T. Brzęczkowski

Skoro działa... to może Pan napisać co to jest wentylacja domowa? Bo może piszemy o czymś innym, więc niepotrzebnie się kłócimy.

Nie ma czegoś takiego jak "klasyczne" jeżeli już to wszystko: -tania energia i niesterowalny system ogrzewania - wymaga grubych ścian do stabilizacji temperatury. -murowane kanały wentylacyjne w każdym pomieszczeniu współpracujące z nieszczelnymi oknami - ostatnia kondygnacja zawsze nieużytkowa (strych) Wilgotność względna zimą nie przekracza 30% ! Ale w „klasycznym” nie można zmienić tylko niektórych elementów !!! To wymusza inne zmiany. -droga energia – system grzewczy z automatyką ustawiamy temperaturę i czas – masa ściany nie jest już akumulatorem (bo jest zawsze chłodniejsza od temperatury pokojowej, przy termostatach nie ma nadprodukcji ciepła) i znakomicie utrudnia programowanie czasowe. Wymusza to izolację od wewnątrz. -komfortowa wilgotność względna to 45% przy 22-25st C – wymusza stosowanie paroizolacji w przegrodach termicznych. -Użytkowe poddasza i niższa zabudowa + szczelniejsze okna- wymusza stosowanie wentylacji mechanicznej a komfort i koszty energii – odzysk ciepła. To logiczna konsekwencja .

Ja wyśmiewam izolowanie domów od środka? Skoro w zabytkach nic się nie dzieje, to czemu nie zlikwidować mostka do gruntu i wilgoci w ścianie. Odpowiedź jest oczywista. To tak drastycznie zmniejszy zużycie energii, że nie będzie chętnych do kupowania centralnego ogrzewania. Centralne ogrzewanie to główny wróg ograniczenia zużycia energii.

Robiąc instalacje za wschodnią granicą, podszedł do nas „nowobogacki” wypytał się o wszystko i spytał czemu to służy? Oszczędzaniu energii. Jego grymas na twarzy był nader wymowny. O nie ! Małe rachunki! Jeszcze by ktoś pomyślał, ze kiepsko mi idzie w interesach! Szanowny Panie nie da się połączyć centralnego ogrzewania z energooszczędnością. I to wszystko. A skoro kogoś nie interesuje energooszczędność niech robi centralne, niech nie izoluje domu, niech słuch Pan norm… Najlepszego!

Szanowny Panie co wspólnego ma gotowanie, mycie ... do strat ciepła na zasobniku i cyrkulacji, na eliminacji strat ciepła do fundamentu i gruntu, na zwiększeniu oporu ciepła ściany przez obniżenie jej zawilgocenia, na wprowadzeniu w ogrzewaniu stref i szybkich "zadaniowych" grzejników. Oczywiście klient może spalić dużo paliwa jeżdżąc wokół domu energooszczędnym samochodem 24h ale czy to jest argument za tym by nie pracować na oszczędnymi samochodami? A co do przepisów – gdyby je tworzył człowiek z wykształceniem technicznym byłyby proste i mało a tak to radosna twórczość często wzajemnie się wykluczająca. Jak można dziś pisać o nieistniejącej wentylacji a 0,3 W/m2 xK ściany to po prostu zbrodnia! To napisał zwykły bandyta – i chętnie to powtórzę w oczy. Państwo nas oszukuje!

Zawsze pisałem, ze im mniej potrzeba ciepła tym bardziej opłaca się wykorzystywać jego droższe formy. Czy nie da się stosować centralnych systemów ogrzewania do domów energooszczędnych. To nie są dwie różne sprawy - styl bycia i budownictwo. To są konkretne kWh. na co komu rekuperator jak się zadeklaruje, że okna musi mieć całą zimę otwarte. jak napełnić wannę gdy jej nie ma http://www.forumbudowlane.pl/images/galler.../pilica%201.jpg . Przecież ci co montuję jeszcze dziś centralne tak przyklejają izolację by Boże broń nie izolować.

Ja piszę o energooszczędnym budownictwie. Codzienne nalewanie kilku wanien do tego tematu nie należy. Czy to tak trudno pojąć? Przy dużym zużyciu opłacalne są solary, czy nawet pompy ciepła. Co z Panem nie tak? ""To wina pospołu zarówno projektantów, którzy ich nie przestrzegają, oraz błędnych wyobrażeń inwestorów co do wentylacji."" Niestety praktycznie 100% w/w projektantów i wykonawców (ma obowiązek zgłosić i poprawić błędy w projekcie)jest po naszych politechnikach, cóż więc wymagać. Tam wciąż Szanowny Panie uczą o wentylacji grawitacyjnej, o kotłowniach , o izolacji termicznej za odbiornikiem ciepła... jak 20 lat temu!

Dwie warstwy z tym, że 30 cm wełny od środka z paroizolacją, stawianie ściany gorzej izolowanej niż 0.1W/m2 xK to naprawdę brak wyobraźni i zakładanie sobie pętli na szyję. A już 12 cm styropianu - bez paroizolacji będzie mokre http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...wskiego%202.JPG , a fundament i grunt pod domem , przy niezamkniętej izolacji (podłoga / ściana) będzie miał 5-8stC!!!! zamiast "0"

Uważam, że lekceważenie, czy wręcz omijanie praw fizyki w budownictwie (nazywa się to "fizyka budowli" jest szkodnictwem. Należy np. w temacie wentylacja zacząć od definicji... dalej wszystko będzie proste. - zacznę od swojej definicji wentylacji domowej. Wentylacja w sposób ciągły musi dostarczać od 15 do 20m3/h na osobę świeżego powietrza. jest to warunek zdrowia i komfortu. A teraz od tego powinien być projektant, architekt, budowlaniec by to zapewnił. Przy dzisiejszych przepisach - mamy najbardziej skomplikowane przepisy i najgorszą wentylację. Za źle działające wentylacje winą obarcza się lokatorów powołując sie na kretyńskie tak pogmatwane i sprzeczne przepisy, że można "przepchnąć" i nie odpowiadać za każdy bubel. Podobnie z certyfikatami, izolacjami domów itp... metodyka jest tak skomplikowana i niespójna, że można wyjść na każdy wynik. A przecież ja w aucie - można podać, że dom 150 m2 ma zużyć na wszystko ! 9000kWh i niech architekt się wykaże. Niech klient wie, że jak będzie 18000 kWh to kto go oszukał - kogo do sądu podać. U nas przepisy chronią nieuków i szkodników z dyplomami. Dlaczego nie ma prostych norm – nie jaka kratka, przekrój kanału… współczynnik ściany dachu… A nie ile m3/h na osobę , ile kWh do będzie zużywał? Dlaczego!

Bardzo merytoryczne uzasadnienie dlaczego przedział 15-20m3/h na osobę... i ani więcej (bo za sucho- zdrowie i komfort i energooszczędność) i ani mniej –(zdrowie i komfort)

Szanowny Panie może Pan spać spokojnie jak każdy kto się na niczym nie zna i niczego nie jest świadom. Przyczyną bardzo wielu chorób, są zarodniki grzybów strzępkowych , wilgoć CO2 przekraczające 1000ppm.. To się nie zdarza w domach z reku i z paroizolacją od środka. Te sprawy są w domach z tak zwaną wentylacją grawitacyjną i ociepleniami od zewnątrz . Wysokie rachunki to też przyczynek do siedzenia w zimnych pokojach itp. Pan i normy o których Pan pisze to - skrajna niewiedza powodująca szkodzenie zdrowiu i środowisku.

Jeżeli wierzyć producentom i ich materiałom reklamowym Z założenia nie można wierzyć producentom i reklamom ... tv Szanowny Pan nie ogląda. Wierzy Pan reklamie??? Klimat to wentylacja dopasowana do ilości osób i w każdym pomieszczeniu. Chłonięcie wilgoci przez bk to obniżanie jego i tak słabego oporu cieplnego. To niedopuszczalne - musi być paroizolacja od środka jak w dachu i wentylacja mechaniczna. Inaczej będzie drogo i niekomfortowo.

Dobrze niech Panu bedzie, Nie czytając przepisów poszedłem z planami wiatrowni do urzędu i tam mnie poinformowano, że 3.8 mogę stawiać bez zezwolenia. Czy to wystarczy? namawianie inwestorów aby postępowali wbrew obowiązującym przepisom Tak Szanowny Panie - Montowałem rekuperatory w czasach gdy przepisy obligowały do posiadania wentylacji grawitacyjnej ( ponieważ uważam, że taki twór nie istnieje) ŁAMAŁEM PRZEPISY I NAMAWIAŁEM DO TEGO Przepisy dotyczące wentylacji podają ilość m3/h do łazienki, kuchni z gazem, bez i te same przepisy zezwalają na wentylację grawitacyjną - jak to pogodzić???

Pan jest formalista od przepisów, ja jestem za postępem. Jedno i drugie musi być, tak jak woda i ogień - jedno z drugim nie funkcjonuje ale bez jednego i drugiego funkcjonować się nie da.

Hurtownia!? jak kupują detaliści to nie jest hurtownia tylko nazwa, która ma przyciągnąć. Tak jak ostatnio "przecenę" "wyprzedaż" nazywa się "promocją"

Stawiałem, byłem w urzędzie - odpowiedzieli, że wiatrownia powyżej 4m wymaga zezwolenia. Pan też coś takiego stawiał? ma Pan doświadczenie, czy jak zwykle ...

Nie da się tanio i dobrze wybudować bez projektu. Najtaniej co można zrobić projekt domu to 50-60 zł za m2. Tańsze to nie projekty a raczej rysunki domu. Takie coś znacznie podraża koszty, tracimy czas na pytaniach ile czego jak wentylacja ogrzewanie itp... Potem dowiadujemy się że masz dom pali nawet 5-6 m3/gazu dzienne !!!!! czy worek groszku! Że wilgotne ściany, słaba wentylacja… A dom kosztował 2 x tyle co było planowane!

problemy i koszty -pozwolenie na konstrukcje powyżej 4m -inwerter z ...V na 230V -pozwolenie na podłączenie się do sieci -synchronizacja z siecią -podlicznik i rozliczenia. koszt "peryferii" przekracza koszt mini elektrowni wiatrowej a podłączenie do sieci to coś z s-f! Jak to można ominąć. Elektrownia wiatrowa do 4 m wysokości - czyli wertykalna. inwertera i układu synchronizującego nie kupujemy, tylko robi się kabel grzewczy na 24V /1500W umieszcza się go w wylewce równomiernie . Nad nim pod płytką można dać indywidualne ogrzewanie podłogowe, sufitowe, czy ścienne grzejniki z precyzyjną automatyką, do każdego pomieszczenia. Ile "ciepła" będzie z wiatru tyle mniej zużyje ogrzewanie. - pozwolenia na konstrukcję nie potrzeba bo tego typu wiatrownie mają 3.8m -kabel grzewczy jest na 24V więc nie wymaga inwertera i synchronizacji. Masa wylewki i precyzyjny system w pomieszczeniach zapewnią komfort niezależnie od siły wiatru - taka elektrownia daje od 50W do 1750W -nie podłączmy do sieci i nie musimy mieć do 24V certyfikatów bezpieczeństwa. -podlicznik można założyć dla ciekawości. http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...%3Aitrownia.jpg

isola.no

- a jednak "eko" działa nawet w najbardziej do tego niepasujących miejscach "eko" groszek - węgiel! Ecotherm - olej... Są tacy co to kupują, ale np dom zaizolować? O co to to nie!

Z ciekawości do pokoju 25m2 gdzie było ogrzewanie elektryczne sufitowe (folie ESWA) założyłem najnowszą toshibę daisaikai z pompą ciepła cop 5.2 (8800 z montażem) . Włączając przez podlicznik raz jedno raz drugie (po 24h) pompa ciepła zużywała 2-3 kWh mniej co daje cop 1.7 -2. Ale niestety przy -10stC przestała grzać choć w/g instrukcji powinna to robić do -21st C

Nie tylko filtry - ważne też jest mycie wymiennika (2x w roku minimum) Co do hałasu - to nie ma znaczenia gdzie jest reku tylko czy ma ciche (drogie) wentylatory i jak jest zrobiona instalacja. Hałas się niesie a nawet generuje jak w stetoskopie medycznym. Zdarza się przy skopanych instalacjach, że w sypialni jest głośniej niż przy reku. Umieszczenie centrali nie ma wpływu na wentylację. Zupełnie nie ma znaczenie w którym miejscu kanał łączący czerpnię ze skrzynką rozdzielczą „przetnie” wentylator. Podobnie się to ma ze skrzynką zbiorczą i wyrzutnią.

Czy producent okien połaciowych może mi wyjaśnić dlaczego: podaje się przy oknie połaciowym identyczny współczynnik przenikania ciepła co przy oknie "pionowym" np. lukarnie np. 1.1W/m2xK? Pakiet szyb jest identyczny, straty przez przewodzenie i podczerwień identyczne, ale straty przez konwekcję wielokrotnie wyższe są przy oknie połaciowym i to tym większa jest różnica im bardziej poziomo jest okno.

Po pierwsze to kocioł wcale nie jest tańszy w grzaniu wody. Dlaczego? Nie porównujemy tu kotła na ... i kotła na prąd, tylko kocioł na... i grzałki tam gdzie potrzeba, czyli 2000W w pralce 1500W w termie 10 l pod zlewozmywakiem 2000W w termie łazienkowej 15 l. Przy braku zmywania ( zmywarka ) przy dość krótkich prysznicach (do 10-15 min) straty na dużym zasobniku i rurkach są większe od potrzeb - dlatego w domach energooszczędnych (sporo poniżej 70kWh/m2 rocznie na wszystko) nie instaluje się centralnych systemów ogrzewanie i to nie tylko wody ale i pomieszczeń. Kolejną sprawą dla której większość pralek musi być podłączona do zimnej wody jest automatyka i cykl prania. Ilość wody w pralce jest tak dobrana z mocą grzałki by czas nagrzewania do rządanej temperatury był czasem jaki potrzebny jest "proszkowi" na uporanie się z brudem. W określonej temperaturze grzałka jest wyłączana. Zasilanie gorącą wodą bardzo skróciłoby pranie, czyniąc je mało skutecznym.

-Płyta gk w temperaturze pokojowej nie jest zasobnikiem wilgoci! -wilgoć z domu nie odprowadza ściana a wentylacja! - czy stwierdzenie, że jak izolujemy od środka to musimy zrobić dobrą wentylację nie sugeruje, że jak ocieplamy od zewnątrz to nie musimy zrobić dobrej wentylacji Co do 20 m3/h na osobę - to najczęściej ustawiany strumień wentylacji gdy ma się regulację, to także europejska norma. - Pisanie "Jak 60m3/h poradzi sobie w domu z 3 osobami, dwiema łazienkami, osobnym WC, nawet kuchnią elektryczną" w aspekcie wentylacji mechanicznej z regulacją to totalny zanik mózgu (przepraszam ale inaczej tego się nie da nazwać!) W razie chwilowych potrzeb ( zapachy z gotowania WC...) można wentylację strumień zwiększyć - wentylacja to taż komfort a zbyt suche powietrze do komfortu nie zaliczamy. Natomiast jak sobie poradzi wentylacja naturalna z WC-tami kuchnia zawsze i w każdych warunkach - Pan raczy odpowiedzieć! Alebo przyczepić się do tych co jeszcze coś takiego LICZĄ I PROJEKTUJĄ