adam_50

A wg mnie to nierównomierne osiadanie. Z tego co piszesz wynika, że był budowany pod koniec ich boom'u budowlanego i nieskończony z powodu kryzysu. Oni w ogóle mają tendencje do posadawiana na śmieciach, a w tamtym okresie to już wołało pomstę do ... . Pytanie czy proces osiadania się zakończył? I czy to tylko to?

Nawet jeżeli (choć to nie jest prawdą), do kosztorysu powinien być dołączony tzw. przedmiar, a to już bardzo użyteczna rzecz.

A jak to różnica? Każde działanie powinno byc poprzedzone planowaniem. Projekt budynku to nie tylko formalnośc administracyjna.

Nie wchodząc w poprawność rysunków - zakładam, że są to poglądowe szkice, które mają wykazać, że ściąg całkowicie przejmuje rozpory krokwi. Z tym nigdy nie dyskutowałem, jest to oczywiste. Cytując samego siebie: "Niestety - każde obciążenie poziome lub nawet działające pod kątem, w stosunki do pionu, na ten trójkąt obciąży poziomo ścianę ... ".

I to jest właśnie "cholerna" demokracja :( .

jw

Niestety - każde obciążenie poziome lub nawet działające pod kątem, w stosunki do pionu, na ten trójkąt obciąży poziomo ścianę (również powierzchnia ściany jest obciążana poziomo). Jednak nawet zakładając brak takiego obciążenia (niemożliwe) należy uwzględniać przypadkowe mimośrody obciążenia pionowego, które powodują zginanie ściany.

To jest również odpowiedź @mhtyl, To nie jest duże uproszczenie. Udowodnić, że wieniec nie jest potrzebny jest b. trudno. I poza stwierdzeniami, że "będzie Pan zadowolony", itp - trudno będzie o jakieś konkretniejsze wyliczenia statyczne. Swoją drogą chciałbym zobaczyć obliczenia takich wyrostków żelbetowych wpuszczonych w mur, prezentowanych na zdjęciach. Powód wieńczenia ścian murowych jest bardzo prosty - mury nie przenoszą żadnych obciążeń rozciągających czy zginających (właściwie, prawie nie przenoszą - bo znowu zarzucisz mi uproszczenie ). Nie każdy wybudowany źle budynek musi od razu się rozwalić, niektóre stoją i 150 lat. A poważnie - kiedyś budowano grubsze mury, przypory, stosowano cegły pełne, i dodatkowo, każdy z nas widział ankry (takie np. "S" - już kiedyś była mowa o tym na forum) żelazne klamry spinające stare budynki murowane. Niektóre klamry stosowano już na etapie projektowy, a niektóre to efekt wymuszonych napraw . Ja właśnie w przypadku takich prostych budynków gospodarczych, dla których nikt nie przeliczał i nie konstruuje tarcz stropowych, które mogą spełniać rolę zwieńczenia, brak wieńca potraktowałbym jak błąd projektowy. Wykonanie takiego wieńca prawie nic nie kosztuje, bo i tak trzeba robić jakieś podlewki pod murłaty, można włożyć zbrojenie w spoiny itp. Ps przepraszam, lecz nie mogę uczestniczyć aktywniej w dyskusji.

Każda ściana murowana musi mieć wieniec.

Czyżby Ciebie E-rzeczniku i całe stowarzyszenie PSPS interesowała tylko jakaś wyidealizowana cecha styropianu? Kupić jak najniższą lambdę, a w jakim celu to już nie ma znaczenia? Typowo marketingowe podejście ..., z punktu widzenia producenta !!! I nie chcesz pomóc w określeniu rzeczywistych korzyści (a właściwie obliczeniowych), które można osiągnąć, stosując akurat taki styropian, który dodatkowo (oprócz zapłaty) trzeba ważyć? Bo cała reszta producentów, oprócz członków PSPS to mafia, zaniżająca lambdę? A do temperatur, może ktoś inny, liczący na co dzień napisze jaki jest rozkład temperatury w styropianie w ścianie np. 15 cm styropianu i 24 betonu komórkowego? Bo chyba nie wyjdzie ( przy - 20) średnio 10 st.? Nie jestem fachowcem, ale chyba nigdy nie przyjmuje się warunków +10 st. - w świadectwach średnią dla każdego miesiąca zimowego, dla max. zapotrzebowania na ciepło instalacji , minimalną normową (Suwałki brr). PS Nie traktuj naszej dyskusji jako napaść. To jest okazja do rozpowszechnienia wiedzy, której próżno szukać u fachowców. Może dzięki niej nie zostanie odrzucony jakiś wniosek na kredyt z powodu niejasności w obliczeniach cieplnych? To Ty masz za sobą opłacanych przez producentów naukowców, niech wyłożą to jasno.

Jeżeli można to proszę przełożyć na "polski". Wartość deklarowaną podaje się dla warunków suchych i temp. +10oC, a w zimie jest -20oC no i odpowiednia wilgotność - w normie nie ma takiego przykładu. To warunki "odpowiednie" (szczególnie, że norma obowiązuje w zakresie temperatur od 0 do +30 )? Co do sprawdzania jakości. O jakości sprzedawanego styropianu decyduje deklaracja i odpowiednie oznaczenie, co jest regulowane prawem jak dla sprzedaży materiałów budowlanych. Jeżeli ktoś robi kanty, to konkurencja wie to najlepiej i wie jak temu zaradzić w ramach obowiązującego prawa. Wasze stowarzyszenie próbuje przerzucić odpowiedzialność na klienta (bo nie zważył) bez możliwości prawnych egzekwowania roszczeń w przypadku niezgodności. Stworzona została następna bariera utrudniająca dostęp do rynku nowym producentom (spoza sitwy?), a nic nie ułatwiająca klientowi - chyba, że ktoś ma zamiłowanie do noszenia wagi. A zdaje się, że wszyscy chcą ją raczej zrzucić .

Uprzejmie proszę o źródło tej informacji - wspomniana norma nic nie wspomina, że w takich przypadkach współczynnik przeliczeniowy można przyjąć równy 1,0. To jest jakiś żart, ktoś z Ciebie E-rzeczniku PSPS zakpił. Na tym polega problem, że norma nie podaje żadnych praktycznych metod wyznaczania tych wartości dla sytuacji, o których mówimy. Jest goły wzór, lecz brak wartości, które trzeba podstawić. I to jest właściwie przyczyna, dla której pozwalam sobie drwić z ważenia styropianu i i Waszego stowarzyszenia. Zamiast przeprowadzić w połączeniu z wiarygodną instytucją ( np. ITB) badania, których owocem będzie metoda praktycznego ustalania rzeczywistej charakterystyki cieplnej styropianu, każecie klientom nosić wagę do sklepu ;.

Czyli nie ma konieczności deklarowania lambdy - i osiągnęliśmy porozumienie przynajmniej w jednym! Lecz moje zapytanie, w gruncie rzeczy dotyczyło innej sprawy, patrz niżej Próbowałem już wywołać to w innym temacie i nie doczekałem się odpowiedzi - do obliczeń cieplnych należy przyjmować nie wartości deklarowane, lecz obliczeniowe charakterystyk materiałowych (w naszym przypadku - oporu cieplnego). Jako E-rzecznik PSPS powinieneś/naś dotrzeć do wiarygodnego źródła (czytaj norma, lub porównywalnie wiarygodne opracowanie), które umożliwia takie obliczenia. Precyzując pytanie: jak praktycznie wylicza się wartości obliczeniowe oporu uwzględniające warunki stosowania i ich zmienność oraz projektowany czas użytkowania? Zakładam, że zmienność w czasie cechy materiału jest już uwzględniona w wartości deklarowanej. Choć i tutaj nie mam pewności więc jeżeli będzie możliwość ...

O to dobra odpowiedź - tych długich to nikt nie czyta !!! Nie wdawaj się w merytoryczne wymiany - uderz osobiście, najlepiej, że oni bija Murzynów. - "Kodeks Marketingu Internetowego"

Ciekawe czy specjalista, doradzający mu taki image, to przewidział.

Irbisy ... to przykład modnego ostatnio poglądu, że w internecie da się wykreować każdą rzeczywistość. W konkretnym przypadku usiłują przekonać do czyjegoś profesjonalizmu. Założył sobie, że dużo tańszym jest dyskredytowanie oponentów chwytliwymi argumentami typu: anonimowość, cytowanie pseudo technicznych opracowań, kwerendy sieciowe ewentualnych wpadek itd, itp. Całe szczęście, że rezultaty takich manipulacji mają krótkie nogi - zresztą chyba przekonuje się o tym .

Irbis ... napisał "ciekawe studium instynktu stadnego" Kierowany instynktem ? również dołączam do krytyki. Choć bez większego zaangażowania - szkoda czasu.

Dalej demagogia ?! Od dłuższego czasu nie ma konieczności deklarowania lambdy w DWU, tylko oporu cieplnego - taka niby drobnostka, ale E-rzecznik PSPS powinien to wiedzieć (szczególnie E-). Nie przeszkadza to oczywiście umieszczania takiej informacji w deklaracjach, choć jak wspominał E-rzecznik PSPS - nie wolno, rzekomo, tego robić. Z prostego powodu - klient został przyzwyczajony i styropian bez podania lambdy się nie sprzeda. W jednym E-rzecznik PSPS ma rację, deklaracje muszą zawierać informacje niezbędne z deklarowanym w pkt 3 stosowaniem. W przypadku styropianu jest to "izolacja cieplna" i wymaga informacji w tym zakresie. Jeżeli jednak styropian musiałby spełnić dodatkowo inne wymaganie np. nr 1 - o to wtedy niezbędne są inne dane, kontrole zakładowe i poza zakładowe itp. Ale jedynym zmartwieniem styropianu jest, aby nie urwał się pod własnym ciężarem z gwoździa przez 15 lat .

Sznowny/a E-rzecznik PSPS zapomniał/a dodać treść F.1 tj. "Producent może zdecydować o podaniu informacji dotyczących poniższych dodatkowych właściwości." i tylko wtedy jest to prawda. Skoro takiej informacji nie podaje w deklaracji właściwości użytkowych to znaczy że dla tego konkretnego wyrobu to nie jest prawda. Kolejna demagogia ?! "Stałemu naprężeniu ściskającemu"? Jakiej wartości: charakterystycznej, obliczeniowej, średniej, minimalnej? Dla zorientowanych - wytrzymałość to nie nośność.

Drogi/a E-rzecznik PSPS zamiast się nadymać wystarczy podawać pełną informację, a nie ograniczać się do lansownia tylko jednej (oczywiście lepszej) strony medalu. Budynki mieszkalne projektuje się na 50 lat użytkowania i wystarczy jeżeli producenci styropianu będą deklarowali taki okres trwałości cech i będziesz musiał/a gimnastykować się na forach internetowych. W przeciwnym wypadku uprawiasz właśnie reklamiarstwo. Tak przy okazji BASF w Niemczech deklaruje trwałość parametrów na poziomie trwałości eksploatacji budynków mieszkalnych tylko dla niektórych swoich wyrobów i z pewnością nie są to EPS ( a i XPS nie wszystkie - oczywiście tylko te droższe).

Czyli dla budynków o przeznaczeniu mieszkalnym ile ? PS Dokładnie to miałem na myśli.

@sly1234 Pewnie jeszcze nikt na to nie wpadł. Ale jak ktoś będzie miał chęć to koniecznie niech uwzględni mostek termiczny na styku fundamentu i ściany zewnętrznej. Konstrukcja ściany niech będzie w szkielecie stalowo-drewnianym (stal C160x60x5 - konstrukcja nośna, drewno 50x80mm co 60 cm - warstwa instalacyjna), szkielet stalowy obszyty płytą OSB3 gr 18mm, na drewnie płyta GK 12,5 mm, izolacja wewnątrz szkieletu - wełna mineralna, zewnętrzna styropian, elewacja wentylowana z płyt HPL (konstrukcja wg ETAG 034) na szkielecie aluminiowym. Koniecznie niech uwzględni wzrost zawilgocenia w izolacji płyty oraz redukcję parametrów xps-u w czasie, np. po 20 latach, proponuję test szwedzki.

E-rzecznik PSPS obudził się i dalej uprawia reklamiarstwo. Może wykorzystaj możliwości i wiedzę, pewnie sowicie opłacaną, i tłumacz, że lambda to tylko jeden z parametrów stryropianu, na który należy zwracac uwagę. I ktróry nic nie jest wart po 15 latach, szczególnie jeżeli zostanie nieodpowiednio zastosowany: ściśnięty, zamoczony itd.

Kolejna manipulacja Irbis ..ów. Tą asystą na budowie jest kierownik budowy(jako "doświadczony" jej bywalec powinieneś wiedzieć?). Ale "doświadczonemu" wykonawcy lepiej przymknąć oko i akceptować brak projektu, brak nadzoru, naiwność inwestora kasować pieniążki i na forum intenetowym wytykać "poprzednikom" i "następnikom" ewentualne fuszerki. Będąc jednocześnie ich twórcą - bo budowa to nie jedna ścianka, tylko element wzajemnie współpracujących dopasowanych elementów.