T. Brzęczkowski

http://www.ogrzewnictwo.pl/index.php?akt_c...389&cms=491

Wyłuszczę tak w uproszczeniu: Jest wilgotność względna - czyli procentowe nasycenie m3 powietrza w danej temperaturze . I jest wilgotność bezwzględna - ile gram wody jest w m3 powietrza. Im powietrze zimniejsze tym mniej wody może pomieścić. Czyli np. gdy m3 powietrza będziemy schładzać to wilgotność bezwzględna będzie spadać do 0 g/m3 a względna rosnąć do 100%.

Oczywiście, że o "grawitacyjna" . Patrząc na projekty i wykonanie 99% domów widać wyraźnie, że projektant i wykonawca (bo ten ma obowiązek zgłosić inwestorowi i poprawić błędy projektanta) jest święcie przekonana, że w sypialniach , innych pokojach wentylację załatwiają siły grawitacyjne, dlatego nie ma się czym przejmować. Może gdyby używali nazwy „KONWEKCYJNA” zastanowiłby się jeden z drugim nad wyrzutnią w pokojach, nad nawiewem…

Panie Rafale co to znaczy "stężenie"? Domyślam się, że chodzi o zawartość wody w powietrzu czyli o wilgotność bezwzględną. Zimą ta wilgotność jest bardzo mała! Chodzi mi o kwestie: czy prawdą jest to co wynika z moich pomiarów: 1 zawilgocenie ściany bez paroizolacji (od wewnątrz) zimą wzrasta 2 Im grubsza izolacja termiczna tym większy problem z wilgocią 3 Im więcej wilgoci tym mniejszy opór cieplny.

Zapytałem się ile teraz kosztuje przyzwoity miernik .. zadzwoniłem do Jansera.

Szanowny Panie było to dość dawno ( dom "obliczeniowy rozebrano w 99') przyrząd którym mierzyłem zawilgocenie betonu komórkowego nazywano cemką. Były takie szklane kulki do rozbicia w zależności od materiału. Styropian i wełna były prostsze do badania - na rynku był praktycznie jeden dostawca wypianu (Oświęcim) więc pobraną próbkę ważyło się i porównywało z suchym wzorcem.

To nie moja konstrukcja - nigdy nie dałbym paroprzepuszczalnej filii od środka! Czemu Pan się wygłupia? Co to znaczy intensywna wentylacja ? Czy brak paroizolacji oznacza, ze możemy robić złą wentylację? U takich "fachowców" jak Pan czy JBZ wilgoć ma odbierać z domu ściana nie wentylacja ! To jest syndrom chorego budynku i... nie tylko.! To koszmar co Pan wypisuje.

Ależ Panie Rafale - co za problem kupić sobie GANNa 4200 + VAT pobiera Pan próbkę styropianu, wełny, bk czy cegły traktuje ją Pan karbidem do urządzenia i pokazuje procentową objętościową zawartość wody w materiale! Pan to zrobi przed i po zimie przez kilka lat i sie Pan przekona jak styropian i wełna nasiąka. Czy latem zdąży odparować tyle co weszło zimą? http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...wskiego%201.JPG budynek na płycie betonowej obłożony 10cm styropianem - nasiąkniętym 12 % objętości!

Kompletna nieznajomość tematu. Po co Pan straszy nie znając się. Zagrożenie może występować wyłącznie w kanałach "mokrych" a te w wentylacji z rekuperatorem są odseparowane . W kanałach gdzie powietrze ma coraz wyższą temperaturę wilgoci nie ma a więc i "żyjątek. Właściwie w każdym domu z wentylacją naturalną są okapy kuchenne i wentylatorki łazienkowe. Jak pokazały badania włączenie okapu (cofka w łazience) powoduje przekroczenie dopuszczalnego stężenia jtk/m3 6 x a po włączeniu wentylatora w łazience (cofka w kuchni ) nawet 15X walczy Pan z tym - gdzieś pisał Pan o zagrożeniach związanych z wentylacją naturalną?

Dlatego warto robić pomiary. Widać wtedy w jakich ścianach jak i kiedy rośnie zawilgocenie, kiedy spada. Po takich pomiarach można pewnie pisać co się tam dzieje.

1 opóźnienie przenikania wilgoci a raczej skoro paroizolacja a nie paroprzepuszczalna to odcięcie wilgoci nie ma wpływu na działanie wentylacji. 2 Nie ! "Para" nie gromadzi się w GK z prostego powodu - ma on (przy wewnętrznej izolacji z folią) temperaturę pokojową - znacznie wyższą od początku krzywej rosy. 3 wentylacja to najważniejsza sprawa w domu - dlatego niezależnie od nazewnictwa powinna być sprawna i skuteczna - nieskuteczna wentylacja dyskwalifikuje projektanta i wykonawcę - wykluczam takie "projekty" 4 z zasady - nie wolno "projektować" czegoś co się nazywa wentylacją a nią nie jest! 5 Biorąc pod uwagę pkt. 2 grzyby są związane z wilgocią czyli przy paroizolacij na wełnie na GK nie wystąpią. 6 wykluczam budowę domu w/g projektu bez skutecznej wentylacji. Z Pana wypowiedzi wynika, że by uzasadnić "ocieplenie od zewnątrz" należy projektować domy z nieskuteczną wentylacją! O kant d... z takich projektantów. A co się dzieje w przypadku ocieplenia od zewnątrz... nawet przy skutecznej, komfortowej wentylacji utrzymującej 45% ww i 23 st C styropian czy wełna zwiększą zawilgocenie zimą!

Wilgoć w reakcji ze złym materiałem spowodowała degradację. Mam takie pytanie: dlaczego nie zastanawia Pana twierdzenie JBZ:"z chwilą zastosowania paroizolacji od wnętrza, trzeba zrezygnować z wentylacji grawitacyjnej, " jaki wpływ na wentylację ma paroizolacja?

Zameldować TO proszę: http://www.ekoenergia.polska-droga.pl/przy...my-wewnzne.html co się czują świetnie! Albo tym (45000 reklamacji xella) "Produktionszeit könnten nach stern-Informationen aber bis zu 45.000 Gebäude, vorwiegend Einfamilienhäuser und Doppelhaushälften in Nordrhein-Westfalen, teils oder ganz mit solchen Steinen gebaut worden sein. Gefunden in ... Stern Ausgabe 29/2008 In einem anwaltlichen Rechtsgutachten von 2006, das von Xella in Auftrag " już mniej świetnie: http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...k%20%282%29.JPG A ci będą się czuli OK "- izolacja zewnętrzna z wełny mineralnej – 20 cm, - ściana konstrukcyjna z bloczków YTONG PP2/0,4 – 24 cm, - izolacja wewnętrzna z wełny mineralnej – 10 cm." z http://termodom.pl/inne/dom_pasywny/trendy...dnym_i_pasywnym

Chora to jest mokra ściana! Cała Skandynawia, Francja na lodowcu ... u nas w szkieletowcach żyją ludzie i są zdrowi jak mają sprawną wentylację. Ściana ocieplona od zewnątrz to jeden z syndromów chorego budynku i nieznajomości fizyki. W artykule JBZ ( przeciwnika izolowania domów ) czytamy: " z chwilą zastosowania paroizolacji od wnętrza, trzeba zrezygnować z wentylacji grawitacyjnej, gdyż stwarzamy efekt torby foliowej i konieczne jest przejście na wentylację wymuszoną czyli mechaniczną." - Czy wentylacja może być niedziałająca??? - Jaki wpływ paroizolacja w ścianie ma na działanie wentylacji grawitacyjnej. Paroizolacja likwiduje dyfuzję nie wentylację!!!! Szanowny Panie - "chore domy to te z wilgocią w przegrodach termicznych i ze źle działającą wentylacją. Wentylacja grawitacyjna nie istnieje w ogóle, a konwekcyjna źle działa w parterowej zabudowie bez kanałów we wszystkich pokojach i ze współczesnymi oknami. Ogromnym szkodnictwem jest wspomaganie czy zastępowanie wentylacji domu dyfuzją ściany - czyli to co robi JBZ czy Pan!

Szanowny Panie Cezary zgadzam się z Panem: w większości konstrukcji nie jest to konieczne. Ale ja piszę wyłącznie o domach energooszczędnych. Czyli 0.1W/m2xK - czy przy 30 cm izolacji termicznej w podłodze i ścianie zawilgocenie nie będzie również problemem??? Czy mostek do gruntu - identyczny (jeśli chodzi o straty w kWh) jak przy 0.3W/m2xk nie będzie stanowił zbyt dużego procenta strat by go lekceważyć?

W ominięciu zezwoleń, certyfikatów, formalności i opłat przy zastosowaniu do ogrzewania wiatrowni i mini hydroelektrowni chętnie pomogę - już to przerabiałem

To co sądzi Pan o systemach, gdzie straty przekraczają zapotrzebowanie?

Jest i słusznie, Szanowny Pan prawi "niestety", wynika to głównie z zacofania w budownictwie energooszczędnym, lobby grzewcze dobrze się trzyma, ale to nie znaczy technologia i wiedza wyrzuci wreszcie systemy ogrzewania gdzie przy małych potrzebach domu straty na zasobniku i cyrkulacji są większe niż potrzeby. Nawet dziś buduje się domy zużywające ponad 120kWh/m2 rocznie na wszystko.

I kto to pisze?!

Centralne systemy ogrzewania to przecież historia !

Sam używam płytę (indukcję pojedynczą kupiłem do badania) i tak naprawdę jaka jest różnica? W zużyciu energii praktycznie żadna, ale indukcję łatwiej się myje gdy coś wykipi, bo nie przypala i mniejsze znaczenie ma garnek. W płycie nawet minimalnie krzywe dno czy plameczka nagaru powodująca, że nie dokładnie przylega garnek do płyty - powoduje nawet 2 x większe zużycie energii!

A jednak! Od czasu gdy używam nazwy konwekcyjna lepiej i łatwiej się tłumaczy. Proszę spróbować!

Nie dospel a projektanci z dospelem związani. dospel wprowadza skrzynki. Może jeszcze raz wyjaśnię - można sterować kryzami , anemostatami strumień co "to czapki z głów zrywało" natomiast wentylacji domowej się tak zrobić nie da! Przy 80-100m3/h rozbitych na np. 5 pokoi, trójnikami - równomiernie się nie zrobi. Robimy to 20 lat kiedyś kila od paru lat 20- 30 instalacji miesięcznie – więc co jest ciche , równomierne, mogę powiedzieć. Wiem też jak wyglądają kanały, centrale po 20-15 latach pracy non stop. Dlatego używam wyłącznie miękkich i cichych kanałów 60 i 80 mm .

Czyli wie Pan dlaczego nie należy używać "grawitacyjna". Taka nazwa myli! Zbyt dużo ludzi uważa, że skoro są w działaniu grawitacji to i wentylacja grawitacyjna działa. Gdyby tak pisano "konwekcyjna" może projektant, wykonawca czy nawet użytkownik zastanowiłby się nad wlotem, wylotem... siłą (tu konwekcją nie grawitacją) a tak - -Mam Pan wentylację? -Tak mam! kratkę... w kuchni, no i w łazience...

Dlaczego pisać w "" a nie nazwać zgodnie z fizyką konwekcyjna... naturalna.?