T. Brzęczkowski

chłoną...tak jak ytong styropian wełna... dlatego konieczna jest paroizolacja od śrdka jak w dachu plus izolacja termiczna ! http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...tten%5B1%5D.jpg

W ilu mieszkał Pan domach z niecentralnym systemem? Wiezienie... Ja normalnie zużywam 220kWh . Jest podlicznik, normalnie korzystam tyle ile potrzebuję. Czy bezproduktywne lanie wody to wolność i komfort??? Jeszcze raz … dom energooszczędny by mało zużywał ma niecentralny system ogrzewania wody i pomieszczeń. Nie będę nikogo namawiał by wydał dużo kasy po to by dużo płacić. Dla ludzi ze słusznie minionej epoki centralnych systemów ogrzewania to może jest abstrakcja, ale nie jest moją winą, że ktoś przespał 20 lat, nie uczył się albo był źle nauczany. Ja tylko się mogę cieszyć, że dzięki mnogości takich zacofanych w tej dziedzinie ludzi, zupełnie nieźle sobie prosperuję. Cieszy mnie też zadowolenie tych co wyrzucili z projektów przestarzałe centralne .

Jeszce raz i ostatni - nie piszemy tu o historii budownictwa. Nowoczesny system ogrzewania wody i pomieszczeń na dom 250m2 by był dostępny i by dużo kasy można było przeznaczyć na izolacje termiczną, nie może kosztować więcej jak 10000 zł z montażem. System taki wraz z izolacją muszą zapewnić nieprzekraczalne 20kWh/m2 na ogrzewanie i 300 kWh/osobę na wodę użytkową. Wszystko co powyżej to brak wiedzy , szkodnictwo i naciąganie klientów! Ma pan ogromne zaległości . Pan pisze może o historii budownictwa.

1500 zła za gaz to nie jest rewelacja to 40kWh/m2 rocznie. A na trzy osoby do grzania wody to 900kWh to dużo! No ale przy gazie ciężko zejść niżej - zasobnik , cyrkulacja...

Różnica jest taka, że ja znam i stosuję nowe technologie Pan jest jeszcze w epoce zasobników i cyrkulacji. Ponieważ też nie dysponuje Pan wiedzą prosi Pan o dowody sparw jasnych i oczywistych. Gdyby Pan wiedział co to wentylacja , co to izolacja termiczna, to ja zapewne, by Pan tak nie pisał… a ja bym się nie wypromował. Bardzo dobrze prosperuję głównie dlatego, że są tacy co jeszcze dziś używają np. OZC... Dobrze mi jest dzięki temu, że nie rozumie Pan zagadnienia. Wiem, że Pana nie przekonam, bo sprawą oczywistą jest w moich wypowiedziach, że tacy "fachowcy" na budowie nie są potrzebni, że szkodzą energooszczędności a więc i inwestorom. Dlatego będę pisał wyłącznie merytorycznie dlaczego nie powinno się centralnych systemów ogrzewania na budowę w ogóle wpuszczać. Nie będę wdawał się w pyskówki z przeciwnikami izolowania domów bo to odciąga i zniechęca od tematu. A przecież Pan i tak nie przyzna, że stare technologie się nie nadają .

Jak pisał założyciel Krajowej Agencji Poszanowania Energii prof. K.Żmijewski "Im mniej potrzeba ciepła tym bardziej opłacalne są jego droższe źródła" Oczywiście, że istnieją granice opłacalności izolacji !!! Sprzedawcy kotłów węglowych o izolacji zupełnie nie wspomina - wylicza wyłącznie ile kosztuje wytworzenie kWh!!! Sprzedawca pomp ciepła czy kotłowni gazowych napisze 20 cm ... o to aż za dużo Sprzedawca solarów napisze - prysznic... minimum 10l/min choć mój perlator odkręcony na maksa dał niecałe 6l/min. Każdy kto sprzedaje, montuje, projektuje stare systemy ogrzewania z zasobnikiem i cyrkulacja jest naturalnym wrogiem izolacji. To przecież zupełnie normalne, że skuteczna izolacja wypiera ogrzewanie. CO W TYM ODKRYWCZEGO! PANIE HENRYKU!!!! PRZECIEŻ O NIC INNEGO SIĘ NIE KŁUCIMY. Panowie chcą się utrzymać na powierzchni próbując udowodnić, że stare technologie są energooszczędne. A ja namawiam do zmiany myślenia elektronika zamiast ciepłownika! OBRAZOWO: to jest przyszłość: http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...-mit-wasser.jpg Czy to: http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...ivhus_mtext.jpg

Jeszcze się nam nie udało zrobić w mieszkaniu rekuperatora, który by nie działała bez prądu.

Ile zrobił Pan wentylacji kanałami 60 i 80 mm ja na pewno ponad 2000. to jest francuska skrzynka rozdzielcza 8 x 60mm to sami produkujemy http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...ki/DSC01937.JPG http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...ki/DSC01619.JPG Pan sobie wyobrazi, że jeszcze dziś spotyka się firmy, które robią tego typu wentylacje na trójnikach, mało tego - nawet robią pomiary w pokojach w/w wentylacji. Wcześniejszych art. w necie niestety nie ma (co jest oczywiste) - kiedy Pan zaczął montować reku i ile instalacji dziennie Pan wykonuje? Może jakieś opracowania w prasie... http://www.instalator.pl/archi/mi12(16)/72.html http://www.instalator.pl/archi/mi12(16)/73.html http://www.instalator.pl/archi/mi12(16)/74.html

Skoro Pan tak pisze to nie ma Pan żadnej praktyki w domach energooszczędnych . dom 200m2 to 7000kWh/ na wszystko rocznie ! Czyli ogrzewanie 3000 kW a woda 250 kwh/ osobę

Wydawanie kasy na ogrzewanie to zabieranie jej z izolacji i wentylacji. Nie ma energooszczędnych ogrzewać . Pan jest wrogiem izolacji z prostego powodu - przestarzałe centralne systemy nadają się wyłącznie odo domów źle izolowanych o dużym zapotrzebowaniu. Cynizm Proszę Pana i marketing.

Terminologia T. Brzęczkowskiego jest niestety specyficzną terminologią. Np. niecentralne ogrzewanie to termin, który tylko on stosuje. Dom energooszczędny wg niego jest znacznie lepszy od domu pasywnego. Twierdzi on, że przez 12-15minut można korzystać z ciepłej wody z 15litrowej termy, podczas, gdy przeciętny natrysk potrzebuje ok. 10l/minutę. Fakt, że niewiele osób zajmuje się domami energooszczędnymi, a w tym nikt na politechnice. Nic więc dziwnego, że terminologia jest też obca. Z 15 l termy z grzałką 2kW mamy wodę do miski. Proszę zmierzyć czas i ilość. Czy może Pan podać czy to było 3l/min czy 10!!! Poda Pan wynik? Moja sprawdzona propozycja w tym zakresie to kocioł gazowy 60kW -zasobnik biwalentny 500l do tego bufor 700-1000l -8 płyt solarnych np buderusa -kazdy pokój na sterowanie np eurosterem z centralnym odcinaniem zasilania podczas gdy nie ma obłożenia na dany pokój ale z utrzymanie temp min np 12st ,tak aby wrazie nagłego napływu gosci natychmiast pokój wygrzać Sprawdzone jest, że taka konstrukcja na "biegu jałowym" zużyje więcej niż Pana dom będzie potrzebował ! To sprawdzone! Gdyby Szanowny solar went to sprawdził (jak ja to zrobiłem) w jednym obiekcie stosował naprzemiennie oba systemy W ŻYCIU BY CENTRALNEGO NIE RUSZYŁ - czyli pisze a nie raczył sprawdzić!

też nie mogę się nadziwić skąd Szanowny Solar-went wziął na kanał 80m3/h ...

Dylematu nie widzę... tańsze systemy bezobsługowe. Tu w grę wchodzi wyłącznie niecentralny system ogrzewania (płacimy za każde pomieszczenie oddzielnie) . Przy okresowym użytkowaniu rożnych partii domu to konieczność. Wodę też należy podgrzewać termami 10-15 l z grzałką 2000W w sąsiedztwie kranów. Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła, ale nie jedna. Przy ogrzewaniu centralnym - płacimy za ciepło wytworzone, przy niecentralnym za zużyte. Wyższy ( na razie ) koszt kWh można zniwelować robiąc ogrzewanie poszczególnych apartamentów i stref. Ponieważ nowoczesne systemy grzewcze są stosunkowo tanie, należy kasę przeznaczyć na zrobienie wentylacji z odzyskiem ciepła oddzielnej dla różnych stref zadaniowych. Systemy niecentralnego ogrzewania są bardzo precyzyjne, dlatego świetnie współpracują z kominkami. 15 l terma w łazience zapewnia 12-15 minutowy prysznic i za 3-5 minut ciepłą wodę. Wymusza to sensowne z niej korzystanie wszystkich osób a nie tylko tych pierwszych jak przy dużych zasobnikach. Takie instalacje poza polską robiliśmy w lubiącej oszczędzać Francji – kto był na lodowcach to widział. http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...niki%20fran.jpg http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...l%20Thorens.jpg Ale nie tylko w górach.., http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...0w%20Lyonie.jpg

Piękny marketing! Zużycie wciąż spada i spada. Choć dalej duże. No i koszt pompy ciepła i solarów może przekroczyć nawet 10 000zł! A dom energooszczędny powinien być tańszy od standardowego!

Dom pod Wrocławiem (Lipińskich). nie jest sprzedawany - jako całośc podczas bardzo lekiej zimy 2007 zużył ponad 16 000 kWh (136m2) . Jak już pisałem pompy ciepła i solary nie nadają się do domów o małych potrzebach ciepła . Zasobnik i cyrkulacja zużywają więcej niż potrzeby domu minus zyski. Domy energooszczędne zużywają na wszystko do 70kWh /m2 - tak więc Bardzo proszę jak ktoś umie liczyć, nie zaliczać domów pasywnych do energooszczędnych. Nawet z ich definicji (całkowite zużycie do 120kWh/m2 ) nie wynika, że są to domy oszczędne! Co do Pana Sęka, opieram się wyłącznie na wieloletniej praktyce a Pan? Mieszkała Pan w domu izolowanym z super precyzyjnym ogrzewaniem niecentralnym i z dopasowaną komfortową wentylacją? jaki wpływ na komfort ma czy fundament i grunt pod domem mają 0 stC czy +8. To Pan ma raczej fobie. Dom energooszczędny zdrowy komfortowy i przy tym niedrogi można zbudować (1) likwidując mostek termiczny do gruntu i zawilgocenie ściany Czyli izolacja termiczna jest za paroizolacją i zamyka się z tą w podłodze. Wywalić z projektu trzeba wszelkie centralne systemy ogrzewania. (3) zrobić wentylację z odzyskiem ciepła - to wszystko. Może się Pan do woli przekonywać, że inaczej się nie da.

nie wyobrażam sobie przepuscic przez kanał 60mm 80m3 powietrza ...???? Po co sobie wyobrażać. Można sprawdzić. Instrukcja : pkt 5.1 http://www.bursa.pl/recuvent/KATALOG2.pdf Grubsze kanały to większe straty ciepła! I wyższy pozim szumów. To sprawdzone! Zapewne dlatego mało Pan tego robi. Jako prekursor zapraszam codziennie na szkolenie. Podam też tel (jak wyrażą zgodę klientów sprzed 20 czy 15 lat.

Bardzo konstruktywne rozwiązanie problemu! Przepisy zamiast wentylacji! Czy zna Pan przepis, że może okresowo nie być wentylacji? Czy w praktyce może Pan narzucić normę wentylacji naturalnej? Czy spotkał Pan dom w którym nie łączy się ( zgodnie z przepisami ) wentylacji naturalnej z mechaniczną?

A konstruktywnie? Jak Pan proponuje rozwiązać problem??? wymogi dotyczą każdej wentylacji, natomiast dla grawitacyjnej ... czy Pan w/g rozumie zagadnienie? Pan jest pewien, że wentylacja "grawitacyjna" zna w/w przepisy i się do nich dostosuje????

A konstruktywnie można? Co Pani proponuje, by sposób ciągły była dostarczana normatywna (20m3/h na osobę) ilość świeżego powietrza na osobę? Przecież pewnego rodzaju „samowolą” oddanie lokalu ze źle działającą wentylacją.

To co uważa Pan, że wentylacja może źle działać byleby zgodnie z przepisami? O zgodę można wystąpić po fakcie ( Pan Rękas zrobi obmiary... i po bólu), zdrowie i wentylacja jest najważniejsza. Trucie i powoływanie się na sprzeczne przepisy to szkodnictwo. Jakie Pan proponuje rozwiązanie? Dlaczego jest tak dużo lokali ze złą wentylacją... Bo szkodnicy powołują się na przepisy nie na fizykę i zdrowie. Spotkałem nawet takich co "obliczają" wentylację naturalną!!!???Stawiają jej WYMOGI np. 70m3/h łazienka 50.... kuchnia a gdy jest piec to...!!! AUTENTYCZNIE spotkałem się z czymś takim !!! Co Pan na to?

- czy sam fundament i grunt pod domem to "otoczenie" ? w/g mnie tak! -co ma do tego punkt "0"????? -czy w domach szkieletowych fundamenty się rozlatują ? A mają temperaturę ujemną!!! - czy przy przyklejeniu płyty styropiany na zewnątrz, układ pokój (22stC) ściana- fundament - grunt pod domem osiągnie równowagę?? Zrozumieli to już w porothermie ytongu http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...tten%5B1%5D.jpg http://www.wienerberger.at/servlet/Satelli...l=wb_at_home_de

Pan ma zupełnie mylne pojęcie o izolacji ! Tak jak nie można być częściowo w ciąży tak i nie ma częściowej izolacji termicznej . Żeby płyta styropianu ograniczała w sposób znaczący straty ciepła musiałaby być dookoła ! lub fundament z gruntem pod domem musiałby się nagrzać do temperatury pokojowej! Nasz system ogrzewania nie jest w stanie ogrzać fundamentu i gruntu pod domem, nie wyrówna temperatury! Zakopana pionowa płyta to zupełna nieznajomość zagadnienie. Koto tak zrobi ma duże rachunki i podwyższoną wilgotność ściany – to łatwo sprawdzić. Takie coś może zrobić wyłącznie osoba nieznająca fizyki. Proszę sobie pionowo postawić płytę styropianu w innym niż grunt środowisku np. powietrze - po której stronie płyty stanąć by było ciepło (mróz i brak wiatru).

Pomocą???- sztywne kanały??? Więcej połączeń??? Zawilgocenie na nadmuchu??? kanału elastycznego ,inni stosują kanały elastyczne z mikroperforacją ,tez jest to jakiś rozwiązanie To do klimatyzacji!!! Oświadczone firmy z 20 letnim stażem robią na miękkich kanałach - chodzi o generowanie szumów. W nadmuchu niema wilgoci! Skąd? http://www.bursa.pl/wentylacja_old/str-14-...vent/str14.html centrala 380m3/h ze skrzynką rozdzielczą na 7 pokoi (średnica 60mm by było cicho i nie tracić ciepła na dystrybucji) produkcja Francja montowana w Polsce od 1990 roku! Trochę więc o szumach i zanieczyszczeniu można powiedzieć.

Tak -ogrzewa Pan zimną. Tak -nie zna fizyki ktoś kto przykleja płytę na zewnątrz fundamentu domu niepodpiwnicznonego. Źle zrobiona izolacja termiczna to wysoki koszt ogrzewania, to szkodnictwo, regulamin forum zabrania szkodzić.

Pytanie nasuwa się proste W JAKIM CELU? Ocieplenie nie jest izolacją termiczną . Nie ma znaczenia czy płyta styropianowa stoi w nad ziemią czy jest zakopana pod ziemią - to nie izolacja! Izolacja termiczna fundamentu tak wygląda http://tjenester.byggforsk.no/prodok/ntg/2258/2258g.pdf Pisze Pan jakby studiował budownictwo - tam znają pojęcia " częściowa izolacja termiczna" średnia izolacja termiczna" a nawet straty ciepła w % podają, a ale tak już jest gdy ktoś dostaje "monopol" przestaje nad sobą pracować i się uczyć