T. Brzęczkowski

Co to jest dzisiejsza norma? 40kWh/m2 70...130... 200 ... Po jakim czasie eksploatacji?

20% 40%... występuje tylko w publikacjach ludzi nie rozumiejących zagadnienia. Wentylacja ma swoje stałe straty w kWh (nie %) niezależnie od izolacji domu i systemu ogrzewania. Weźmy dla przykładu dwa domy 200 m2 z wentylacją 100m3/h jeden energooszczędny 20kWh/m2 a drugi proponowany np. przez HenoKa 200kWh/m2 . Jeżeli ktoś podaje % przez wentylację % przez ścianę .... - to jest nieporozumienie !!!!

Tu nie chodzi o zwrot inwestycji a o środowisko. Jaki jest sens dużo wydać kasy na sprzęt który zużyje więcej prądu niż tańszy system niecentralny??? Mając określoną kasę np. 50 000 zł jak na ogrzewanie wydamy 5000 to 45 000 możemy dołożyć do izolacji i wentylacji. Da to większy "COP" będzie trwalsze i przy większym komforcie. W domach energooszczędnych pomp ciepła się nie montuje. UE wykreśliła pompy ciepła ze "źródeł odnawialnych" a dla producentów i sprzedawców w/w pomp każdy kto zachęca do izolowania to wróg nr 1

Przy wentylacji wyciągowo nadmuchowej zdecydowanie nie ma potrzeby czyścić kanałów. Nie występuje tu zjawisko cofki "zagrzybionego " powietrza z kanałów mokrych. kanały nawiewowe z natury są czyste. Badano kanały op 15 latach eksploatacji. Potrzeba taka jest przy wentylacji naturalnej - tam cofka jest dość powszechna - a nie znam nikogo kto by to robił.

Niezupełnie "kilka lat" . Pierwszy reku zamontowałem sobie w 1989r. następny komuś w 1990. Faktem jest, że nie było wtedy mowy o aspekcie energetycznym a o komforcie. By nie "wiało p[o nogach" oraz dla utrzymania komfortowej wilgotności względnej. W tamtych czasach taką wentylację pośrednio wykluczało prawo, nakazując mieć wentylacje naturalną. Ale znaleźli się światli kominiarze, którzy problem widzieli ( np. Janusz Rękas) .

Żaden z tych systemów nie nadaje się do domów izolowanych. DLACZEGO nie ma niecentralnego ogrzewania

Piszę o tym, że budownictwo energooszczędne nie jest tanie. jaki Szanowny Pan ma cel pisząc niezgodnie z prawdą? Zniechęcanie do budownictwa energooszczędnego to jakiś szczytny cel? Drogie centralne systemy ogrzewania obarczone są stratami na zasobniku, na cyrkulacji jest to minimum 5kWh/24. To je dyskwalifikuje, tak jak "centralne" silniki z gaźnikiem z ekonomicznych samochodów. Zastąpiono je wielopunktowym wtryskiem a niedługo napędem elektrycznym. A co do izolacji... to musi być gruby, suchy, termos. Nie ma w fizyce czegoś takiego jak izolacja termiczna za odbiornikiem, jakim jest ściana na fundamencie. Ocieplenie ścian od zewnątrz to ochrona rynku gazu i centralnego ogrzewania - czyli jak włożyć izolację by nie izolować - wilk syty i owca cała ale juhasa wieś już nie ujrzała. Te same szkoły co „uczą” że, tak można – mają również w swoich programach centralne systemy ogrzewania. Łatwo to sprawdzić.

Ściana to nie wszystko. Najprościej, rzecz ujmując dom energooszczędny to taki w którym nie opłaca się montować centralnego ogrzewania. Zapotrzebowanie na ciepło w takim domu jest porównywalne ze stratami na zasobniku i cyrkulacji. Należy Pamiętać o minimum 30 cm styropianu od gruntu, o 50 cm w dachu, o wentylacji z odzyskiem... a ściana, wystarczy jak ma 0.1W/m2xK i paroizolację.

Montuję to 20 lat ... Nie napisałem, że jest bez sensu. napisałem tylko, że jest mocno przereklamowane, a bez sensu jest robić GWC przewymiarowane czyli większe niż potrzeba. 50W/mb GWC nie "zmęczy " go. Spotkałem żwirowce do wentylacji 500m3/h - to już nie bezsens to id... Spotkałem instalacje domowe przekraczające 50m dł!!!

O czym Pan w ogóle pisze? Ceny z domy domki podał Pan HenoK a ja za nim. Firma ta kupuje u nas systemy, nie wiem po ile sprzedają. Na prośbę Panów ja przesłałem projekt domu "nad pilicą" firmie Budostol z prośbą o wycenę. Jakim cudem dom domy domki z ogrzewaniem niecentralnym może być droższy niż z centralnym???

Tylko, że takich projektów nie jest 99% jak Pan podał! . Gdyby Pan jeszcze dał choć trochę wełny od środka (tak do 0.1W/m2xK) z filią poprawiłoby to komfort i zapobiegło zawilgoceniu. No i nie symboliczne 20 cm!!!! Styro. Ale brawo coraz bliżej domu energooszczędnego.

Zdecydowanie TAK. Np. francuzi nie są delikatnie pisząc oszczędni... A Pan też tak naprawdę uważa, że izolacja termiczna za notorycznym odbiornikiem i bez paroizolacji może być skuteczna?

Nie wszyscy! A tylko ci co nie rozumieją fizyki i kochają sporo płacić za ogrzewanie.

Nie ma czegoś takiego jak izolacja termiczna za notorycznym odbiornikiem ciepła, czy to takie trudne do pojęcia? Kiedyś dyskutował na forach ( już go zablokowali ) Pan Zembrowski (www.bdb.com.pl) I on raczył mi napisać, że jest „fizyka budowli” to kwestia wiary …

Jeżeli dla Pana zamiana warstw mur izolacja wpływa na powierzchnię użytkową czy koszt, to co ja mogę powiedzieć? Świadczy to tylko, ze Pan tego nie robił, nie mierzył... a zabiera głos. Na to jest normalna jednostka chorobowa. A w domach szkieletowych, gdzie nic nie trzeba zamieniać taż założenie niecentralnego za 5000 zł podniesie koszty budowy???

Czy Pan chce czy nie, nastała epoka oszczędzania energii, nie tylko w budownictwie. Nie jest moją winą, że tak mało firm zajmuje się budownictwem energooszczędnym. Zmniejszenie potrzeb cieplnych przez izolowanie domów jest nieuniknione. Przy małym zapotrzebowaniu na ciepło Pana wiedza jest zupełnie nieprzydatna, a sarkazm, uśmieszki świadczą tylko o bezsilności tych co energooszczędność chcą zatrzymać. Przespał Pan 20 lat..

Jakim cudem w fazie projektowania zamiana izolacji z murem zmniejszy powierzchnię czy podroży koszty.

Czy nas grzeją... W początkach budownictwa ( …. p.n.e. )było centralne palenisko, które faktycznie ogrzewało całą kurną chatę. Potem zaczęto wydzielać w domu pomieszczenia ( … n.e.), więc i kominki, piece kaflowe, czy kozy zaczęto robić mniejsze i rozrzucone po domu. Potem wyprowadzono ogrzewanie centralne (nośnik tu nie ma znaczenia) i ci co się orientowali w temacie do takiego centralnego zasobnika dołączyli cyrkulację i grzejniki w poszczególnych pomieszczeniach. Doszli do słusznego wniosku, że cała moc w jednym pomieszczeniu to zły pomysł. Dalej wraz ze wzrostem cen energii zwykłe stalowe bojlery zaczęto izolować ( 40 lat temu), by jak najmniej oddawały ciepła w miejscach gdzie nie jesteśmy tym specjalnie zainteresowani. Po ociepleniu zasobników znaleźli się też tacy, którzy zaczęli ocieplać rury między zasobnikiem a grzejnikiem (30 lat temu) – zauważyli oni, że ciepło oddane w domu, ale nie w miejscu, które nas interesuje JEST STRATĄ. Potem wraz ze wzrostem cen energii i postępem w dziedzinie izolacji zasobniki i rurki zlikwidowano (20 lat temu)

-Koszty budowy domu? Bez centralnego zawsze taniej. Zrobienie izolacji termicznej tak by działała nie podraża budowy. -5000 zł to koszt materiału, montażu i VAT-u na dom 150m2 -Czytał pan co pisałem? Pisałem, że niezależnie czy w mieszkaniu czy domu tyle samo prądy zużyję na ciepłą wodę, tv, gotowanie, komputer... Mylę się?

http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...ltirockplus.jpg http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...%20%B6ciany.jpg http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...docieplenie.gif http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...lenie%20ibp.jpg http://www.forumbudowlane.pl/images/galler.../b54fb2f28d.jpg

http://www.dominanta.pl/oferta/Gucio_II.html Tylko bardzo rozrzutni ludzie ze znikomą wiedzą mogą kupować "projekt" za 2000zł, gdy minimalny koszt projektu wynosi 60 zł/m2 . najważniejsze przy dobrym budownictwie -1 wentylacja -2 izolacja termiczna -3 projekt który 1 i 2 połączy z ogrzewaniem To trzy sprawy na których nieznający się na budowaniu oszczędzają! Dlatego jak u Pana dom jest drogi, kosztowny w eksploatacji i niezbyt zdrowy.

I z czego wynika Pana radość? ma Pan ogromne rachunki, z roku na rok rosnące zawilgocenie ścian, a więc i rachunki. Co prawda przebił Pana HenoK (210kWh/m2 czyli 60 przy pompie COP3,5) ale on to robił dla siebie. Pajacowanie jak się Pan nie zna jaki ma sens. Złe budowanie sobie to maso... innym szkodnictwo. Podałem wyniki pomiarów konkretnego przykładu. Potwierdziło to się w domu Lipińskich ("pasywnym „ pod Wrocławiem) u Pana HenoKa. Nie wstyd Panu zabierać głos gdy 120m2 zużywa 8000kWhna grzanie???? Co na to moderator?

Przecież ma Pan wynik. 8000kWh na samo grzanie!

Pytam, bo 400kWh/mb było w konkretnym przypadku domu modelowego opisywanego wcześniej. Ps. Skoro dom 120 m2 zużywa na grzanie 8000kWh to Pan jest inżynierem????

Przy tej powierzchni domu 16 mb ścian nośnych???