T. Brzęczkowski

Jak coś wylata... i o to chodzi, by wylatało. A Pan Jerzy dalej wykłada i uczy o wentylacji grawitacyjnej. Co nie zmienia w niczym mojego zdania, że taka wentylacja nie istnieje, Pan też nic o grawitacji nie wspomniał.

Przecież piszę dość wyraźnie - nie ma czegoś takiego jak wentylacja grawitacyjna. To skąd te pytania? Przepisy Szanowny Panie powinny podać"te" odpowiednie ilości a po to są kształceni architekci i inżynierowie by to zapewnili i by ich z tego rozliczyć No przecież o tym piszę! Zależy to od tylu czynników, że można robić symulację, ale nie można "normalizować i tak wyliczyć by w domu zapewnić stały strumień. Taki strumień byłby możliwy gdyby wentylację napędzały siły grawitacji. Proszę też zobaczyć, że piszą o wentylacji naturalnej i "średnim" dniu. Pisanie w normie o np. 50m3/h świadczy właśnie o dwóch rzeczach -albo pisał to ktoś kto nie zna fizyki, albo wyklucza się wentylację naturalną. Pan tak z zasady atakuje fizykę czy to tylko niewiedza? Patrz temat CO2 izolacji termicznych, czy nawet zabytkowych ogrzewań z zasobnikiem i cyrkulacją. A jak jest z izolacją termiczną - powinno się znormalizować tak: dom ma zużywać do 50kWh / m3 rocznie - i teraz zmartwienie i odpowiedzialność projektanta. A tak... jeden niedouczony opisze elementy drugi nieuk (ale z dyplomem) je zastosuje i gdzieś mają, że nie działa bo wszystko jest zgodne z normą, że dom zuzywa 120 kWh/m2... czy kogoś za to zamknęli? Czy zabrali uprawnienia? Potem znajdzie się jeszcze paru nieuków, którzy tego będą bronić. Szanowny Panie papiery u nas są po to by chrzanić robotę, by za nic nie odpowiadać. A 20m3/h .... Proszę włączyć miernik CO2 i wilgotności względnej, zobaczy Pan przy ilu m3/h są komfortowe warunki. Można też sprawdzić u tych którzy mają regulowaną wentylację – właśnie między 12a20m3/h ją użytkują .

No przecież o tym piszę! Zależy to od tylu czynników, że można robić symulację, ale nie można "normalizować i tak wyliczyć by w domu zapewnić stały strumień. Taki strumień byłby możliwy gdyby wentylację napędzały siły grawitacji. Proszę też zobaczyć, że piszą o wentylacji naturalnej i "średnim" dniu. Pisanie w normie o np. 50m3/h świadczy właśnie o dwóch rzeczach -albo pisał to ktoś kto nie zna fizyki, albo wyklucza się wentylację naturalną. Pan tak z zasady atakuje fizykę czy to tylko niewiedza? Patrz temat CO2 izolacji termicznych, czy nawet zabytkowych ogrzewań z zasobnikiem i cyrkulacją.

Nie da się przewidzieć i policzyć wentylacji naturalnej! Co tu wybierać mamy mieć podane w sposób ciągły 20m3/h i to wszystko - jak ktoś zna więcej niż jeden sposób, niech napisze - to zmierzymy!

To omijanie odpowiedzi. Faktycznie, jedyną wentylacją która zapewniłaby, stały, możliwy do wyliczenia i sterowania przekrojami kanałów i nawietrzników strumień powietrza jest wentylacja grawitacyjna – ponieważ grawitacja to zjawisko stałe, całoroczne, niezależne od czynników pogodowych ,wyłączeń prądu itp. Tylko, że takiej wentylacji nie ma! Dr Jerzy Sowa z IOiW PW „nie istnieje problem wentylacji grawitacyjnej, bo nie ma takiej wentylacji” A domy są i muszą być zdrowo wentylowane! Może więc twórcy przepisów lizną fizykę, zejdą na ziemię. Wentylacji – konwekcyjnej liczyć i znormalizować się nie da!

Skutki izolacji poziomej między ścianą a fundamentem. To już nawet trudno nazwać niewiedzą to masakra. http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...wskiego%201.JPG http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...k%20%282%29.JPG

Nierobienie wentylacji bo prąd wyłączą, nie ma prądu notorycznie... wycieczki osobiste... to chyba faktycznie o różnych sprawach piszemy. Pytanie jest proste, skoro norma podaje dość ściśle ilość m3/h powietrza w łazience kuchni… -czy to oznacza, że pisał ją ktoś kto nie wie jak działa wentylacja naturalna -czy wykluczył (przez domniemanie) wentylację naturalną Za którą opcją Pan się opowiada?

Potocznie …potocznie... a potem taki potoczny buduje dom, robi sypialnie bez wentylacji ! Przykleja styropian za ścianą i na zewnętrz fundamentów bo potocznie się pisze, że zimno wchodzi a nie ciepło ucieka! Potocznie się mówi, że ciepło idzie do góry i dlatego najmocniej trzeba izolować dach, a gdyby tak ten "potoczny" musiał przenocować zimą w bardzo małym domku - namiocie- to by się przekonał, że najwięcej odbiera ciepła grunt. Trzeba ograniczać możliwości budowania domów energochłonnych z syndromami przez "takich potocznych" jak Pan!

Ależ dlaczego? Trzeba nauczać fizyki. Konwekcyjny ruch cząstek to nie grawitacja. Proszę poczytać na forach, jak często źle działa wentylacja, jak często kratkę nazywa się wentylacją, no bo skoro grawitacja działa zawsze... Proszę się zapoznać z PN na wentylację - to jedna wielka sprzeczność by nie powiedzieć paranoja! Jedna norma podaje, że np. kuchnia 50m3/h łazienka 70... jak gaz to tyle... itd itd. następnie czytamy, że ta w/w norma dotyczy między innymi wentylacji naturalnej (niesłusznie zwanej grawitacyjną)???!!! Szanowna Pani otóż mogę oświadczyć: podawanie ściśle określonej ilości m3/h dla wentylacji naturalnej świadczy o kompletnej nieznajomości tej wentylacji, lub też wyklucza jej stosowanie! Mam dość by nasze normy pisali ludzie bez znajomości podstaw fizyki. Co na to eksperci... jestem ciekaw. Fizyka czy normy!?

Oczywiście, że najlepiej wykorzystane więc i najszybsze będzie np. 1000W z grzałką w czajniku. Z grzałek zewnętrznych kuchnia indukcyjna i płyta mogą grzać podobnie, z tym, że... Płyta ma wysoką sprawność pod warunkiem idealnie płaskiego i czystego dna garnka i super czystej płyty. Wszelkie nierówności obniżają znacznie sprawność. Nie ma tego w kuchenkach indukcyjnych.

To jest wentylacja konwekcyjna, lub naturalna ale nie GRAWITACYJNA .

40 zł kosztuje podlicznik - zakładam go na wszystkie "tematy" które mnie interesują, woda użytkowa, ogrzewanie wentylacja mechaniczna..... http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...20091008124.jpg

"Najważniejszą cechą grawitacji jest jej powszechność. Ciążenie działa tak samo na wszystkie obiekty fizyczne niezależnie od ich natury. Nie można w żaden sposób ani odizolować żadnego obiektu od wpływu ciążenia, ani zakłócić tego wpływu" Oj to ciążenie!!! Pozdrawiam! Choć nie wiem czy się śmiać czy płakać z tak "powszechnego ciążenia" Doprawdy nie wie Pani co to jest grawitacja?

Przede wszystkim, nie można porównywać czasu a zużycie kWh - kuchenka ma termostat i nie pracuje w sposób ciągły. Czajnik pracuje non stop do zagotowania. Może też być różna moc urządzeń. Ale przy jednakowej mocy i identycznych naczyniach sprawność grzałki w naczyniu będzie zawsze większa niż najdoskonalszych grzałek zewnętrznych. Czyli w identycznych warunkach czajnik górą! przy gotowaniu wody

Konwekcja to nie grawitacja. Gdyby wentylację "napędzały" siły związane z grawitacją to strumień powietrza byłby praktycznie stały i całoroczny... i obawiam się, że raczej "z góry na dół".

To nie wina klimatyzacji tylko wiedzy. -Nader często spotyka się zakładanie klimy przy pozostawieniu wentylacji naturalnej ! Taki mariaż to dopiero chora sprawa -Bardzo rzadko pamięta się o "higienie splitów" -No i na koniec - nie ma czegoś takiego jak wentylacja grawitacyjna. Nazwa "grawitacyjna" po pierwsze jest błędem, po drugie wprowadza w błąd czytających, sugerując, że wentylacja taka działa non stop niezależnie od warunków jak grawitacja.

Przy wysokim poziomie wód gruntowych membranę uszczelnia z folią poziomej izolacji wodnej stopy fundamentowej specjalny "wałek" silikonowo-bitumiczny a odparowywanie wilgoci odbywa się górną listwą maskującą. Nie ma wejścia wody! jest tylko wyjście. A jak ma Pana fundament odprowadzić zimą kondensat ze ściany do strefy dodatnich temperatur (stopa fundamentowa ) by np. latem odparował ? By nie wychodził przednim tynkiem jak na zdjęciach http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...wskiego%201.JPG http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...k%20%282%29.JPG Naprawdę dyskusja czy fundament powinien być ogrzewany czy powinien być suchy nie ma chyba w dzisiejszych czasach sensu. Nie ma czegoś takiego jak izolacja termiczna za odbiornikiem ciepła. To fizyka i ekonomia.

Tak nie wolno od lat robić? Teraz są inne ceny ogrzewania - wyrzucanie energii to duży błąd. Filmik http://www.e-pages.dk/isola/66/ Folia kubełkowa to izolacja wodna, ma ona za zadanie wilgoć wypuścić z fundamentu a wody gruntowej nie wpuścić - czyli musi być bezpośrednio na fundamencie bez lepików. Styropian tylko w domach podpiwniczonych i to za mambraną! Styropian to izolacja termiczna . Izolację termiczną stosujemy między tym co ogrzewamy a tym co grzać nie chcemy! Styropian przyklejony za fundamentem z żaden sposób nie ogranicza grzania fundamentu i gruntu pod domem. Kogo stać będzie za kilka lat na taaaaką rozrzutność? Technologie sprzed 20 lat nijak nie przystają do dzisiejszych i jutrzejszych cen energii!!!

Do ograniczenia wilgoci w przegrodzie termicznej służy folia paroizolacyjna. Należy pamiętać, że wilgoć "wchodzi" od środka! Im grubsza izolacja (bez paroizolacji) tym większy problem z wilgocią. Co do samej izolacji termicznej to wszelkie tego typu działania powinny mieć swoje uzasadnienie . Przyklejając na zewnątrz w/w styropian czy wełnę radzę zastanowić czy izolacja termiczna za tak ogromnym odbiornikiem będzie skuteczna. Prawdopodobnie ciepło do niej dotrze w minimalnej ilości ogrzewając dwie ściany, fundamenty, grunt... Takie technologie były stosowane od lat (gdy tania była energia) i są doskonale zbadane – izolacja termiczna praktycznie żadna a wilgoć pewna!

Może by się nie kłócić o sprawy marginalne. Praktyka w latach 90-00 była taka, odbierało się dom z wentylacją naturalną a potem robiło się reku. Ale dalej będę twierdził, że norma jest wsteczna do postępu. Już za kilka lat zniknie centralne i przyklejanie styropianu za odbiornikiem - ceny nośników to wymuszą a my (jak Bóg da) będziemy dyskutować o tym jak dziś o rekuperatorach. W niczym mnie wtedy potępienia i wyśmiewania nie przeszkadzały - choć byłem sam na rynku i nie mogłem odpowiedzieć na pytanie A KTO TAK JESZCZE ROBI? Ale jak coś jest sprawdzone i pewne to można śmiało każdego przekonywać.

- nie ma czegoś takiego jak energooszczędna wentylacja bez odzysku ciepła. -nie ma czegoś takiego jak wentylacja "grawitacyjna" -skoro wentylacja musi działać 24h/dobę - nie może być naturalna.

Szanowny Panie! Nie napisałem, że nie wolno było montować wentylacji mechanicznej - napisałem tylko, że musiała być wentylacja naturalna - inaczej nie było odbioru. A robienie dwóch wentylacji jest bez sensu. A dla zdrowia i komfortu konieczne jest 15-20m3 powietrza na godzinę i ani więcej ani mniej. Jeżeli chce Pan to swoimi normami zmienić to tym gorzej dla "norm"

To nie jest takie skomplikowane. Należy zacząć od tego, że „średnia izolacja termiczna” występuje wyłącznie w „fizyce budowli” – normalnie w życiu to nie ma czegoś takiego. Czy jaki nie mamy izolacji termicznej dna termosu to podwójna izolacja pokrywki załatwi sprawę? Czy dwie identyczne lodówki tylko jedna na 5mm niedomknięta nie mają tyle samo izolacji… a te niedomknięta będzie chodzić na okrągło! Jeżeli dom ma duże potrzeby ciepła, bo damy np. symboliczne 10cm styro w podłodze czy przykleimy styropian za ścianą i fundamentem które to non stop odbierać będą ciepło z domu, to pompa ciepła jest rewelacyjnym rozwiązaniem. Natomiast jak izolacje termiczną rozumiemy jako termos – jednakowo gruba, sucha, zamknięta… to potrzeby cieplne takiego domu spadają na tyle, że stosowanie rozwiązań z centralnym zasobnikiem i cyrkulacją ciepła nie wchodzi w grę. Widać to wyraźnie w postach, Ci co zalecają stare systemy ogrzewania zwalczają wszelkie przejawy izolowania, by „termos” izolacja była sucha i zamknięta.

Moim zdaniem. każdy projektant i wykonawca wentylacji mechanicznej (i nie tylko) musi opierać się na obowiązujących przepisach. A te przywołują stosowanie określonej normy. Zupełnie się z Panem nie zgadzam!!! -Nie znam przypadku by najpierw była norma potem technologia czy realizacja. Reku zakładam od 1990 roku – norma wtedy nakazywała wentylację naturalną. Dopiero po 10 latach starań to zmieniono! Przestrzeganie norm to często zacofanie – a nawet tragedia. Niech ktoś dziś wybuduje dom ocieplony 7-8cm styropianem (norma 0,3W/m2xK) i utrzyma go za 20 lat na emeryturze!! - jest norma komfortowo zdrowotna 20m3/h i w domach gdzie jest regulacja wentylacja chodzi na 15-20m3/h) .Zbyt silna wentylacja to przesuszone powietrze i szum.

GWC musi być dobrane do strumienia wentylacji i gruntu w jakim się znajduje. Dlaczego? Zbyt małe GWC nie schłodzi powietrza do temperatury gruntu. Zbyt rozbudowane to wyższe koszty wykonania i większe opory, przy kompletnym braku zysków. „Nasz” grunt odbiera ciepło . 1 m3 gruntu potrzebuje by się ogrzać o 1 stopień i utrzymać to przez sezon od 400 do 700kWh. Schłodzenie 100m3/h powietrza w upały do temperatury w GWC – to 0.5kW. Do badania gruntu służą testery GWC. Po zbadaniu gruntu testerem GWC można precyzyjnie dobrać go do naszej centrali . Oczywiście doświadczone firmy wykonawcze po przeprowadzeniu iluś testów widzą z jakim gruntem ( bliżej 400 czy bliżej 700kWh) mają do czynienia.