Skocz do zawartości

Rekuperator,a ogrzewanie gazowe


mklekow

Recommended Posts

Napisano
Witam,

Jestem na etapie projektu rekuperatora w domku jednorodzinnym parterowym z poddaszem. Problem jest jednak jeden,ogrzewanie jest gazowe,a w pomieszczeniu z gazem wymagana jest wentylacja grawitacyjna. Teoretycznie pomieszczenie gospodarcze,gdzie jest piec jest oddzielone od reszty drzwiami,więc mógłbym tam dam wentylację grawitacyjną,ale czy nie będzie wtedy efektu "wyciągania" powietrza z innych pomieszczeń przez wentylację z kotłowni?.

Rozważam też opcję 'nielegalną"- doprowadzenie wentylacji grawitacyjnej i mechanicznej do pomieszczenia z gazem,a po odbiorze- zatkanie kratki wentylacji grawitacyjnej.
Nadmienię,że piec będzie z zamkniętą komorą spalania.

pozdrawiam
Marek
Napisano
Cytat

Witam,

Jestem na etapie projektu rekuperatora w domku jednorodzinnym parterowym z poddaszem. Problem jest jednak jeden,ogrzewanie jest gazowe,a w pomieszczeniu z gazem wymagana jest wentylacja grawitacyjna. Teoretycznie pomieszczenie gospodarcze,gdzie jest piec jest oddzielone od reszty drzwiami,więc mógłbym tam dam wentylację grawitacyjną,ale czy nie będzie wtedy efektu "wyciągania" powietrza z innych pomieszczeń przez wentylację z kotłowni?.

Rozważam też opcję 'nielegalną"- doprowadzenie wentylacji grawitacyjnej i mechanicznej do pomieszczenia z gazem,a po odbiorze- zatkanie kratki wentylacji grawitacyjnej.
Nadmienię,że piec będzie z zamkniętą komorą spalania.

pozdrawiam
Marek


Przy kotle z zamkniętą komorą spalania bez problemu można zastosować wentylację mechaniczna zrównoważoną z odzyskiem ciepła.
  • 4 tygodnie temu...
Napisano
Cytat

Przy kotle z zamkniętą komorą spalania bez problemu można zastosować wentylację mechaniczna zrównoważoną z odzyskiem ciepła.


Trzeba zapamiętać! Bo ja mało techniczny jestem icon_smile.gif
Napisano
Cytat

Przy kotle z zamkniętą komorą spalania bez problemu można zastosować wentylację mechaniczna zrównoważoną z odzyskiem ciepła.


Dobrze wiedzieć!
Napisano
Czy na pewno nie ma obowiazku wentylacji graw. w pomieszczeniu gdzie bedzie piec gazowy z zamknieta komora spalania? A jak sie ma sprawa kuchni, gdzie ma stac kuchenka na gaz. Obowiazkowa grawitacyjna czy wystarczy wyciag z wentylacji mechanicznej?
Napisano
Cytat

Czy na pewno nie ma obowiazku wentylacji graw. w pomieszczeniu gdzie bedzie piec gazowy z zamknieta komora spalania? A jak sie ma sprawa kuchni, gdzie ma stac kuchenka na gaz. Obowiazkowa grawitacyjna czy wystarczy wyciag z wentylacji mechanicznej?


wentylacja w pomieszczeniu ktłowni gazowej jako grawitacyjna tylko i wyłacznie
jesli ktos montuje instalacje mechaniczną do kotłowni to albo nie ma wiedzy technicznej albo przynajmniej wyobrazni ze sie domyslić co może sie stać w przypadku rozczelnienia gazu ....przy wentylacji mechanicznej
Napisano
Prawo mowi o wentylacji, nie precyzujac jakiej. Zdrowy rozsadek mowi o graitacyjnej. Jak braknie pradu, lub nie bedzie wlaczona mechaniczna, to moze byc problem.
Napisano
Cytat

Prawo mowi o wentylacji, nie precyzujac jakiej. Zdrowy rozsadek mowi o graitacyjnej. Jak braknie pradu, lub nie bedzie wlaczona mechaniczna, to moze byc problem.


prawo mówi o wentylacji ale odbioru instalacji gazowej nie dostaniesz jak nie będziesz miał grawitacyjnej
Napisano
Cytat

prawo mówi o wentylacji ale odbioru instalacji gazowej nie dostaniesz jak nie będziesz miał grawitacyjnej

Uważasz więc, że odbierający instalację gazową jest ponad obowiązującym prawem prawem?
Napisano (edytowany)
Skoro ustawodawca w Rozporządzeniu w par. 170.3. dopuszcza możliwość instalowania urządzeń gazowych typu „C” w pomieszczeniach mieszkalnych (jako jedyne odstępstwo) - i to z zastrzeżeniem, że bez względu na rodzaj występującej tam wentylacji, to raczej nie wynika z tego, że w pomieszczeniach innych (techniczne, kotłownia) ten przepis jest inny.
Na uwagę zasługuje też fakt, ze w przepisach szczegółowych (np. w przywołanych normach) nie ma stwierdzenia typu wentylacja grawitacyjna (naturalna). Wymagania określają jedynie sposób umieszczenia kratek wentylacyjnych:
Cytat

Dla gazu lżejszego od powietrza:
- Pomieszczenie kotłów powinno posiadać niezamykany otwór wentylacji nawiewnej o powierzchni minimum 200 cm2, którego dolna krawędź powinna być umieszczona na wysokości maksimum 30 cm nad podłogą oraz niezamykany otwór wentylacji wywiewnej o powierzchni minimum 200 cm2, umieszczony możliwie blisko stropu.
- Dopuszcza się doprowadzenie powietrza zewnętrznego z pomieszczeń sąsiednich wyposażonych w wentylację naturalną nawiewną. Wymagane są wtedy otwory w ścianie lub kanał doprowadzający powietrze zewnętrzne.
Dla gazu cięższego:
- Wlot wentylacji wywiewnej powinien znajdować się w strefie przypodłogowej.

*********

W kotłowniach z urządzeniami gazowymi pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia i grawitacyjnym odprowadzaniem spalin, stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest zabronione.

Można stosować wentylację mechaniczną nawiewno-wywiewną zblokowaną, co oznacza, że w momencie uruchomienia się wentylacji wywiewnej włącza się natychmiast wentylacja mechaniczna nawiewna o wydajności równej co najmniej wydajności wentylacji wywiewnej.



Mowa jest o wentylacji – bez określenia jakiej.
A teraz pytanie zasadnicze:
Jak „zmusić” wentylację naturalną (grawitacyjną) aby „zasysała” (wywiewała) kratką przy podłodze – w przypadku gazu cięższego od powietrza?
A to rodzi następne:
Jako dokonać takiego „prawidłowego” odbiory w tym przypadku? Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Napisano
Cytat

Skoro ustawodawca w Rozporządzeniu w par. 170.3. dopuszcza możliwość instalowania urządzeń gazowych typu „C” w pomieszczeniach mieszkalnych (jako jedyne odstępstwo) - i to z zastrzeżeniem, że bez względu na rodzaj występującej tam wentylacji, to raczej nie wynika z tego, że w pomieszczeniach innych (techniczne, kotłownia) ten przepis jest inny.
Na uwagę zasługuje też fakt, ze w przepisach szczegółowych (np. w przywołanych normach) nie ma stwierdzenia typu wentylacja grawitacyjna (naturalna). Wymagania określają jedynie sposób umieszczenia kratek wentylacyjnych:


Mowa jest o wentylacji – bez określenia jakiej.
A teraz pytanie zasadnicze:
Jak „zmusić” wentylację naturalną (grawitacyjną) aby „zasysała” (wywiewała) kratką przy podłodze – w przypadku gazu cięższego od powietrza?
A to rodzi następne:
Jako dokonać takiego „prawidłowego” odbiory w tym przypadku?


nie znam osoby która pozwoliłaby na właczenie gazu do budynku be wentylacji grawitacyjnej w kotłowni
wiem że Polak potrafi wiem że prawo daję szerokie i niekończońce się mozliwości interpreatcji przepisów ,wiem tez ze tak długo bedzię interpretowane to prawo do własnych potrzeb az jakaś rodzina nie zatruje sie gazem poprzez system kanałów wentylacyjnych przy wyłaczonej wentylacji
wiem że takie zdażenie może zdazyć sie raz na 100 lat ,ale powódz tez miała być raz na sto lat a przeciagu 13 lat mamy dwie ...niech przynajmniej zdrowy rozsądek do nas przemawia

Napisano
Cytat

nie znam osoby która pozwoliłaby na właczenie gazu do budynku be wentylacji grawitacyjnej w kotłowni
...niech przynajmniej zdrowy rozsądek do nas przemawia



A ten zdrowy rozsądek co mówi Ci w przypadku:
Cytat

Jak „zmusić” wentylację naturalną (grawitacyjną) aby „zasysała” (wywiewała) kratką przy podłodze – w przypadku gazu cięższego od powietrza?


Napisano
Cytat

A ten zdrowy rozsądek co mówi Ci w przypadku:


no nic innego
gdyż mały upływ gazu zostanie usuniety oprzez wentylacje grawitacyjną natomiast jak pierdyknie rura to wypływ gazu nastapi poprzez kratkę kontaktową w dolnej cześci kotłowni i nadal jest bezpiecznie ,zakładając ze nie mamy iskry ,natomiast co sie dzieje jak akurat upływ gazu nastapi podczas postoju rekuperatora ???????
Napisano
Cytat

natomiast co sie dzieje jak akurat upływ gazu nastapi podczas postoju rekuperatora ???????

Dokładnie to samo, co w przypadku zastosowania w tej kotłowni wentylacji grawitacyjnej podczas upalnego dnia.
Napisano
Cytat

Dokładnie to samo, co w przypadku zastosowania w tej kotłowni wentylacji grawitacyjnej podczas upalnego dnia.


najwieksze zagrożenie jesli chodzi o ciag jest zimą ,wtedy nastepują tzw cofki itp ,zreszta temat był juz wałkowany
Napisano
Cytat

no nic innego
gdyż mały upływ gazu zostanie usuniety oprzez wentylacje grawitacyjną natomiast jak pierdyknie rura to wypływ gazu nastapi poprzez kratkę kontaktową w dolnej cześci kotłowni i nadal jest bezpiecznie ,zakładając ze nie mamy iskry ,natomiast co sie dzieje jak akurat upływ gazu nastapi podczas postoju rekuperatora ???????


Rozważając czysto teoretycznie wentylatory rekuperatora nie mają wykonania Ex i mogą być potencjalnym źródłem zapłonu mieszaniny wybuchowej, ale czy taki scenariusz jest realny? Niewielkie prawdopodobieństwo.
Napisano
Cytat

Witam,

Jestem na etapie projektu rekuperatora w domku jednorodzinnym parterowym z poddaszem. Problem jest jednak jeden,ogrzewanie jest gazowe,a w pomieszczeniu z gazem wymagana jest wentylacja grawitacyjna. Teoretycznie pomieszczenie gospodarcze,gdzie jest piec jest oddzielone od reszty drzwiami,więc mógłbym tam dam wentylację grawitacyjną,ale czy nie będzie wtedy efektu "wyciągania" powietrza z innych pomieszczeń przez wentylację z kotłowni?.

Rozważam też opcję 'nielegalną"- doprowadzenie wentylacji grawitacyjnej i mechanicznej do pomieszczenia z gazem,a po odbiorze- zatkanie kratki wentylacji grawitacyjnej.
Nadmienię,że piec będzie z zamkniętą komorą spalania.

pozdrawiam
Marek




Pozwolę sobie zacytować: fragment paragrafu 150 "Rozporządzenia ministra infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie":

9. W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami gazowymi pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin przewodem od urządzenia stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest zabronione.
10. Przepisu ust. 9 nie stosuje się do pomieszczeń, w których zastosowano wentylację nawiewno-wywiewną zrównoważoną lub nadciśnieniową.

czy jest tu gdzieś zapis, że MUSI być wentylacja grawitacyjna? nie widzę...

W Holandii problem wrzeszczących w tym miejscu i śmiertelnie oburzonych "speców" od gazu rozwiązano w banalny sposób: żaden tamtejszy rekuperator nie ma biegu "0". Teoretycznie zgodnie z przepisami montujemy w takiej kotłowni nawiew i wywiew, dajemy więcej nawiewu (nadciśnienie) i temat zamknięty. Pozostaje jedynie kwestia odbioru takiego pomieszczenia przez lokalnego inspektora nadzoru. Dla którego często wentylacja=komin, innych opcji brak.

Ten temat jest jednym z problemów poruszanych podczas prac nad najnowszymi zmianami w przepisach wentylacyjnych i dotyczących kotłowni, w których mam przyjemność brać udział. Przepisy de facto wykluczają się nawzajem i interpretacja zależy od dobrego humoru lokalnego inspektora.
Osobiście będę stał na stanowisku braku konieczności instalowania w takim pomieszczeniu wentylacji grawitacyjnej. I zapewne zostanę zakrzyczany przez całe stado zwolenników dziur w ścianach, którzy myślą inaczej. icon_wink.gif

pozdrawiam serdecznie


Maciej Kosowski

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Formalnie 10 kWh z groszami, ale pojemność użytkowa 9,2 kWh, bo mają ustawione ograniczenie rozładowania. To się w aplikacji robi.  I w nocy (znaczy po zachodzie słońca) jeśli bez ekscesów energetycznych, to zużywam około 4 kWh. Znaczy różne oświetlenia, lodówka, zamrażarka, mój respirator, laptopy, szereg sprzętów standby i podobne pierdołki kilkuwatowe, których mam kilkanaście.  I co dziwne, kiedy byłem podłączony do sieci (miałem wtedy tylko jedną baterię 5 kWh, od 7 marca mam dwie), to nocne zużycie przekraczało 6 kWh i nad ranem bateria była bardzo pusta. Tak falownik dziwnie gospodarował. W stanie off grid zużycie energii jest zaskakująco mniejsze. Znaczy dla mnie to zaskoczenie i to duże. Okazuje się, ze falownik sobie tak różnie działa jeśli ma wyjście na sieć. Przede wszystkim całe swoje działanie zasila z sieci a nie z baterii i nie wiem czy jest to w aplikacji ustawialne. Na gwarancji nie chcą dawać dostępu do aplikacji z poziomu admina, zobaczymy jak będzie później.   Na dobę zużywam na razie (tak szacuję) w przedziale 10 - 12 kWh, a 8 - 10 kWh jest niewykorzystane, przy dobrym nasłonecznieniu oczywiście. A to dopiero marzec, dzień i noc po 12 godzin.          Ceny spadły dużo, ale chyba to już koniec obniżek, bo Chińczycy ponoć znieśli dotacje dla swoich eksporterów i wymusiły na producentach ograniczenie produkcji. Co przy wzroście cen pierwiastków rzadkich zapowiada chyba zmianę tendencji.    
    • Samo oklejenie taśmą jest w kątach jest upierdliwe. Znam ten sposób i nigdy tak nie robiłem. Taśmę zrywasz i masz postrzępione brzegi jak za dużo wleziesz na taśmę.     Daga ja mam w łazience różne kafle i takie szkiełka też:     Te duże kafle są pod prysznicem i na ścianie z umywalką, prawie ich nie widać. Łazienka raczej nastawiona na użytkową funkcjonalność bez żadnych szaleństw i nie taka żeby oko zbielało.  
    • Dawaj fotę      Hmmm ... Kupiłam już czarny i biały silikon. Nie chce mi się zwracać. Nie zdecydowałam tylko, jako kolor wokół wanny.  Co do sposobu, naoglądałam się tutoriali właśnie   Przykleja się papierową taśmę od góry i dołu, nakłada się silikon, spryskuje woda z płynem do naczyń i wyrównuje tym urządzonkiem. Po tym od razu odrywa się taśmy. Nie wydaje się to trudne 
    • Chyba by podobał bo sam mam takie 120x60.  Klejone bez żadnych fug.      Do silikonu trzeba trochę wprawy. Można też chyba zrobić to twardą fugą epoksydową, tak mam, ale u mnie wanna metalowa więc nie wiem jak z plastikowymi, ale chyba się da. W końcu one są dość stabilne. No raczej.     
    • Jak będzie ostateczny efekt, to wtedy pogadamy Podejrzewam, że gdyby mój wybór padł nie na czarny marmur w opcji płyty PVC tylko na wielkoformatowe płytki ceramiczne (co personalnie mi się ewidentnie nie podoba, bo miałby fugi), też uznałbyś to za kicz  Po prostu wzór Ci się nie podoba i tyle   Ale tak jak powiedziałam - "podobanie się" jest rzeczą indywidualną     Pozostaję przy swoim wyborze i zobaczymy, co z tego wyjdzie     Temat z innej beczki. Trzeba będzie wannę potraktować silikonem na obrzeżach. Stosował ktoś takie coś? Trudne to jest w wykonaniu, żeby zrobić równą cienką fugę silikonową?  Nie korzystałam dotąd z takiego rozwiązania, stąd pytanie        
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...