T. Brzęczkowski

I może Pan to w skali roku porównać z instalacją niecentralną zakończoną bateriami oszczędnymi? Dajmy taką instalacje np. znanemu Panu j-j który przy centralnej termie i zwykłych kranach zużył 500kWh/osobę. Inwestycja w karny i solar – podobna.

A kurna chata?

Pan nigdy nie udziela odpowiedzi. Szanowny Panie kiedyś się rurek i zasobników nie izolowało, bo izolacja była droga i niedostępna a energia tania! A dziś się rurki i zasobniki izoluje - a powodem tego ( w/g Pana bezsensownego działania) jest OGRANICZENIE STRAT.

Byłem u kilku sąsiadów od ogrzewania CO (gaz i pompy) Twierdzą, że by w/w straty wyeliminować ( piszemy tylko o przypadku domu jednorodzinnego z kotłownią) izolują rurki i zasobniki. Czy panowie odradzają to robić? Skoro straty zostają w domu?

Ile to kWh, że można pominąć? I dlaczego zasobnik w kotłowni grzeje dom? Dlaczego ciepło z rurek w ścianie ma iść do środka? Dlaczego w ogóle robi się w pokojach grzejniki? Dlaczego izoluje się rurki i zasobniki skoro wszystko zostaje w domu?

Dystrybucja jest w strefie niskich temperatur, szkoda więc jak powierzchnia wymiany ciepła jest duża a czas przebywania tam powietrza długi. We Francji tek jak u nas nie tolerują szumów z wentylacji - może więc skoro przez 20 lat udaje się to robić dobrze (28dB) to może warto najpierw samemu sprawdzić a nie "wydaje mi się" obalać praktykę. Szumy są generowane z niskich nie wysokich częstotliwości! Sztywne ( zwłaszcza metalowe) elementy kanały, cybanty, kolanka… mogą być w stałej rezonansowej z wolno płynącym powietrzem – wolny strumień powoduje, że powietrze „idzie” turbulentnie.

Szanowny Panie gdyby można było straty na zasobniku i rurkach uznać za ogrzewanie domu, to po co się zasobnik teraz izoluje? To po co się izoluje rurki? Po co w ogóle robi się grzejniki. Nie zna się Pan na ogrzewaniu . Kiedyś jak energia była tania bojler i rurki nie były izolowane. Co ludzi "kopło" by te straty ograniczać ! Wie Pan? Czy mierzył Pan te straty porównując oba systemy w identycznych warunkach?

Nie opiszę swoich doświadczeń ale firmy która to robi od 91' roku "bursa" - instrukcja tłumaczona z francuskiego centrala na 7 pokoi i 5 pomieszczeń "mokrych" skrzynka rozdzielcza 8 x 60mm - http://www.bursa.pl/wentylacja_old/str-14-...nt/KATALOG2.pdf Straty energii na zbyt szerokich kanałach to chyba nie trzeba tłumaczyć Jakie opory hydrauliczne ? Przecież tam jest maksymalnie 350m3/h – a w nocy (gdy jest zupełna cisza) nie więcej niż 100m3/h Szanowny Pan podzieli to na 8 – strumień wynosi od 13 do 40m3/h Jakie opory czy szumy przy takim strumieniu???

Oczywiście! Z tym, że nie wiem czy świadome. Świadome byłoby wtedy, gdyby znali fizykę. Jeżeli fizyka jest im obca, to jest oszustwo nieświadome. Proszę zmierzyć dziś temperaturę obudowy w/w nawiewnika. Ile ma + 12 czy + 8... ile stopni jest chłodniejszy od temperatury pokojowej? Proszę teraz popatrzyć na wykres Molliera . Jeżeli w pokoju jest sucho 35% i 22 / 23 st C. To przy elemencie higroczułym jest 90-100%. Czyli nawiewnik otwarty na maksa nawet gdy jest sucho. Ale jak się zna fizykę tak, że może istnieć wentylacja grawitacyjna ... (proszę sprawdzić co to jest grawitacja i wymyślić co wspólnego może mieć wentylacja konwekcyjna czy naturalna z w/w grawitacją? Jacy „fachowcy” taka wentylacja.

Przepraszam również Panie Rafale, ale zaskoczyło mnie, że w/w Baltazara może ktoś sprzedawać zupełnie bezkarnie! Szkoda, że nie podaja ile dom pali ! A jest taki obowiązek.

Nawet bardzo - instalacje tego typu mają ujemy bilans energetyczny (roczny) to jak takie coś nazwać? Robił Pan bilans czy porównanie? Nie ! skoro pan tak pisze.

Nie to Pan nierozumie - koszta to pompy ciepła solary itp które zastosowano w domu z "linka"

Nigdy -może to dla Pana , a ja nie pisze tez ja to robię.

to moja wina, że energooszczędnie oznacza i taniej?

Nie ma problemu, to też się rozwiązuje.

Czy izolacja od środka zamiast od zewnątrz - podraża inwestycje? Podraża ją centralne ogrzewanie, energochłonne solary, czy pompy ciepła. Pan się zapozna czym "faszerowano" ten dom. A linka zamieściłem, bo są jeszcze dziś tacy co uważają, że ściana 0.1W/m2 K nie ma sensu a izolowanie od środka jest niedopuszczalne.

By osiągnąć planowany skutek energooszczędność należy zadbać o wszystkie małe i duże straty i zyski. Energooszczędność to suma działań. Panie Henryku zapewniam Pana, że poprawienie jednego elementu ma wpływ na koleiny. I tak - by zmniejszyć zużycie wody - dajemy baterie oszczędne, ale w/w baterie źle współpracują z centralnym zasobnikiem - trzeba zrobić cyrkulację - efekt - większe starty na rurkach niż zużycie. -robimy 30 cm izolacji (0,1W/m2xK) - wykonanie takiej izolacji za mostkiem termicznym jest bez sensu, a jakie problemy z wilgocią. -Precyzyjne sterowanie temperaturą, czasem i strefami to kolejne zaoszczędzone kWh - tak więc logiczne są przy takiej automatyce ogrzewanie minimum 100W/m2 a w łazienkach nawet pod 200. - i logiczna konsekwencja - w/w izolacja od środka dla szybkości działania system - oszczędność i komfort. - To wszystko spięte oczywiście precyzyjnym cichym systemem wentylacji z odzyskiem ciepła. Panie Henryku to wszystko wynikło samo przy szukaniu kWh! Nie studiowałem budownictwa a elektronikę ( między innymi u szefa „Budujemy Dom „ ) nie miałem więc zahamowań czy schematów jakie mają ( co często widzę ) absolwenci Pana uczelni.

Szkoda, że nie wymienia Pan o które technologie chodzi. Gdyby Raczył Pan te drogie technologie wyrzucić - za czym jestem całym sercem - to wyszedł by im dom energooszczędny a tak tylko pasywny... Energooszczędne technologie, które z ogromną precyzją dbają o komfort i zużywają idealnie tyle ile trzeba - ani kWh więcej są tańsze od starych !

Jak ma centralne! Dobra izolacja przy centralnym nie ma sensu! Przy małych potrzebach są zbyt wysokie koszty stałe! Silnik gaźnikowy na biegu jałowym pali 4l/h z wielopunktowym wtryskiem 0.5l/h Samochód jest tak zaprojektowany i wykonany by się zmieścił w 4 l/100km. Czy może Pan "włożyć" do niego silnik gaźnikowy? Stare systemy nie jak nie przestają Panie Henryku do nowych technologii!

Dał się Pan poznać jako nieznający fizyki wróg izolacji, dodam więc Panu, że przy tych dyrektywach w Szwecji domy zużywają 80-100kWh/m2, a w naszym klimacie nie przekroczymy 30-tu. Poza tym to jest 2005 rok a jak tak pisałem już sporo lat wcześniej. Z Pana doświadczenia - czy Pan uważa, że przy takiej izolacji jest sens montować centralne?

dyrektywa ( czyli minium ) http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...0bbr%202006.jpg 30 cm w ścianie 30 cm od gruntu 50 cm w dachu.

Można określić co to znaczy? W/g mnie dom dobrze izolowany zużywa na ogrzewanie 15kWh/m2 - dom najgorzej izolowany jaki jest sens dzisiaj budować to 30 kWh/m2 rocznie . Powyżej tego poziomu rozpatrywanie tematu jest nieporozumieniem. A Pan co miał na myśli - pisząc dobrze izolowany?

Przy dobrych izolacja to nie ma wyboru. Komfort i koszty. Między innymi dlatego tak się u nas walczy z izolacją, kto kupi pompy ciepła, kotłownie jak dom będzie izolowany??? Starej daty fachowcy co jeszcze zachwalają centralne lubują się w izolacjach do 20 cm, lubują się z zostawianiu mostka termicznego do gruntu, kochają wręcz wilgoć w ścianie... wszystko co czyni izolacją termiczną nieskuteczna. Czyli to; http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...-mit-wasser.jpg zamiast tego: http://www.forumbudowlane.pl/images/galler...ivhus_mtext.jpg

Do 90' nie było problemu - wszystkie okna były nieszczelne, kanały miały wszystkie pokoje, a domy nieużytkowe poddasza (strychy), zapewniające, umożliwiającą ciąg, różnicę wysokości między czerpnią (okno ) a wyrzutnią. Ściany były nieocieplone, temperatura tynku na zewnątrz zawsze dodatnia... a wilgotność względna przy mrozach do 30% ( wręcz na kaloryferach wieszano naczynia z woda) Przy takich warunkach o zawilgoceniu nie ma mowy. Kategoria ekonomiczna - czyli porównanie kosztów... Proszę porównywać koszt działającej wentylacji naturalnej ( wysokie "kanały" w każdym pomieszczeniu, nawiewniki w oknach... z wentylacją mechaniczną . Sam odzysk ciepła to kawałek obudowy i wymiennik - reszta to wentylacja - czyli teraz pytanie czy działająca ( jak za dawnych czasów) wentylacja naturalna jest tańsza od mechanicznej. Jeżeli jest to o ile ? I wtedy możemy rozpatrywać kwestie ekonomiczne! Dobra centrala na podstawowym biegu nie może być i nie jest słyszalna (28dB) Gdyby centrala miała tanie (głośniejsze) wentylatory, umieszczenie w garażu nic nie pomoże - to jak w lekarskim stetoskopie - "niesie się kanałami" . Nader często głośniej jest w pokojach jak przy centrali, dlatego unika się sztywnych elementów, do minimum ogranicza się ilość łączeń - opaski daje się nylonowe, (we Francji nawet anemostaty są plastikowe)

Jak już pisałem To co piszę powstało by poprawić komfort! Wtedy o oszczędzaniu energii się nie pisało. Komfort to podstawa, dla komfortu wyrzuciłem mało sterowalne systemy centralne i chłodna masę ściany. Komfort to podstawa!