii wolałbym nikogo nie zostawiać na noc z niesprawnym systemem alarmowym. Ale jakby klient się uparł to zawsze mogę zainstalować inną centralę. Nie rozumiem co Pan ma na myśli pisząc o braku możliwości integracji z systemami alarmowymi - przecież knx można zintegrować z systemem alarmowym tak jak z każdym innym za pomocą portu rs232 albo popularnych urządzeń wejściowo/wyjściowych. Nie wyobrażam sobie inteligentnego domu niezintegrowanego z systemem alarmowym. Są oczywiście takie sytuacje kiedy część rozwiązań się dubluje - np. czujki ruchu/obecności. Czujki ruchu w systemie alarmowym zazwyczaj pełnią inną funkcję - "patrzą w innym kierunku" i mają inną specyfikę. Dlatego czasami nawet w tych samych pomieszczeniach mogą wystąpić obie czujki, zarówno alarmowa jak i knx. Zgodzę się z tym, że większość manipulatorów central alarmowych ma paskudny wygląd, ale są też takie które podobają się klientom (np. bosch-a). Podobno Satel też w niedalekiej przyszłości ma wprowadzić do sprzedaży coś ciekawego. Co do ceny to jak najbardziej się zgodzę. KNX z fajnymi przyciskami KNX kosztuje tyle co Porsche wśród samochodów. Ale bez problemu cenę końcową można zmniejszyć np. stosując tradycyjne przyciski z specjalnym interfejsem. Nie twierdzę, że system eib/knx jest najlepszym rozwiązaniem dla wszystkich, dlatego w mojej ofercie mam też inne systemy. Pozdrawiam ch

Dziękuję, za rzeczową odpowiedź. Fajnie, że ktoś związany z jednym z Polskich systemów bierze tutaj aktywny udział. Jak dla mnie (instalatora) to jest bardzo ważne, aby system pomimo awarii któregoś z elementów nadal przynajmniej częściowo "działał". Nawet nie chcę wyobrażać sobie sytuacji, w której pozostawiam klienta na kilka dni bez światła, ogrzewania itp. Z rozwiązaniami firmy TEM jeszcze się nie spotkałem. Zgadzam się z faktem, że ceny wielofunkcyjnych przycisków są wysokie ale tradycyjny osprzęt niestety nadaje się tylko do pomieszczeń z małą ilością funkcji/urządzeń/obwodów. Załóżmy mamy łazienkę z takimi funkcjami/obwodami: 1. Nie sterujemy ogrzewaniem, nie stosujemy żadnego panela 2. Mamy wentylator dwubiegowy 3. Trzy obwody oświetleniowe 4. Gniazdo sterowane pod "ręcznikowiec" 5. Podgrzewanie lustra 6. Roletę w oknie gdzie jednym klawiszem podnosimy do góry a drugim do dołu. 7. Jeden klawisz przeznaczamy na funkcję "wyjście" Teraz zliczmy ile tradycyjnych przycisków potrzebujemy... W dodatku przy takiej ilości obwodów przydałoby się jakoś opisać funkcje konkretnych klawiszy. Jakoś nie wyobrażam sobie, abym mógł coś takiego estetycznie zrealizować na tradycyjnym osprzęcie. Nawet gdy zastosujemy kilku-kanałową czujkę obecności. Osobiście tradycyjny osprzęt stosuje tylko tam gdzie muszę ograniczyć koszty systemu, bądź muszę ze względu na specyfikę systemu (np. w LCN albo Xcomfort). Co do przestarzałości KNX, to zgadzam się, że system został wymyślony wiele lat temu i działa na takich właśnie "zasadach", ale proszę porównać urządzenia i ich aplikacje np. wyjść binarnych z przed 10 lat, z przed 5 i te obecne - na prawdę będą to ogromne różnice w postępie. Pozdrawiam i dziękuję za dyskusję. Mam nadzieję, że inni ludzie związani z pozostałymi Polskimi systemami napiszą coś rzeczowego o swoich produktach. ch

Nie chcę tutaj krytykować Polskich systemów, bo nie o to tu chodzi. Chcę się tylko odnieść do wypowiedzi "Makus78". Zajmuję się automatyką domową, ale instaluję tylko te "przestarzałe zachodnie systemy". Dlaczego, a dlatego że mają bardzo wielkie możliwości rozbudowy, są stabilne, praktycznie bezawaryjne, mam do wyboru szeroką gamę produktów pochodzących od wielu producentów, nowoczesny design itp. W systemie eib/knx jest to fajne, że mam do wyboru wiele mediów skrętkę eib, drogę radiową, sieć 230V, IR, bluetooth, Internet i wiele innych. Co do szybkości systemu eib/knx to proszę mi napisać w których punktach sterowania domem jest ona za mała. Co do rozbudowy, to proszę mi wierzyć chyba jeszcze wiele lat musi upłynąć zanim jakiś system automatyki domowej (nie mylić z automatyką do biurowców) będzie w stanie osiągnąć to co teraz osiągnął system eib/knx. Dlaczego, a dlatego że jest to system bardzo znany i wielu chce się z nim "integrować" - np. system crestron, philips pronto, lonworks, dali, enocean, iphone, kilku producentów audio/video/agd, wiele producentów pieców, producenci klimatyzacji, wielu producentów różnego rodzaju oprogramowania itp itd. Chciałbym zaoferować moim klientom coś tańszego i lepszego, ale nie chcę ich używać do testowania nowości a sam obecnie nie mam tyle czasu. Czekam aż inni przetestują te systemy. Chociaż od dłuższego czasu planuję zakup kilku podzespołów Polskiego producenta automatyki domowej do testowania, albo przynajmniej wybranie się na ich szkolenia. Nie znam dobrze żadnego Polskiego systemu. Trochę tylko o nich czytałem, przeglądałem produkty, ale żadnego nie testowałem. O ile dobrze pamiętam Nexo jest systemem zcentralizowanym - jak dla mnie od razu go dyskwalifikuje. Jeżeli "padnie" główny sterownik to padnie cały system. Niestety doświadczyłem tego na centralach alarmowych i na Crestronie (Crestron to nie tylko multimedia - tak jak ktoś pisał wyżej, ale też system automatyki domowej). Jeżeli Nexo jest systemem zdecentralizowanym to proszę wyprowadzić mnie z błędu. Ogólnie pomijając silniki tych systemów (wszelkiego rodzaju sterowniki), to w każdym Polskim systemie czy tych mniej znanych systemach zagranicznych nie ma praktycznie żadnego wyboru przycisków sterujących/włączników itp. Proszę mi wierzyć, ale dla wielu klientów to też jest bardzo ważny aspekt. Kibicuje wszystkim Polakom, którzy próbują ruszyć Polską gospodarkę i mam nadzieję, że któryś z Polskich systemów automatyki domowej zawładnie naszym rynkiem tak jak to zrobił Satel z systemami alarmowymi. Pozdrawiam ch

Zgadzam się w 100% - to wszystko jest bardzo drogie. Ale jeżeli ktoś ma te wszystkie elementy(rolety elektryczne, bramę garażową elektryczną, bramę wjazdową, wentylację czy klimatyzację, system alarmowy, system nawadniania ogrodu itp. to wtedy koszt samej automatyki wcale nie jest taki wysoki. Pozdrawiam ch

Właśnie buduję domek i taki system sobie instaluję. Oczywiście na początek tylko "wersja podstawowa" ale w przyszłości liczę, że ją rozbuduję. U mnie jest troszeczkę inaczej niż tym Panem od PC. Namiastkę systemu inteligentnego domu mają moi rodzice(tylko salon) i może wkrótce będzie miała siostra. Jeżeli jest P. z okolic Warszawy to przyszłą wiosną zapraszam do siebie na bliższe poznanie systemu. Gdybym miał dofinansowanie do PC tak jak jest w innych krajach też z chęcią bym sobie coś takiego zainstalował, ale niestety będzie gaz. Pozdrawiam ch

"Elektronikę" zazwyczaj ustawia integrator, a nie sam użytkownik. Użytkownik ustala wszystkie parametry instalacji z integratorem a on ustawia "elektronikę". Oczywiście część parametrów może sobie sam zmienić użytkownik, ale jest to na tyle proste że nie wymaga żadnej wiedzy na temat instalacji. Odnośnie zakręcania "termostatów" czy zaworów to jakoś nie mogę sobie wyobrazić użytkownika biegającego kilka razy dziennie do każdego grzejnika i zmieniającego otwarcie zaworu A tak właśnie jest systemami automatyki. Załóżmy taką sytuację, że mamy sypialnię w której przebywamy tylko rano i wieczorem. Gdy śpimy lubimy chłodniej, a gdy w niej funkcjonujemy to lubimy cieplej. W dodatku gdy nas nie ma też mogłoby być trochę chłodniej. Uzyskanie czegoś takiego w inteligentnym domu jest podstawową funkcją. Natomiast załóżmy że chcemy coś takiego uzyskać przez przykręcanie "termostatu" przy grzejniku. Scenariusz zapewne wyglądałby tak: z godzinę przed wstaniem należałoby wstać i "podkręcić ogrzewanie", żeby od razu po wstaniu było cieplej. Dalej przed wyjściem trzeba byłoby też "przykręcić ogrzewanie". Następnie wieczorem ta sama sytuacja. Z godzinę przed przyjściem należałoby "podkręcić ogrzewanie", a przed położeniem się do łóżka znowu "przykręcić". To tylko jedna funkcja takiego inteligentnego domu, a takich ułatwień jest wiele. Pozdrawiam ch

Niestety ale w takim błędzie (niewiedzy) żyje większość Polaków. Proszę mi tylko wytłumaczyć jedną rzecz jak systemy automatyki mogą użytkownika uwięzić w domu, albo jak mogą zabronić mu do niego wejść jeżeli ma klucze do drzwi?? Ciągle dziwią mnie takie historie wyssane z palca. Proszę mi wytłumaczyć jak P. w swoim domku włączy oświetlenie jeżeli nie będzie miała P. "prądu"?? Oczywiście jeżeli nie mamy zasilania to nie podniesiemy rolet elektrycznych, czy nie zapalimy danego oświetlenia, albo nie włączymy TV. Taka sama sytuacja występuje zarówno w instalacjach tradycyjnych jak i inteligentnych. Niestety żadne urządzenie, które jest zasilane energią elektryczną bez "prądu" nie będzie działało zarówno w instalacji tradycyjnej jak i inteligentnej. Jeżeli nie mamy żadnego rezerwowego zasilania to w takiej sytuacji pozostaje nam tylko świeczka. Co się dzieje w czasie zaniku prądu gdy mamy w domu inteligentną instalację?? To zależy jak bardzo mamy rozbudowany system. Przy najbardziej rozbudowanej wersji z agregatem i upsem nawet nie odczujemy braku zasilania zewnętrznego. Nasz system po prostu sam się przełączy na "własne" zasilanie. A teraz do rzeczy. Programista systemu zawsze ustala co ma się wydarzyć przed zanikiem zasilania i po jego powrocie tzn. czy wszystkie dane obwody mają wrócić do stanu z przed zaniku zasilania, czy maja być załączone czy wyłączone. Pozdrawiam ch

Nie wiem, które "zachodnie systemy" masz na myśli, ale jeżeli eib/knx czy crestrona to albo ja zbyt pobieżnie poczytałem o specyfikacji Mexwell, albo ktoś tu jest "nieobiektywny" Pozdrawiam ch

Od kilku lat obserwuje rozwój "inteligentnego domu" w Polsce. U nas w dalszym ciągu jest to "czarna magia". Wiele osób myśli, że jak zepsuje się w takim systemie cokolwiek to już cały "inteligentny dom" "siada". Tak może jest w systemach zcentralizowanych, ale w systemach takich jak knx/eib, lcn czy xcomfort takie sytuacje nie mają miejsca. Jak się spali nam jeden styk załączający to co najwyżej nie będziemy mogli załączyć jednego obwodu, a nie całego systemu. Dalej wiele osób uważa, że takie system pobierają ogromną ilość energii, nawet w stanie czuwania. Nic bardziej mylnego. Proszę zauważyć, że np zasilacze eib/knx standardowo produkowane są o mocy 160mA, 320mA i 640mA i napięciu 29V. Znając te parametry łatwo wyliczyć ile kW taki system zużywa miesięcznie. Zapewne nasz system nie pobierze nam energii więcej niż na kilka złotych miesięcznie. Kiedyś też myślałem, że systemy inteligentnego domu to przerost formy nad treścią. Ale po kilku dniach mieszkania w domu już z zapomnianym systemem x10 zmieniłem całkowicie wyobrażenie. Chociaż x10 to tylko namiastka inteligentnego domu. Prawdziwe możliwości dają dopiero nowsze systemy. Moim zdaniem licząc tylko na oszczędności z takiego systemu powinniśmy „zaprządz” system inteligentnego domu tylko do sterowania ogrzewaniem, bo tak naprawdę tylko tu są "wielkie" oszczędności. Proszę tylko spojrzeć jakie są największe rachunki za utrzymanie domu - czy to będzie za oświetlenie, za ogrzewanie, czy wodę?? Myśląc o inteligentnym domu tak naprawdę zapominamy co jest jego największą cechą - KOMFORT!!! Podkreślam jeszcze raz KOMFORT!! Dobrze zintegrowany dom z systemem alarmowym, z systemem ogrzewania, klimatyzacji i innymi urządzeniami może naprawdę ułatwić i umilić nam życie. Cena takiego systemu... no cóż tanie to nie jest. Ale nie przesadzajmy 100tys zł za inteligentny system w domu 200m2 - jest to możliwe i takie systemy się zdarzają. Ale przecież spokojnie można taki dom wyposażyć w inteligentny system oparty nawet na EIB/KNX za 1/3 tej ceny. Nie zmniejszając znacznie funkcjonalności tego domu. To takie moje luźne przemyślenia na temat inteligentnych instalacji. Ogólnie zachęcam wszystkich, którzy teraz budują dom do przygotowania instalacji pod jakiś system inteligentny – w przyszłości może nie będziemy musieli kuć ścian Jeżeli ktoś ma jakieś konkretne pytania to z chęcią na nie odpowiem. Pozdrawiam controlhome