Parkiet Komplex

Różnica temperatur - jak najbardziej, podobnie jest z różnicą wilgotności jastrychu, góra wysycha i kurczy się unosząc brzegi i narożniki. Na szczęście po wysuszeniu, powierzchnia jastrychu w znacznej większości, wraca do poprzedniego kształtu. Moim zdaniem, zimą jastrychy grzewcze łatwiej wygrzać - większa różnica temperatur i zawartości wilgoci, pomieszczenie - zewnątrz. Latem przy wysokiej temperaturze i większej zawartości wilgoci w powietrzu, wygrzewanie jest mniej efektywne. Oczywiście zawsze na efektywność wygrzania największy wpływ ma temperatura wygrzewania, co przy pompie ciepła jest dosyć kosztowne.

Ok. też tak uważam.

Poniżej cytaty adama_mk z FM:adam_mk "08-10-2012, 10:02 Znowu dywagacje nad styropianem... Styropian to spieniony styren. Piana styrenowa. Styren nie spieniony podobny jest do plexi - jest przeźroczysty. Jak go spienimy - robimy posklejane banieczki, w których jest powietrze. Ze względu na bardzo wiele zakrzywionych ścianek na drodze promyka światła - jest BIAŁY. Ale.... Nadal jest PRZEŹROCZYSTY dla głębokiej podczerwieni. Przewodzenia termicznego prawie nie wykazuje... Postanowili go ulepszyć metodą psucia surowca! Dopaprali substancji sprawiającej - że stał się nieprzeźroczysty - bardzo dobrze przewodzącego ciepło grafitu! W efekcie powstał styropian szary o lepszych parametrach na stole laboratoryjnym. Ile dać i jakiego? Z wielokrotnie prowadzonych wyliczeń i dyskusji wychodzi, że warstwa około 15cm byle którego sprawia, że nie ma znaczenia z czego jest zbudowana ściana domu. Ale.... Najważniejsze, aby go położyć na tej ścianie DOBRZE!!! Położony na plackach, ze szczelinami i niestarannie - w dowolnej warstwie - niczego dobrego nie zrobi! Adam M. adam_mk 14-02-2012, 22:37 Ocieplenie ściany styropianem. Sposób na ocieplenie nie najszczęśliwszy ale i nie najgorszy, jak dobrze wykonany. DLACZEGO styropian jest BIAŁY? -Bo tak jest! (najprostsza odpowiedź - nic nie wyjaśniająca!) Ale… Styropian to spieniony styren. Piana styrenowa. A styren w postaci nie spienionej jest podobny do plexi. Jest przeźroczysty! Piana styrenowa to pozlepiane banieczki powietrza ze styrenową, przeźroczystą, ścianką. Po prostu – powietrze pozostające w bezruchu. W skali makro – jak patrzymy na tę pianę – promienie światła tak się łamią na ściankach banieczek – że widzimy biel. DOWÓD WPROST? - Proszę! Przy najbliższej bytności w wannie, tak dla relaksu i edukacji, wlejcie sobie jakiego płynu do kąpieli czy choćby szamponu do wody. Uważnie obejrzyjcie sobie wodę w wannie. Zwykle widać dno i jaką nogę przy tym dnie. Załóżmy – że ładną (bo naszą własną!). JEŻELI teraz mocno zburzymy wodę (ręką, prysznicem czy jakkolwiek) TO powierzchnia tej PRZEŹROCZYSTEJ wody pokryje się pianą, która jest… BIAŁA!!! Czysta optyka geometryczna! Tyle, że ta piana szybko „gaśnie” a styrenowa jest względnie trwała… Wnioski? Styropian BIAŁY jest mało doskonały, bo ciepło go „prześwieca” na wylot! Ciepła (podczerwieni, fali o sporej długości) nasze oko już nie rejestruje – to wydaje nam się, że takiego efektu nie ma. Ale on jest i to wcale nie marginalny! Co więc robić, aby było lepiej? - Trzeba by było zrobić pianę z materiału NIEPRZEŹROCZYSTEGO! Wiadomo przecież, że ciepło, które mamy izolować, przenosi się przez przewodnictwo termiczne, konwekcję i promieniowanie. Przewodnictwo termiczne styrenowej piany jest bardzo nikłe. Konwekcja w płycie styropianu nie występuje, bo piana jest sztywna. Co z tym promieniowaniem?! Problem rozwiązano w prosty sposób. POPSUTO STYREN! Dopaprano do niego dobrze się z nim mieszającego – grafitu. Grafit dobrze przewodzi ciepło!!! Ale – jest kompletnie nieprzeźroczysty. Dopiero taki popsuty grafitem styren spieniono i otrzymano szary styropian. Okazało się, że w efekcie – poprawiono izolacyjne parametry otrzymanego materiału! Adam M." Koniec cytatu. Powyższe uwagi adama_mk można przenieść to wątku o styropianie grafitowym.

Moim zdaniem, przy zastosowaniu ekranów refleksyjnych w szczelinach przegród wielkość 20 mm jest bardziej wielkością optymalną, jako że nikt z suwmiarką mierzył nie będzie. Większa szczelina to większe straty z tytułu ruchu powietrza, natomiast wraz ze zmniejszaniem wielkości szczeliny, maleje efektywność ekranów refleksyjnych. PS oczywiście rozróżniamy maty refleksyjne od folii - ekranów refleksyjnych. Uważam, że promieniowanie podczerwone potrzebuje środowiska gazowego, aby mogło się odbić, natomiast przemieszczać się może w środowisku przeźroczystym lub półprzeźroczystym. Pisał o tym gdzieś adam_mk, jak znajdę to go zacytuję.

Skoro już w temacie wełna - styropian poruszany jest temat izolacji refleksyjnych to proponuję przejrzeć: http://www.izolacje.com.pl/artykul/id1760,...ian-od-wewnatrz http://www.swiat-szkla.pl/404/1676-gazy-sz...acji-okien.html Jest tam sporo o matach refleksyjnych, gdzie nie musi być przestrzeni dal ich działania, ponieważ zawierają ją w swoim wnętrzu, a konstruktorzy szyb zespolonych z warstwą refleksyjną, optymalną wielkość szczeliny powietrznej przyjmują 15 mm. I to na tyle. Uważam, że powyższe artykuły wiele wyjaśnią i zamkną ten temat, w tym wątku.

Oby do przodu, powodzenia.

Dobrze kombinujesz.

Jeśli podłogówka jest włączona w okresie zimy, przynajmniej przez miesiąc, to jest to równoznaczne z jej wygrzaniem.

Moim zdaniem, ciemna, matowa powierzchnia pochłania promieniowanie cieplne z zewnątrz, stąd problem w układaniu styropianu szarego, grafitowego na ścianach podczas słonecznych dni, natomiast po wykończeniu elewacji, w warstwie ocieplenia występuje tylko przenikanie ciepła. Promieniowanie cieplne przepuszczają ciała przeźroczyste, im mniej przeźroczyste tym większy opór dla tych promieni.

Ok., w temacie ocieplania a więc zimą. Tak czy inaczej, w szczelinie od strony wnętrza budynku.

Moim zdaniem, jeśli warstwa refleksyjna w wentylacyjnej szczelinie muru, to na jego cieplejszej warstwie.

Masz firmę, która widzi co i jak, niech Ci wylicza. Z mojej strony: Temperatura ściany w salonie na pewno będzie różna, a różnica tym większa im słabsze będzie ocieplenie i niższa temperatura na zewnątrz. W dolnej części będzie ściana z betonu i będzie miała niższą temperaturę nie tylko z tytułu przewodzenia ciepła. Na spadek temperatury wpłynie również gorsze przejmowanie ciepła z otoczenia, jako że ciepłe powietrze pomieszczenia trudniej dociera we wszelkiego rodzaju kąty, rogi, załamania, z czym nie problemu wilgoć. W tej sytuacji zadbaj o solidne ocieplenie zewnętrzne ściany fundamentowej. Im lepsza izolacja zewnętrzna tym mniejsza potrzeba izolowania wewnątrz. Ocieplenie od strony nieogrzewanego garażu w pasie ściany salonu, nawet lekko poniżej, jak najbardziej wskazane. Powodzenia.

Ok. Każdy z nas ocenia to na swój sposób i ma do tego prawo. Pozdrawiam.

Ok. jest poza określonymi wartościami, co nie zmienia układu zależności. Bajbaga to Ty udowodnij, że w zaprezentowanym układzie, ściana betonowa grubości 1 m, ma ten sam opór cieplny co 20 cm styropianu. To teza MTV poparta przez Ciebie. Ja swoje już udowodniłem, gdzie przyznałeś mi rację. PS. Po pierwsze, Twoje rysunki nie odpowiadają sytuacji u Tomaszko, po drugie, jak będzie po zalaniu wodą, co zakładał MTW? Po trzecie czy nie warto powiedzieć wprost, że ktoś słyszał coś o przenikaniu ciepła a pisał o oporze cieplnym. Po co ta cała szopka?

Bajbaga zrób rysunek, opisz go. Być może poznam zależności których nie znam. Jeśli uraziłem to przepraszam, a T.B zostawmy gdzieś daleko.

Bajbaga wiesz bardzo dobrze, że 2x2 jest 4 i wiesz nie możesz nie przyznać mi racji. Natomiast, do czego odnosił się MTW to jest Twoja nadinterpretacja, żeby go chronić. On sam nie wie, do czego się odnosił wystarczy przeczytać jego post. A przy waszych obliczeniach bijecie T.B na głowę. Czyli nie wiedział. Popatrz co ja napisałem na temat termoizolacji.

Przyjmuję, że się pomyliłeś, co rzeczą ludzką jest.

MTW niepotrzebnie gmatwasz, tworząc nowe teorie, kiedy ta uznana i stosowana jest bardzo prosta. Opór cieplny "R", wynika z grubości warstwy materiału i jego lambdy a dotyczy 1 metra kwadratowego w/w warstwy materiału, co zawarte jest w mianie m2K/W. Opór cieplny = grubość warstwy materiału dzielona przez lambdę tego materiału - nic prostszego. Pozdrawiam

Zajrzałem do tabel: http://www.pg.gda.pl/~krogu/Wspolczynniki_...enia_ciepla.pdf http://www.wis.pol.lublin.pl/przegroda/ind...p?show=spis_mat http://kurtz.zut.edu.pl/fileadmin/BE/Tablice_materialowe.pdf Typowy styropian λ 0.04 W/mK Beton gęstości 2200 kg/m3 : - wilgotny ma λ 1.5 W/mK - " R" 1m - 0.67 m2K/W = 2.7 cm grubość styropianu - średnio wilgotny ma λ 1,3 W/mK - "R" 1 m - 0.77 m2K/W = 3.1 cm gr. styropianu - interpolując - suchy ma λ ok 1 W/mK - "R" 1m - ok 1 m2K/W - ok. 4 cm gr. styropianu Jak widać daleko jest do 20 cm. Tu jesteśmy zgodni, może poza iniekcją lub drenażem- tu jako fachowiec powinieneś wspomnieć o tym czy innym sposobie i o jego cenie, o ile bierzesz to pod uwagę. Wybacz, ale podsumowując Twoje dywagacje i wywody, zastanawiam się czy nie prościej byłoby pozostawić podłogę na swoim miejscu, a piwnicę zasypać - byłoby najtaniej i najbezpieczniej. PS. Nie chcę, w żaden sposób umniejszać Twojego profesjonalizmu, jednak uważam, że trochę zagmatwałeś temat. Pozdrawiam.

Istotnie bazując na informacjach zawartych w wątku, Tomaszko nie ma problemu z wilgocią, po prostu chce opuścić podłogę o 30 cm, która po opuszczeniu i tak będzie 20 cm ponad poziomem gruntu zewnętrznego. Piwnica obok, posadowiona znacznie poniżej, nie wykazuje oznak zawilgocenia pomimo że nie posiada żadnej izolacji. Ponadto, po odkryciu starej podłogi, piasek do metra głębokości był suchy, więc o jakiej skali problemu z wilgocią jest mowa? Zrobił facet przyzwoity rysunek z rozkładem hydroizolacji i czekał na potwierdzenie oraz uzupełnienie. Moja porada bazowała na informacjach pytającego i sądzę względem tych informacji jest ona właściwa. MTW zakładasz, że może być gorzej, ale żeby tak twierdzić, najpierw trzeba to sprawdzić i póki co z wywodami i komentarzami należałoby sie wstrzymać. Sam o tym napisałeś - więc powinieneś być konsekwentny. Pojedziesz, sprawdzisz, zmierzysz a wówczas Twoje założenia staną się wiarygodne. Uważam, że pisanie o '' zbiorniku wodnym", który może mieć nie więcej niż 3-5% w stosunku do masy betonu jest mocno wyolbrzymione, przynajmniej w odniesieniu do uwarunkowań przesłanych przez pytającego. Ściana fundamentowa może być wilgotna, ale nie mokra, przynajmniej na etapie obecnych informacji. Jeździmy na ekspertyzy, robimy pomiary i wiemy jak to wygląda w takich warunkach jak u Tomaszko. Wilgoć ma wiele wymiarów. Moim zdaniem, nie potrzebnie drążysz temat: "czy wyprowadzać styro nad chudziak czy nie". Wiadomo, że w tym przypadku, niczemu to nie posłuży a ponadto jak zrobić, aby nie wystawało. Na koniec mam pytanie jak doszedłeś do twierdzenia, że opór cieplny 1 metrowej suchej ściany betonowej jest porównywalny do izolacji ze styropianu grubości 20 cm? Wg mnie, opór suchego betonu grubości 1 m można porównać do oporu typowego styropianu grubości max 4 cm. Czyżby efekt późnej pory pisania?

Po kolei: - ściana fundamentowa może być wilgotna, ponieważ nie ma izolacji poziomej na ławie, a ona spoczywa na gruncie kapilarnym - podciągającym wilgoć, jakim jest glina, tym bardziej, że nie znamy poziomu wód gruntowych. - wewnętrzna hydroizolacja ściany fundamentowej powyżej podłogi pozwoli na to, że tynk na jej powierzchni nie będzie ulegał wilgoci z jej środka. - wewnętrzna hydroizolacja poniżej podłogi, odseparuje grunt o ściany. Jeżeli wewnątrz masz podsypkę piaskową, to problem z przejmowaniem wilgoci jest znikomy. - zewnętrzna hydroizolacja zabezpieczy fundament przed napływem wody, wilgoci z otoczenia zewnętrznego. - zewnętrzna termoizolacja w istotnym stopniu wpłynie na temperaturę fundamentu, co zabezpieczy przed osiadaniem wilgoci z powietrza wewnętrznego. - wewnętrzna termoizolacja poniżej ocieplenia podłogi w salonie, w mniejszym stopniu, ale też wpłynie na temperaturę ściany, szczególnie w jej dolnej części. Moim zdaniem, w salonie ocieplenie od podłogi do zaznaczonej hydroizolacji wystarczy, jeśli dasz do samej ławy - nie zaszkodzi. Ocieplenie podłogi dobrze jest połączyć z wewnętrznym ociepleniem ściany. Powodzenia.

To prawda, domy z bali tworzą swoisty. korzystny dla człowieka mikroklimat, jednak są one rzadkością, a szkoda. Przy czym, w temacie tworzenia mikroklimatu wnętrza, domy z bali drewnianych to nie to samo co domy szkieletowe z drewna. Pozdrawiam.

Hydroizolacja jest ok. natomiast brakuje termoizolacji ściany fundamentowej, szczególnie od strony salonu. Od zewnątrz na całej ścianie fundamentowej - styropian + folia kubełkowa + zasypka piaskowa. Powodzenia.

Coś w tym jest. \budynki z silki mają większą bezwładność i w naturalny sposób stabilizują wilgotność i temperaturę pomieszczeń. Natura lubi taką stabilność - widzę to po zachowaniach podłóg drewnianych w takich budynkach. Pozdrawiam.

Sprawdź, czy między ławą (o ile taka tam jest), a ścianą fundamentową jest izolacja pozioma. Rodzaj gruntu poniżej posadowienia budynku - piasek, żwir, glina ? Zasięg wód gruntowych i opadowych też tu jest ważny. Te informacje pozwolą dale ciągnąć temat. Pozdrawiam.