T. Brzęczkowski

Jak działa grzejnik łazienkowy centralnego ogrzewania ( tzw. drabinka) przy skutecznej wentylacji ( w łazience 50 m3/h spod drzwi do anemostatu ?

Widzi Pan, prof. Pogorzelski stabelaryzował mostki termiczne w budownictwie i OK! a ja nieskromnie na wielu forach napisałem, że tego zrobić się nie da. Uproszczenia idą zbyt daleko. Dlaczego? Ponieważ mostki termiczne z natury rzeczy są znacznie chłodniejsze od otoczenia, co powoduje, że chłoną znacznie więcej wilgoci z powietrza wewnętrznego niż ich ( wspomnianych mostków) otoczenie. Mało tego, chłonąc więcej wilgoci ich opór cieplny spada, czyli stają się jeszcze chłodniejsze, więc chłoną jeszcze więcej... robi się coś co można nazwać "generatorem" Wniosek - mostek termiczny w przypadku budownictwa (większość materiałów chłonie wilgoć) jest dynamiczny, więc w prosty sposób stabelaryzowany być nie może! Następne pytanko do Pana wzorów -w lodówce 100cm/100cm/200cm +5 st wewnątrz / +20 na zewnątrz 200W agregat pracował 5 min/ h ... użytkownik nieopatrznie nie domkną drzwi . Została szczelina 400 cm ( uśrednijmy) na 0.2 cm ... agregat zaczął chodzić na okrągło. co Pan na to? Zapewniam Pana, że i tu mamy do czynienia z mostkiem termicznym dynamicznym, choć dość szybko przejdzie w stan ustalony.

I dziękuję... każdy materiał jest izolatorem i przewodnikiem. Przy wysokim oporze cieplnym długo by czekać na wynik - radzę więc coś lepiej przewodzącego . To niewiarygodne, żeby tak "znać" fizykę z podstawówki.

, O przepraszam Szanowną Panią! Hoduję barany... ale im nie tłumaczę.

... i pisać, dlatego jeszcze raz dość czytelnie zapytam:Czy Pan się zgadza z Szanownym bajbagą ,że podobnie będzie szybko stygnąć woda 90 st C w zasobniku wiszącym w powietrzu 20st jak i w zanurzonym w wodzie 20stC.

Piszę bo wiem! Ponad 2000 ... Może, ale rekuperatory pierszy montowałem 1990' Tłumaczę...

Czyli Pan się zgadza z Szanownym bajbagą ,że podobnie będzie szybko stygnąć woda 90 st C w zasobniku wiszącym w powietrzu 20st jak i w zanurzonym w wodzie 20stC.

Człowiek się podzieli wiedzą i doświadczeniem, wytłumaczy dlaczego , i już się ktoś obraża. Co Pani czy inna osoba, firma, placówka badawcza stwierdziła w kanałach nawiewnych by je myć? Jak Pani widzi mycie kanałów ned air czy innych ze skrzynką rozprężną. Czy np. vissemann http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...20viessmann.jpg Jak myć płaskie pofałdowane kanały ze skrzynką. W między czasie pochodziłem po Bartyckiej odwiedzając firmy robiące wentylację (tam teoretycznie łatwiej o wodę) wie Pani, że wszyscy robią na miękkich i nikt larum nie podnosi. Odwiedziłem też kilka firm z popularnym od lat ogrzewaniem kominkowym - też robią wyłącznie na miękkich. jaki jest jeszcze poza czyszczeniem argument za sztywnymi kanałami?

Nie widziałem takiego „głupka”, który nalewał by wodę do zlewu, czekał aż woda nabierze temperatury otoczenia (pewnie kilka godzin), a potem wkładałby do tego garnek z kompotem, aby szybciej ostygł. To sobie Pan nalej... poczekaj sprawdź. Nauka to pożyteczna sprawa. Tego uczą w podstawówce.

Co do przykładu z zasobnikiem. Czas spadku temperatury w obu środowiskach będzie porównywalny. Szkoda, że moja mama o tym nie wie i bidula garnek z kompotem wkłada do wody w zlewie by szybciej wystygł. Choć ta woda ma tę samą temperaturę co powietrze w kuchni. Niech Pan już przestanie sobie robić obciach!

Sanepid tym się nie zajmuje - nawet nie ma pracowni mykologii - było tu kiedyś na tym forym o oszustwach EXBUDU w Kielcach itp Ale Szanowna Pani widziałem i pobierane były do badań próbki z 15 letnich rur od GWC. Jest OK Jeszcze raz - w kanałach nawiewowych nie ma wody! Są więc bezpieczne - w wyciągowych może być różny "syf" ale co nas to obchodzi skoro nie ma cofki! Czy Pani również tak zwalcza bardzo groźne ( i tu faktycznie) okapy kuchenne, wentylatorki w łazience czy odkurzacze centralne - montowane w domach z wentylacją naturalną? Czy Pani wie (z konferencji "Problemy Jakości Powietrza Wewnętrznego w Polsce") że w mieszkaniu było około 10 jtk/m3 (zarodniki grzybów strzępkowych PN za groźne skażenie podaje 100jtk/m3) po włączeniu okapu ( cofka w łazience ) było 600! a po włączeniu wentylatora łazienkowego (cofka w kuchni) stężenie przekroczyło możliwości próbnika - 1500jtk/m3! Z tym Pani nie walczy? I jeszcze jedno - jak wyczyścić kanały ned air ze skrzynką rozdzielczą i rozprężnymi?

Nie tylko „świszczenie” (wysokie częstotliwości ) nam przeszkadzają. Nocą te niskie mogą być męczące. Dlatego Tak ważne jest doświadczenie. Robię reku od 20 lat kilka instalacji tygodniowo. Praktycznie wyłącznie z polecenia - nie reklamuję się ! Są firmy młodsze które ogromnie dużo na reklamę wydaja - to kosztuje, więc trzeba zrobić drogą instalację by się zwróciło. Co w tym dziwnego?

Jaki inny? miękkie o przekrojach 70mm (arot) Jak można czyścić wentylację na skrzynce rozdzielczej? http://www.ned-air.pl/Documenten/TuboFlex/...znych_V1.03.pdf http://www.ned-air.pl/Documenten/TuboFlex/...AST-K_V1.04.pdf Kochani co was "napadło" GWC żwirowe czy inne są zdrowe a super suche kanały nawiewowe z filtrami NIE? Widziała Pani kilkunastoletnie kanały?

Szanowny Panie Rafale - nikt na świecie nie czyści tego typu instalacji! Mieli ludzie wentylację naturalną gdzie z zagrzybionych kanałów "mokrych" mogła i występowała cofka... i nie znam nikogo kto by to czyścił! A tu... nie ma mowy o cofce! Nie ma mowy o zagrzybieniu ( w nawiewie nie ma wody!) na wlocie jest filtr! Oglądaliśmy niedawno 20 letnie kanały - były jak wczoraj położone! Holendrzy czy francuzi dopuściliby do szkodliwego działania wentylacji?

Przecież to wentylacja z odzyskiem ciepła - Proszę zwrócić uwagę, że porównując np. kanał 60 mm i 127 mm powietrze w tym drugim przebywa 4x dłużej a powierzchnia wymiany ciepła jest 2x większa . Sporo ludzi „walczy” o wysoką sprawność wymienników… a potem traci na dystrybucji. Drugi problem to niskie częstotliwości. Przy wolnym przepływie powietrze zaczyna „iść” turbulentnie, przy sztywnych kanałach licznych łączeniach może się zdarzyć jakiś element który będzie w rezonansowej z falą powietrza. Faktem jest, że oni robią na trójnikach i sztywnych kanałach lecz bardziej doświadczone firmy już się na tym sparzyły. Bursa - http://www.bursa.pl/wentylacja_old/index.html robi od 1991 roku! Holendrzy http://www.ned-air.pl/default.asp

Dokładnie TAK! Na zdjęciu skrzynka 8 x 60mm producent ELGE Francja http://www.bursa.pl/wentylacja_old/str-14-...vent/str14.html

Kanały sztywne -znacznie mniej tłumią a wręcz generują szumy. -wszelkie zakręty wiążą się z dodatkowymi łączami -trudno jest dobrać małe średnice 60- 80 mm -kanały sztywne są do instalacji z trójnikami, a tu powinna być skrzynka rozdzielcza. -problem może być z dokładną paro i termo izolacją.

Kwestionuję? Byłem pewien, że Pan żartuje! Masa która wyłącznie pobiera energię - bo nigdy układ ściana fundament grunt pod domem - się nawet nie zrówna ( mowa o sezonie grzewczym)- nie jest dla mnie akumulatorem! Lecz wyłącznie odbiornikiem! Którego nie mam zamiaru i nie będę ogrzewał! 14 stopni... bo Pan ogromnym kosztem utrzymuje te +8. Szkoda, ze nie ma Pan technicznego wykształcenia. Łatwiej by to było Panu wytłumaczyć.

To prosto sprawdzić Błędy: suma pól kanałów rozprowadzających jest większa niż powierzchnia kanału głównego + 10%!!! sztywne kanały instalacja na trójnikach Zła izolacja termiczna wiele zagięć pod kątem prostym i łączeń

Zawsze byłem za fizyką. Dlatego między innymi krytykuję fizykę budowli. A co do gruntowego akumulatora ciepła dla domu... to raczy Pan żartować czy poważnie Pan to napisał? Co do danych... publikowałem wielokrotnie. Przecież niecentralne systemy już 20 lat montujemy to i doświadczenie jest. Mamy + 20 st C otoczenie - środowisko wody i powietrza oraz zasobnik z wodą 90 st C – ∆T – identyczne Izolacja termiczna – identyczna Czy czas spadeku temperatury do wyrównania w obu środowiskach będzie identyczny? Akumulator - czy zimą jest taka sytuacja kiedy ciepło a "akumulatora"( fundament i grunt pod domem) naładowanego przez nas popłynie w drugą stronę? Czy zawsze i wyłącznie w jedną ?

Szanowny Panie energooszczędność to małe zużycie. Czy jak woda leje się z kranu gdy ręce są przy twarzy to jest komfort, a jak tylko wtedy gdy ręce pod kran podkładamy to dyskomfort? Czy codzienny prysznic jest dyskomfortem a codzienna kąpiel w wannie komfortem? - Nie mam wanny, ale gdybym nie miał prysznica i musiał codziennie korzystać z wanny - miałbym dyskomfort! To kwestia przyzwyczajenia i wyrobienia w sobie "energooszczędności". Mały rachunek to komfort. Parę lat temu odstawiłem cukier - pierwsze dwa tygodnie gorzka kawa i herbata, przyznaje były, torturą, ale dziś? Dziś nie wypije słodzonej kawy czy herbaty, przez gardło by mi nie przeszło - czy to jest asceza, dyskomfort?? Szanowny Panie dom budujemy raczej do końca życia, nośniki będą stale drożeć, emerytury ( o których się w pewnym wieku nie myśli) będą delikatnie ujmując gówniane. Dom zużywający 120kWh/m2 można zbudować i ogrzewać na wiele sposobów, ale im mniej ma dom zużywać tym zakres koncepcji diametralnie się kurczy. Budowałem prototypy, badałem i mogę Pana zapewnić, że by dom był energooszczędny (czyli zużywajęcy na wszystko 2-4 razy mniej energii niż dom pasywny) - koncepcja już jest tylko jedna. -izolacja od środka z paroizolacją ( 0.1W/m2xK podłoga i ściana 0.08 dach, 1.1 okna i drzwi ) -wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła -niecentralny system ogrzewania wody i pomieszczeń Sam się z czasem Pan przekona, że to jedyna możliwość - przy dostępnych dziś technologiach i kasie jak na zwykły dom. A teraz proszę może Pan dyskutować - czy jest sens budować domy energooszczędne z te same pieniądze co zwykłe -czy ma Pan inną metodę by dom na ogrzewanie zużywał 15-30kWh/m2 xK. A na wszystko 40-70kWh /m2 rocznie.

Do domów energooszczędnych stosuje się systemy niecentralne. Czyli takie gdzie płacimy za ciepło odebrane a nie wytworzone. Straty na zasobniku i cyrkulacji, brak możliwości precyzyjnego sterowania temperaturą czasem i strefami czy w/w systemy centralna nie przydatnymi przy domu potrzebującym 15-30kWh/m2 rocznie na ogrzewanie. Dzięki nowoczesnym rozwiązaniom domy energooszczędne zużywają znacznie mniej energii od domów pasywnych a kosztują tyle lub mniej co tradycyjne.

Tu się zgadzam, że można szacunkowo. Ja postawiłem w tym celu dom na ul. Bartyckiej w Warszawie(był tam ekspert z Pan https://forum.budujemydom.pl/index.php?showuser=18756 ). Jedna połowa była ocieplona od zewnątrz do stopy fundamentowej ( suporex + 20 cm styropianu) druga od wewnątrz (20cm wełny z paroizolacją + suporex) obie połówki identycznie grzane elektrycznie. Od gruntu również 20 cm styropianu. Ściana działowa (wełna stelaż gk) bez fundamentu . Roczne różnice (6 lat pomiarów) 0scylowały wokół 8000kWh długość mostka 22mb. Nie wiem ile z tego uciekło do gruntu a ile przez zwiększoną wilgotność styropianu, ale to i tak jest ponad 200kWh/mb !

Co Pan wypisuje! Na wykresie jak również w praktyce (umieszczałem przy budowie czujniki temperatury na różnych gł. fundamentu i gruntu) nie jest pokazane ile fundament i grunt może przyjąć! Bo może znacznie więcej (a do wyparowania) to jest ile przyjął ! A utopia to pisanie, że obliczenia OZC są nad doświadczeniem i tym co każdy widzi! Szanowny Panie 0.15 st C - to bajka!

reku to wentylacja nie grzanie. A z gruntu... to z gruntu zły pomył zwłaszcza jak się dom izoluje. Pan zrobi tanie niecentralne i lepszą izolację, przy odzysku ciepła wyjdzie taniej niż pompa i system fajnie będzie współpracował z kominkiem - tylko bez dgp - bo to masakra w izolowanym domu.